Форум родителей, растящих детей с синдромом Дауна

- На Главную http://downsyndrome.narod.ru


Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения
www.translit.ru

Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат
http://wap.downsyndrome.borda.ru


Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.

*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.



АвторСообщение
Страх



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.06 14:58. Заголовок: Биопсия хориона. Кордоцентез. Плацентоцентез


Подскажите, насколько достоверен такой анализ? Жду третьего ребенка. Второй был со множественными пороками, в том числе и СД. Но ни УЗИ, ни тройной анализ этого не показали.

Спасибо: 0 
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Светлана
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.06 21:46. Заголовок: Re:


Посмотрите здесь мы эту тему обсуждали. http://downsyndrome.fastbb.ru/index.pl?1-14-0-00000004-000-80-0-1134287510
Лично я после 3 неблагоприятных завершений беременностей у знакомых из-за биопсии, делать её не стала. О чем совсем не жалею.

Спасибо: 0 
Профиль
Страх



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.06 02:45. Заголовок: Re:


Я уже сделала. 20 недель назад. Но волноваться не перестала.

Спасибо: 0 
Профиль
@len@





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.06 04:15. Заголовок: Re:


Я так понимаю, что по анализу все в порядке? Тогда пора расслабится, и наслаждаться беременностью!. И поменять ник

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.06 14:47. Заголовок: Re:


Страх
Ну если анализ благополучный, тогда точно пора успокоиться. Раз все прошло удачно, больше переживать не о чем. Мгожно еще сделать генетическое УЗИ (оно более подробное, измеряют все параметры, проверяют все внутренние органы, множественные поталогии которые были у вашего предыдущего ребенка. там будут видны точно). Я этим и ограничилась . Успокойтесь. Все у вас обязательно будет хорошо.
Счастливой вам беременности, легких родов и здорового ребеночка!
И в ближайшем будущем заходити к нам и порадуйте нас известием о рождение здоровенького малыша.

Спасибо: 0 
Профиль
Алёна



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.06 15:18. Заголовок: Re:


Светлана пишет:

 цитата:
генетическое УЗИ


Даже трёхмерное УЗИ дают только 60% гарантии!..Даже самый надёжный амниоцинтез не даёт 100% гарантии что с малышом всё впорядке

Спасибо: 0 
Профиль
Лиза
Первопроходец




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.06 19:14. Заголовок: Re:


Смотрела, недавно передачку, не хочу Страх пугать ещё больше, но там сказали, что СД выявляют до рождения в 100 случаях из 800!

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.06 01:56. Заголовок: Re:


Девочки на 100% не подстраховаться. Но множественные и тяжелые аномалии видны всегда. Лиза пишет:

 цитата:
СД выявляют до рождения в 100 случаях из 800!

Это смотря как выявлять Кордоцинтоз показывает 100% - это тот же самый анализ крови ребенка на кариотип, только у нерожденного еще малыша. Только вот другой вопрос, что он делается на большом сроке. И вообще это сложный вопрос. На мой взгляд его стоит делать в 2 случаях:
1. когда точно не будешь оставлять больного ребенка
2. когда просто сходишь с ума от страха и переживаний. В этом случае проще уж сделать анализ и успокоиться. Только стоит осозновать, что это все же оперативное вмешательство.


Спасибо: 0 
Профиль
Meri





Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.06 13:45. Заголовок: Re:


У нас первый анализ на кариотип не получился. Так что вряд ли можно говорить о 100%-ном результате.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.06 14:20. Заголовок: Re:


Meri
Не получился - это уже к специалистам которые делали. В самой крови не получиться ничего не может. Сколько врачебных ошибок. И когда просят пересдать анализ из-за того, что он «не получился », это еще повезло. А то ведь могут понаписать все. что угодно. У меня такое было с анализами крови на гормоны.

Спасибо: 0 
Профиль
Лиза
Первопроходец




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.06 15:36. Заголовок: Re:


Свет, а что та девочка которая кордоцинтоз собиралась делать, дочка ваших знакомых? Сделали?

