Автор | Сообщение |
Страх
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 20.04.06 14:58. Заголовок: Биопсия хориона. Кордоцентез. Плацентоцентез
Подскажите, насколько достоверен такой анализ? Жду третьего ребенка. Второй был со множественными пороками, в том числе и СД. Но ни УЗИ, ни тройной анализ этого не показали.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
iraira74
|
| |
Пост N: 1701
Info: доча Валюша 28 04 08
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: ростовская обл
|
|
Отправлено: 23.10.10 12:10. Заголовок: OlgaLD пишет: Не зн..
|
|
|
Хельга
|
| |
Пост N: 3764
Info: Полиночка родилась 30.06.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 23.10.10 14:50. Заголовок: iraira74 пишет: наш..
iraira74 пишет: цитата: | наша Оля чего то не знает! |
|
Наша Оленька все знает и всё может. Просто иногда нужно заниматься не только форумным хозяйством, но и домашним
|
|
|
света
|
| |
Пост N: 7453
Info: Верочка родилась 04.02.08
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 23.10.10 14:56. Заголовок: OlgaLD Спасибо, Оль...
OlgaLD Спасибо, Оль. Посмотрю. Хотя, я надеюсь, что мне не предложат эти процедуры, а если предложат, то скорее всего, что откажусь.
|
|
|
Хельга
|
| |
Пост N: 3766
Info: Полиночка родилась 30.06.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 23.10.10 15:12. Заголовок: света пишет: то ско..
света пишет: цитата: | то скорее всего, что откажусь. |
| Что-то мне подсказывает, что с твоим сынулькой всё будет хорошо, да и стоит ли рисковать?!
|
|
|
bez dna
|
| |
Пост N: 1548
Info: Я Эля. Дочка Марта 09.05.2009
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Фото:
|
|
Отправлено: 23.10.10 16:00. Заголовок: света все будет отли..
света все будет отлично!
|
|
|
Irin@
|
| |
Пост N: 257
Info: Я Ира, дочь Варя - 16.10.09.
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Бийск
|
|
Отправлено: 23.10.10 16:28. Заголовок: OlgaLD пишет: какие..
OlgaLD пишет: цитата: | какие именно инвазивные процедуры направлены на какие именно синдромы. |
| Я имела в виду кордоцентез, просто мне генетик именно про него говорила - это типа самый точный метод, так как исследуется именно кровь плода. И вроде бы он самый быстрый, так как не надо выращивать клетки. Про Бога - согласна, но не всегда вера спасает, к сожалению, приходится довольствоваться "земными" методами....
|
|
|
Irin@
|
| |
Пост N: 258
Info: Я Ира, дочь Варя - 16.10.09.
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Бийск
|
|
Отправлено: 23.10.10 16:29. Заголовок: света пишет: наличи..
света пишет: цитата: | наличие ребёнка с СД не является показанием для инвазивных процедур |
| значит, где как - у нас мне сказали, что является, не знаю.....
|
|
|
света
|
| |
Пост N: 7455
Info: Верочка родилась 04.02.08
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Украина, Киев
|
|
Отправлено: 23.10.10 17:22. Заголовок: Irin@ пишет: значит..
Irin@ пишет: цитата: | значит, где как - у нас мне сказали, что является, не знаю. |
| судя по этой логике, каждую беременную женщину нужно отправлять на инвазивные процедуры, так как у абсолютно каждой есть риск родить ребёнка с СД. Если женщина уже родила ребёнка с синдромом Дауна, то это не значит, что у неё риск при последующих беременностях выше, чем у любой другой женщины на земле. Разве что в некоторых отдельных ислючительных случаях, когда у родителей есть какие-то поломки в хромосомах. Показанием для инвазивных процедур является не наличие предыдущего ребёнка с синдромом Дауна, а конкретные маркеры при настоящей беременности. Если маркеры все в норме, то зачем просто так подвергать нерождённого ребёнка опасности.
|
|
|
рамирези
|
| |
Пост N: 36
Зарегистрирован: 12.10.10
|
|
Отправлено: 23.10.10 18:00. Заголовок: света Абсолютно сог..
света Абсолютно согласна.
|
|
|
alisochka
|
| |
Пост N: 1428
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 23.10.10 20:08. Заголовок: Irin@ пишет: значит..
Irin@ пишет: цитата: | значит, где как - у нас мне сказали, что является, не знаю..... |
|
писала сообщение куда то делось. если обычная трисомия то родителям нет смысла кариотип сдавать .если транслокация то сдают кариотип и обычно инвазивные процедуры назначают при следуюзей беременности.
|
|
|
Destiny
|
| moderator
|
Пост N: 2391
Info: мама Наташа и дочка Ульяна (25.08.2009г.)