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.06 17:08. Заголовок: Re:


Лиза
Сделали. Пока вроде с ними все нормально. СД не подтвердился.

Спасибо: 0 
Профиль
Гала
Первопроходец




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.06 18:43. Заголовок: Re:


Светлана
Я так рада, что у них все в порядке. Я очень боялась, что подтвердится СД, и ребеночка не будет. Слава Богу, что анализы хорошие!

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.06 19:40. Заголовок: Re:


Гала
Я сама аж разревелась. Насколько хорошие анализы не знаю, но СД нет точно. Слава Богу им не пришлось делать такой страшный выбор.

Спасибо: 0 
Профиль
Алёна



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.06 14:59. Заголовок: Re:


Гала пишет:

 цитата:
Я очень боялась, что подтвердится СД, и ребеночка не будет.


А почему собственно если подтвердится СД то обязательно ребёнка не будит?!

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.06 21:41. Заголовок: Re:


Алёна
По-тому, что я писала уже. Они бы не оставили ребенка с СД.

Спасибо: 0 
Профиль
Алёна



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.04.06 23:05. Заголовок: Re:


Светлана пишет:

 цитата:
Алёна
По-тому, что я писала уже. Они бы не оставили ребенка с СД.


Да уж...Странно конечно-если у ребёночка какой-то диагноз почему то родители вправе решать судьбу этого маленького существа Не по человечески это...не по матерински Самое страшное и обидное что малыш ничего ведь неможет сделать с чёрствостью своих родителей

Спасибо: 0 
Профиль
masha



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.06 02:48. Заголовок: Re:


девочки, а что за анализ "кордоцинтоз"? Поискала в интернете, ничего не нашла.

Спасибо: 0 
Fruuu
Первопроходец




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.06 02:50. Заголовок: Re:


masha
на анализ берут кровь из пуповины. Делают на довольно больших сроках. Риск выкидыша сохраняется как и при амниоцентезе.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.06 02:52. Заголовок: Re:


masha
Плацентоцентез и кордоцентез
Это также методы инвазивной дородовой диагностики. Техника их проведения универсальна: прокол иглой передней брюшной стенки женщины и под контролем ультразвукового аппарата взятие кусочка плаценты (при плацентоцентезе) или пуповинной крови плода (при кордоцентезе).
Плацентоцентез проводят обычно во втором триместре беременности, как и амниоцентез. Кордоцентез чаще выполняют после 20 недели беременности. Обе процедуры зарекомендовали себя как достаточно безопасные для женщин и плодов. Исследования выполняются под наркозом, амбулаторно или с кратковременной госпитализацией.
Диагностические возможности кордоцентеза несколько больше, чем плацентоцентеза. И тот, и другой методы позволяют диагностировать синдром Дауна и другие болезни, связанные с изменением количества и качества хромосом, а при наличии молекулярно-генетической лаборатории - и многие генные болезни.
Осложнения после плацентоцентеза и кордоцентеза бывают очень редко. Это существенное достоинство данных методов. Недостатком же является большой срок беременности, на котором эти исследования проводятся. В случае потверждения диагноза грубой патологии, прерывание беременности в этот период требует длительной госпитализации и чревато осложнениями.


Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.06 03:01. Заголовок: Re:


Светлана пишет:

 цитата:
Осложнения после плацентоцентеза и кордоцентеза бывают очень редко

На мой взгляд, правильнее было бы написать - осложнения бывают реже. чем при амнеоцитозе или биопсии хориона. ИМХО.

Спасибо: 0 
Профиль
masha



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.06 03:07. Заголовок: Re:


спасибо большое за такие быстрые ответы)
на самом деле, ваш форум полностью меняет мировоззрение о детях с синдромом. Вы - молодцы. Хорошо было бы, чтобы и мнение общества менялось бы с такой же быстротой.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
администратор




Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.06 03:16. Заголовок: Re:


masha
спасибо.
masha пишет:

 цитата:
Хорошо было бы, чтобы и мнение общества менялось бы с такой же быстротой.