Зарегистрирован: 15.04.10
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 23.10.10 20:28. Заголовок: alisochka пишет: об..
alisochka пишет: цитата: | обычно инвазивные процедуры назначают |
|
брррррр((((
|
|
|
|
alisochka
|
| |
Пост N: 1434
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 23.10.10 21:46. Заголовок: Destiny пишет: бррр..
Destiny пишет: не принудительно , Натусь всегда можно не согласиться!
|
|
|
Destiny
|
| moderator
|
Пост N: 2397
Info: мама Наташа и дочка Ульяна (25.08.2009г.)
Зарегистрирован: 15.04.10
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 23.10.10 22:59. Заголовок: alisochka пишет: мо..
alisochka пишет: фух....))))
|
|
|
zoya
|
| |
Пост N: 691
Info: мама зоя и доченька саша 07.12.2009
Зарегистрирован: 30.12.09
Откуда: М.О г.СОЛНЕЧНОГОРСК
|
|
Отправлено: 23.10.10 23:10. Заголовок: alisochka я не про Д..
alisochka я не про Даньку ,а если будет беременность и узнаешь,что подтвердилось?но ответ я поняла,что оставишь!!!???
|
|
|
alisochka
|
| |
Пост N: 1437
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 23.10.10 23:17. Заголовок: zoya и я не про Дань..
zoya и я не про Даньку.конечно, хоть с сд, хоть с чем.ребенок он и в африке ребенок
|
|
|
mama Beno
|
| |
Пост N: 38
Info: Мама Юля, сынок Веня, дочка Эля родились 02.04.2009
Зарегистрирован: 01.07.10
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 24.10.10 01:56. Заголовок: Irin@ пишет: В смыс..
Irin@ пишет: Ирин, ну я поняла из этой статьи, что если представить, что сто мам, беременных малышами с СД сделали этот анализ, то подтверждение диагноза получила только одна, а остальные 99 ушли счастливые, думая, что у них все хорошо.
|
|
|
IrinaF
|
| |
Пост N: 416
Info: Мама Ирина и Ванечка 29.12.2008
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Австрия, Вена
|
|
Отправлено: 24.10.10 03:33. Заголовок: alisochka пишет: Зо..
alisochka пишет: цитата: | Зоя, ты знаешь мое мнение,но я еще раз повторю и отвечу на твой вопрос:для меня мой ребенок это мой ребенок, мне не важно какой он, я люблю и буду любить любым.поэтому никакие варианты не рассматриваются. с сд, значит с сд, ничего такого в этом не вижу.и да, никакие процедуры я бы не делала, а ждала бы с радостью своего малыша, каким бы он ни был. |
|
Маша... я Вами просто восхищаюсь. Сама я правда не знаю, могу ли я так... но так приятно, что Вы это написали и так считаете.
|
|
|
IrinaF
|
| |
Пост N: 417
Info: Мама Ирина и Ванечка 29.12.2008
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Австрия, Вена
|
|
Отправлено: 24.10.10 03:44. Заголовок: света пишет: . Если..
света пишет: цитата: | . Если женщина уже родила ребёнка с синдромом Дауна, то это не значит, что у неё риск при последующих беременностях выше, чем у любой другой женщины на земле. |
| Увы, это не совсем так... мой генетик мне сказал: обычный возрастной риск, как у любой другой женщины моего возраста на земле ПЛЮС по-моему 1 или 2 процента за то, что у меня уже есть один ребенок с СД... Еще, девочки, не хочу никого накручивать, у большинства все в порядке с последующими детьми, слава Богу, на это и надо уповать и молиться. Но есть ведь и другие случаи, где эти вышеназванные 1 или 2 процента сыграли роль. У нашей соседки в деревне первые два сына здоровые, а два младших (один, а за ним другой) родились с СД. Сейчас они уже взрослые, лет 25-30. Ой, я еще не беременная даже и близко, а уже паникую.
|
|
|
Aлёнка@
|
| |
Пост N: 415
Info: Мама - Елена, сыночек - Кирюша (родился 24.05.2010)
Зарегистрирован: 26.08.10
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.10.10 05:02. Заголовок: IrinaF пишет: Ой, я..