Хотелось бы

Спасибо: 0 
Профиль
Юлия Ба





Пост N: 69
Зарегистрирован: 23.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.06 23:43. Заголовок: Re:


Здравствуйте, девчонки!!! Хоть ник у меня другой (не "страх"), но почему-то мне не дает покоя именно этот страх. Я еще не беременная (что-то никак не получается, а детей мы очень хотим), но страх, даже скорее всего, ужас у меня безумный!!! Ничем не могу его унять!!! Господи, помоги!!!!!!!!!!!


Спасибо: 0 
Профиль
ltnrf2006
постоянный участник




Пост N: 53
Зарегистрирован: 20.05.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 00:57. Заголовок: Re:


Юлия Ба
Это наверное хорошо и правильно, здумываться об этом. Подход к такому важному делу как рождение ребенка должен быть основательным.
А у меня не было никакого страха во время беременности, я была так спокойна и ..... абсолютно не готова.

Теперь понимаю что в школе молодых мам надо ввести еще один курс - "если вы стали мамой ребенка инвалида". Тогда вместо ужаса и шока, который испытала я и потеряла время на свое восстановление, я бы уделяла время детке.


И помоги вам Бог.


Спасибо: 0 
Профиль
Юлия Ба





Пост N: 73
Зарегистрирован: 23.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 01:48. Заголовок: Re:


ltnrf2006
По введение такого курса вы абсолютно правы!!! Мы не видим как правило инвалидов. Не знаем о них ничего. Отсюда гораздо больший стресс, чем просто от их наличия в семье. За 10 лет жизни в Москве я ни разу не увидела человека с синдромом Дауна (хотя и получала высшее медицинское образование). И большинство проблем от невежества в нашем вопросе. И ведь даже сложно поверить, что люди добра как правило желают.
Катя конечно нас радует, нам, я считаю, грех жаловаться на что-либо. Но страшно все равно. Иной раз как подумаю, то пот прошибает на самом деле, а не в переносном смысле.

Спасибо: 0 
Профиль
айя



Пост N: 420
Зарегистрирован: 22.04.06
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.06 03:25. Заголовок: Re:


Юлия Ба
Как правило,чего боишься,то тебя постигает.Это не я сказала,в Библии написано.Не надо бояться и все будет хорошо!Я у себя в Юрмале тоже почти не видела людей с СД.Видела только двоих и то не знала,что это такое.Думала,просто они немного какие то другие.Но когда родился мой малыш,узнала что это такое,и тогда поняла,что видела совсем не двух,а больше.И сейчас только в моем районе,живет человек 10 с СД.Это и взрослые и детки.Может и еще есть больше,хотя наша врач говорит,что их в нашем районе точно больше 10,человек 35-40.А в нашем поселке 30 000 человек.Так что не бойтесь,беременейте и рожайте.Бог в помощь!Все получится хорошо!

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 12669
Info: Ванечке сейчас 3 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.07.10 02:52. Заголовок: БИОПСИЯ ВОРСИН ХОРИО..



 цитата:
БИОПСИЯ ВОРСИН ХОРИОНА
Для диагностики наследственной патологии в I триместре беременности применяют метод трансцервикальной биопсии или аспирации хориона. Пункцию ворсин хориона проводят на 9-11 нед беременности. Перед манипуляцией обязательно УЗИ. Процедуру применяют для определения генетического пола ребёнка, диагностики гемоглобинопатий (например, серповидно-клеточной анемии и (5-талассемии), а также проведения биохимического исследования для диагностики нарушений обмена.

Методика
Под контролем УЗИ полиэтиленовый катетер трансвагинально вводят в шейку матки или плаценту или пунктируют специальной иглой через переднюю брюшную стенку. Исследования. Полученные при аспирации клетки ворсин хориона подвергают разностороннему исследованию Хромосомный анализ Исследование ферментов (если у плода имеется вероятность развития заболевания, связанного с недостаточностью конкретного фермента) Исследование ДНК (если у плода имеется риск возникновения моногенного заболевания с известным генным дефектом). Определение пола плода (при угрозе наследования заболевания, сцепленного с полом.