IrinaF пишет: цитата: | Ой, я еще не беременная даже и близко, а уже паникую. |
| Ой, Ирочка, как мне понятна твоя паника Все равно, пока сам не столкнешься, ни о чем подобном не задумываешься. У меня вот сынуля старший (16 лет) тоже переживает, а не отразится ли это на его детках, если такая вероятность... У него девочка сейчас есть, там прям любоффь-любоффь, так вот ее родители уже поговаривают... нужен ли тебе такой жених с плохой генетикой... А сын переживает, и я вместе с ним...
|
|
|
Destiny
|
| moderator
|
Пост N: 2406
Info: мама Наташа и дочка Ульяна (25.08.2009г.)
Зарегистрирован: 15.04.10
Откуда: Россия, Архангельск
|
|
Отправлено: 24.10.10 05:16. Заголовок: Aлёнка@ пишет: нуже..
Aлёнка@ пишет: цитата: | нужен ли тебе такой жених с плохой генетикой. |
|
как бы наоборот все не перевернулось...ттт, ненавижу таких родителей,все то у них правильно,дети стерильно чистые и генетика блещет...ррррррррррррр...зло берет!!!!!!
|
|
|
IrinaF
|
| |
Пост N: 423
Info: Мама Ирина и Ванечка 29.12.2008
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Австрия, Вена
|
|
Отправлено: 24.10.10 05:56. Заголовок: Aлёнка@ Ой, Ален, ну..
Aлёнка@ Ой, Ален, ну здесь они конечно перебарщивают - родители эти...мягко говоря...но я понимаю тебя, что ты переживаешь за сына и его чувства и будущее... Но вот у меня и у моего мужа на несколько поколений, что вспомнить можем, ничего не было. Ни у дядьев, ни у братьев, двоюродных племянников троюродной тети - ничего не было. И у большинства здесь ведь так же...а вышло вот так вот. Ты сама за сына не переживай, у его детей все будет замечательно. С этой девочкой или с другой. Это я еще (за себя) переживаю, потому что возраст уже не свежайший, прямо скажем. блин. Но у нас здесь есть на форуме положительные примеры, буду надеяться.
|
|
|
|
Татьяна А
|
| |
Пост N: 1517
Info: Дашенька родилась 3 августа 2007 года
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Россия, Чита Забайкальский край
Фото:
|
|
Отправлено: 24.10.10 10:02. Заголовок: IrinaF пишет: Но во..
IrinaF пишет: цитата: | Но вот у меня и у моего мужа на несколько поколений, что вспомнить можем, ничего не было |
| Ну мы вот так тоже думаем, ну а на 100% ни кто ведь не скажет, если сейчас многие скрывают от родственников дигноз ребенка, то тогда и подавно об этом мог ни кто не узнать, так же если и от ребенка отказывались. Просто сейчас есть такие случаи, что от детей отказываются и, что вы думаете они всем своим детям расскажут у нас родился ребенок с СД и мы его бросили, нет конечно..... поэтому потом другое поколение будет думать, что ничего такого в их родове и не было... Мы когда планировали беременность я жутко переживала, и когда забеременила тоже переживала, и все эти случаи где у женщины рождаются несколько детей с Сд я всегда впоминала, и во время беременности мне другие люди рассказывали. а вот у нас соседи у них две девочки с СД .... но от всяких процедур я отказалась, надеялись и верили. ну и конечно где то в глубине души я готовила себя на второй СД, потому что отказаться бы не смогли. а жить ведь теперь как то нужно... ну и конечно уже и не СД тоже боялась, и поэтому теперь когда он родился слава Богу с нормальным набором хромосом, мои переживания на 100% не прошли, теперь ко всему приглядываешься прислушиваешься и всего боишься...
|
|
|
Lazylen
|
| |
Пост N: 472
Info: Лена, сын Мишка, др 23/04/09
Зарегистрирован: 13.08.09
Откуда: Россия, Байкальск
Фото:
|
|
Отправлено: 24.10.10 10:23. Заголовок: ltnrf2006 ltnrf2006 ..
ltnrf2006 ltnrf2006 пишет: цитата: | в школе молодых мам надо ввести еще один курс |
| для взрослых и умудренных тоже надо..... Боже, храни форум и администраторов с модераторами.....
|
|
|
Lazylen
|
| |
Пост N: 473
Info: Лена, сын Мишка, др 23/04/09
Зарегистрирован: 13.08.09
Откуда: Россия, Байкальск
Фото:
|
|
Отправлено: 24.10.10 10:24. Заголовок: @len@ Симпатяжка мал..
@len@ Симпатяжка мальчуган!!!!!
|
|
|
alisochka
|
| |
Пост N: 1441
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 24.10.10 11:27. Заголовок: IrinaF пишет: Маша...
IrinaF пишет: цитата: | Маша... я Вами просто восхищаюсь. |
|
Ира,можно на ты да ладно, я обычный человек, обычная мама
|
|
|
дарина777
|
| |
Пост N: 6089
Info: Оля и дочка Дарина(1.03.08)
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Жуковский МО
|
|
Отправлено: 24.10.10 13:34. Заголовок: Aлёнка@ пишет: У ме..
Aлёнка@ пишет: цитата: | У меня вот сынуля старший (16 лет) тоже переживает, а не отразится ли это на его детках, если такая вероятность... У него девочка сейчас есть, там прям любоффь-любоффь, так вот ее родители уже поговаривают... нужен ли тебе такой жених с плохой генетикой... А сын переживает, и я вместе с ним... |
| Леночка,не переживай.Когда моя сестра встречалась с парнем(признаюсь честно,родители мои,в частности и я не хотели особо его видеть в членах нашей семьи......оказалось зря так думали).И не зная как его отвадить от нее,я придумывала разные страшилки про диагноз Даринки,пугала что и у них такое может быть.И вот она забеременела,долго разговаривали по поводу СД,но к этому времени он так успел к Дахе привыкнуть и говорил,что если и родится такой ребенок,то ничего страшного в этом не будет.....любит ее невероятно,та отвечает ему тем же,зовет папой А сейчас растет у них здоровенькая замечательная дочка Василисса.Он и до сих пор всем говорит,что у него две дочери Не обращай внимания на предрассудки людей.
|
|
|
zoya
|
| |
Пост N: 693
Info: мама зоя и доченька саша 07.12.2009
Зарегистрирован: 30.12.09
Откуда: М.О г.СОЛНЕЧНОГОРСК
|
|
Отправлено: 24.10.10 15:08. Заголовок: дарина777 :sm36: ..
дарина777
|
|
|
zoya
|
| |
Пост N: 694
Info: мама зоя и доченька саша 07.12.2009
Зарегистрирован: 30.12.09
Откуда: М.О г.СОЛНЕЧНОГОРСК
|
|
Отправлено: 24.10.10 15:11. Заголовок: alisochka пишет: ре..
alisochka пишет: цитата: | ребенок он и в африке ребенок |
|
IrinaF пишет: цитата: | Маша... я Вами просто восхищаюсь |
| ПРИСОЕДИНЯЮСЬ Машуль это наверно хорошо ,что ты так думаешь !!!! респект могу сказать за себя,что если будет второй ребёнок и вдруг скажут,что СД,я не знаю,значит я не столько сильная ...
|
|
|
Хельга
|
| |
Пост N: 3780
Info: Полиночка родилась 30.06.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 24.10.10 15:29. Заголовок: Aлёнка@ пишет: У н..
Aлёнка@ пишет: цитата: | У него девочка сейчас есть, там прям любоффь-любоффь, так вот ее родители уже поговаривают... нужен ли тебе такой жених с плохой генетикой... |
|
Родителям девочки нужно дать литературу почитать, так сказать, общие сведения по синдрому, что б успокоились. Хотя таких у них обоих ещё будет... zoya пишет: цитата: | если будет второй ребёнок и вдруг скажут,что СД |
|
Зоя, такая вероятность есть конечно, но она оооочень маленькая , так что не переживай раньше времени.
|
|
|
zoya
|
| |
Пост N: 705
Info: мама зоя и доченька саша 07.12.2009
Зарегистрирован: 30.12.09
Откуда: М.О г.СОЛНЕЧНОГОРСК
|
|
Отправлено: 24.10.10 15:39. Заголовок: Хельга всё равно ст..
Хельга всё равно страшно!!!!
|
|
|
alisochka
|
| |
Пост N: 1449
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 24.10.10 16:07. Заголовок: zoya пишет: значит ..
zoya пишет: цитата: | значит я не столько сильная ... |
|
Зоя, люди все разные. у всех свое мнение и я никому свое не навязываю и не осуждаю. я просто такая как я есть и я не очень то и сильная.я выше написала, что я просто мама...
|
|
|
|
zoya
|
| |
Пост N: 707
Info: мама зоя и доченька саша 07.12.2009
Зарегистрирован: 30.12.09
Откуда: М.О г.СОЛНЕЧНОГОРСК
|
|
Отправлено: 24.10.10 16:22. Заголовок: alisochka :sm19: ..
alisochka
|
|
|
Aлёнка@
|
| |
Пост N: 417
Info: Мама - Елена, сыночек - Кирюша (родился 24.05.2010)
Зарегистрирован: 26.08.10
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.10.10 18:34. Заголовок: IrinaF пишет: Но во..