Преимущества
Значительное преимущество биопсии ворсин хориона - может быть использована уже на ранних этапах развития плода. Если выявлены какие-либо отклонения в развитии плода и родители принимают решение прервать беременность, то прерывание беременности на сроке 12 нед (срок проведения биопсии ворсин хориона) менее опасно, чем на 18-20 нед, когда становятся известны результаты амниоцентеза.

Недостатки
При биопсии ворсин хориона нельзя оценить уровень АФП, поскольку процедура проводится на ранних сроках формирования плода и исследованию доступны лишь клетки. В некоторых случаях после биопсии ворсин хориона возникает необходимость дополнительного проведения амниоцентеза (например, при мозаицизме).

Противопоказания к проведению биопсии ворсин хориона: степень чистоты влагалищного содержимого более II, положительная реакция фон Вассермана. положительный экспресс-анализ на ВИЧ-инфекцию, изменения в анализе крови или мочи.

Осложнения
Риск возможных осложнений (кровотечение из пунктированного участка, нарушение целостности плодных оболочек, инфицирование) велик - 1-1,5%. По сравнению с амниоцентезом угроза прерывания беременности или внутриутробного инфицирования (хориоамнионит) значительно выше. Частота спонтанного аборта, вызванного процедурой, составляет 1-3%.

МКБ. Z36 Дородовое обследование с целью выявления патологии у плода [антенатальный скрининг]



выделение шрифтом моё

Спасибо: 0 
Профиль
natik_itium





Пост N: 298
Info: Настюша родилась 25.01.2010
Зарегистрирован: 10.09.10
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 20:32. Заголовок: Повторюсь и в этой т..


Повторюсь и в этой теме - собственно, здесь и надо было бы написать сразу...
Моя подружка беременна, сейчас 25-26-я нед (или где-то так). На 2-ом УЗИ у врача возникли подозрения по поводу правильности развития плода. По изображению - претензий к плоду никаких, но не понравилась ему пуповина (что-то там такое с сосудами). Направил к генетикам, те рекомендовали кордоцентез, чтобы исключить наличие врождённых патологий. Пыталась я подругу отговорить (срок-то уже какой!)... Но муж её однозначно сказал, что уродов им никаких не надо, и точка. Будет выкидыш, - значит - судьба такая, мол. Сегодня показалась врачу с анализами, вроде всё норм. "Экзекуция" назначена на вторник, рано утром. Ждём и волнуемся... Я, кажется, даже больше, чем она, переживаю.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga_J





Пост N: 4234
Info: Мама-Ольга, доча-Алёна, род.18.02.2009г.
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: Россия, Московская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 21:02. Заголовок: natik_itium Будем на..


natik_itium Будем надеяться на лучшее!@@@@@@@@@@@@@@@

Спасибо: 0 
Профиль
natik_itium





Пост N: 306
Info: Настюша родилась 25.01.2010
Зарегистрирован: 10.09.10
Откуда: Россия, Владивосток
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 21:19. Заголовок: Olga_J пишет: Будем..


Olga_J пишет:

 цитата:
Будем надеяться на лучшее

Спасибки!!! Мы тоже надеемся на лучшее, конечно же! ттт, ттт, ттт!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Мотька





Пост N: 5133
Info: Ольга(07.04.84)-Савелька(14.02.08)
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Туапсе(Шепси)
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 21:47. Заголовок: natik_itium пишет: ..


natik_itium пишет:

 цитата:
Но муж её однозначно сказал, что уродов им никаких не надо, и точка.



Спасибо: 0 
Профиль
Хельга





Пост N: 3495
Info: Полиночка родилась 30.06.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия, Курск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 22:55. Заголовок: natik_itium пишет: ..


natik_itium пишет:

 цитата:
уродов им никаких не надо

А здорового угробить не жалко? Сама-то она как к этой процедуре относится? Мужу, понятное дело, это по барабану, он этого ребенка еще не осознает как живое существо (не в его ж животе кто-то поселился)

Спасибо: 0 
Профиль
alisochka
администратор




Пост N: 1243
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.10 23:16. Заголовок: Хельга пишет: А зд..