IrinaF пишет: цитата: | Но вот у меня и у моего мужа на несколько поколений, что вспомнить можем, ничего не было. |
|
Да, ведь и у нас все так же.. IrinaF пишет: цитата: | Это я еще (за себя) переживаю, потому что возраст уже не свежайший, прямо скажем. блин. |
|
Так и я не только за сына переживаю Мы ж с тобой ровесницы, а я может тоже еще о девочке задумываюсь дарина777 пишет: цитата: | Не обращай внимания на предрассудки людей. |
| Спасибо, Оль, я стараюсь. Вот у Юрика (сына старшего) никак пока не получается внимания не обращать... Хельга пишет: цитата: | Родителям девочки нужно дать литературу почитать, |
| Сын оказывается пробовал им что-то объяснять, предлагал почитать, они слушать не хотят Говорят, что наговорить можно что угодно, у них свое мнение есть
|
|
|
valexka_2010
|
| |
Пост N: 102
Info: мама Валя Натулька родилась 08.04.2008
Зарегистрирован: 20.09.10
Откуда: россия, одинцово
|
|
Отправлено: 24.10.10 18:39. Заголовок: Адлёнка@. Остаётся т..
Адлёнка@. Остаётся только надеяться что дочка таких родителей, на это смотрит спокойно. Ну конечно не дай бог такую тёщу.
|
|
|
IrinaF
|
| |
Пост N: 429
Info: Мама Ирина и Ванечка 29.12.2008
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Австрия, Вена
|
|
Отправлено: 24.10.10 18:42. Заголовок: Aлёнка@ Главное пуст..
Aлёнка@ Главное пусть сын девочке своей объяснит, а она уже пусть сама со своими родителями разбирается. А вообще так и хочется сказать: да пошла эта девочка, вернее ее родители, куда.... Эх, любоффф. Леночка, и я о девочке мечтаю. Давай мечтать и бояться вместе :)))))
|
|
|
IrinaF
|
| |
Пост N: 430
Info: Мама Ирина и Ванечка 29.12.2008
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Австрия, Вена
|
|
Отправлено: 24.10.10 18:47. Заголовок: alisochka пишет: Ир..
alisochka пишет: цитата: | Ира,можно на ты да ладно, я обычный человек, обычная мама |
|
с удовольствием на ты! :) я понимаю, что ты обычная мама, вот мне и нравится ужасно твой обычный настрой и отношение к жизни. вот, что я хотела сказать. "восхищаюсь" наверное не совсем правильное слово и правда. Я тоже не люблю, когда мне говорят "восхищаюсь". Только, если от мужа, когда он "восхищается" моей "неземной красотой"! :))))))))))))))))
|
|
|
alisochka
|
| |
Пост N: 1454
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 24.10.10 18:58. Заголовок: IrinaF Ира.спасибо з..
IrinaF Ира.спасибо за такие теплые слова в мой адрес.правда, очень приятно IrinaF пишет: цитата: | "восхищается" моей "неземной красотой" |
| вот это самое то Aлёнка@ по моему эти родители не имеют никакого права "поговаривать".это вообще самое последнее дело что то за спиной говорить.ели действительно все так серьезно и им так это интересно, пускай приходят к вам и разговаривают, а не шепчутся и дочке лапшу на уши вешают.
|
|
|
Aлёнка@
|
| |
Пост N: 423
Info: Мама - Елена, сыночек - Кирюша (родился 24.05.2010)
Зарегистрирован: 26.08.10
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 24.10.10 22:54. Заголовок: IrinaF пишет: Давай..
IrinaF пишет: цитата: | Давай мечтать и бояться вместе :))))) |
| Сразу вспоминается мультик про котёнка со щенком, как они вместе боялись alisochka пишет: цитата: | пускай приходят к вам и разговаривают |
| Маш, полностью с тобой согласна! Сыну так все и скажу, хотят говорить - пусть ко мне говорить приходят о моих генах. Посидим, подождем...
|
|
|
дарина777
|
| |
Пост N: 6096
Info: Оля и дочка Дарина(1.03.08)
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Жуковский МО
|
|
Отправлено: 24.10.10 23:47. Заголовок: Aлёнка@ Лена,а он ч..
|
|
|
OlgaLD
|
| |
Пост N: 13929
Info: Ванечке сейчас 3,9 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 25.10.10 00:32. Заголовок: дарина777 пишет: ве..
дарина777 пишет: цитата: | ведь они это говорят от незнания |
| Конечно, а поставить себя на их место - только себя ДО рождения наших солнышек. Настороженность "отягощенной наследственностью" понятна, просто не знают, что у любой семье может родиться.
|
|
|
Ответов - 301
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|