Хельга пишет:

 цитата:
А здорового угробить не жалко


а вообще РЕБЕНКА?
natik_itium пишет:

 цитата:
что уродов им никаких не надо


вот не понимаю я , уродов...вот так если подумать, кто еще урод после таких слов...


Спасибо: 0 
Профиль
светик22





Пост N: 691
Info: мама-Света, дочь - Лизочка. родилась 22.09.09
Зарегистрирован: 01.06.10
Откуда: Россия, Пермский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 00:23. Заголовок: alisochka пишет: во..


alisochka пишет:

 цитата:
вот так если подумать, кто еще урод после таких слов...


Согласна!

Спасибо: 0 
Профиль
альфия





Пост N: 1309
Info: сын Исмагилка 10 лет
Зарегистрирован: 28.07.09
Откуда: Татарстан, Набережные Челны
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 02:26. Заголовок: alisochka пишет: во..


alisochka пишет:

 цитата:
вот так если подумать, кто еще урод после таких слов

согласна!
            я своему показала в интернете как делается кордоцентез.....так он в ужасе....а если говорит ребенка заденут поранят или ещё что нибудь и ни в какую ненадо говорит нам ничего какой есть весь наш

            Спасибо: 0 
            Профиль
            светик22





            Пост N: 699
            Info: мама-Света, дочь - Лизочка. родилась 22.09.09
            Зарегистрирован: 01.06.10
            Откуда: Россия, Пермский край
            ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 02:35. Заголовок: альфия пишет: ни в ..


            альфия пишет:

             цитата:
            ни в какую ненадо говорит нам ничего какой есть весь наш


            Вот это настоящий ПАПА!!!

            Спасибо: 0 
            Профиль
            zoya





            Пост N: 601
            Info: мама зоя и доченька саша 07.12.2009
            Зарегистрирован: 30.12.09
            Откуда: М.О г.СОЛНЕЧНОГОРСК
            ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 03:16. Заголовок: alisochka пишет: к..


            alisochka пишет:

             цитата:
            кто еще урод после таких слов...

            Маша и не говори!!!

            Спасибо: 0 
            Профиль
            zoya





            Пост N: 602
            Info: мама зоя и доченька саша 07.12.2009
            Зарегистрирован: 30.12.09
            Откуда: М.О г.СОЛНЕЧНОГОРСК
            ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 03:17. Заголовок: альфия и я хочу посм..


            альфия и я хочу посмотреть! можно ссылку?

            Спасибо: 0 
            Профиль
            Pasha





            Пост N: 674
            Info: Нам 2 годика.
            Зарегистрирован: 21.07.08
            ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 04:07. Заголовок: Я уже слышала про ур..


            Я уже слышала про уродов от одних знакомых. Семейная пара, оба врачи. Он говорит, чтобы все анализы делала когда беременна будет жена. Типа нам всякие уроды не нужны. Не беременеет его жена уже 12 лет. делала 4 (!!!) ЭКО. Сделает и уезжает из Мск беременная, а приезжает в свой город и на тебе... Думаю, не просто так им дети не даются.

            Спасибо: 0 
            Профиль
            Destiny
            moderator




            Пост N: 1997
            Info: мама Наташа и дочка Ульяна (25.08.2009г.)
            Зарегистрирован: 15.04.10
            Откуда: Россия, Архангельск
            ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 04:30. Заголовок: Pasha пишет: Думаю,..


            Pasha пишет:

             цитата:
            Думаю, не просто так им дети не даются.

            одна история есть, у подруги моей бабушки(она у меня депутат украинской рады),нас внуков у нее много(9чел)...и вот лет 10 назад мы все летом у нее гостили....и шум...гам дети все таки!и приезжает та самая подруга и пока туда сюда говорит "Ой Жень(имя бабушки) сколько у вас шума не дай бог" вот и по сей день не дал Бог(ей уже 76 лет)

            Спасибо: 0 
            Профиль
            Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
            Тему читают:
            - участник сейчас на форуме
            - участник вне форума
            Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 95
            Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
            аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет