Отправлено: 14.02.08 03:46. Заголовок: Тройной тест

Разъяснение по поводу скрининга - статья http://www.timetolive.ru/p/jule2009/screening/<\/u><\/a>

***

Здравствуйте! Уже несколько недель читаю ваш форум, смотрю на детишек - просто загляденье:-) а вы просто молодцы!. Привело меня сюда следующее: мне 25 лет, беременность первая. Врач направила на тройной тест во втором триместре. Показатели (как я поняла) не удовлетворительные, но и не ужасные (опять таки по моему мнению). Тест этот 100% не дает - я знаю. Врач настаивает (!!!!) на амнио...уже ходить к ней не хочется.....такое чувство, что она просто на нем помешалась!....твердит одно: У ВАС БОЛЬНОЙ РЕБЕНОК БУДЕТ!....мы с мужем от амнио отказались....нам все равно какой будет ребенок - оставим по-любому.....но безусловно я очень нервничаю теперь.....по тому как радости по поводу рождения "особого" ребенка естественно не испытываю.....но в любом случае мы примем любого малыша. Просто хочу задать Вам вопрос: большинство участников форума - это родители детишек с СД....кто из Вас делал тройной тест во время беременности.....и какие были результаты? (хорошие - плохие - или просто не делали)
Если не трудно - ответьте, пожалуйста.

Спасибо.
Адель

 Отправлено: 14.02.08 03:51. Заголовок: @Адель@ Dobro pozh..

@Адель@

Dobro pozhalovat'! Troinogo testa ya ne delala, no znau chto chasto etot test oshibochnii. Vash vrach dolzhna sravnit' rezyl'tat etogo test s YZI, na kotorom izmeryaetsya sheinaya skladka, i tol'ko posle etogo napravlyat' na amnio ne nastaivaya. Eto Vashe reshenie a ne ee.

Mogy skazat' chto moei podryge tozhe vrach v Rossii govorila kychy gadostei i govorila chto rebenok roditsya bol'nim. Devochke seichas 11 let, ymnica i krasavica, tipichnii rebenok bez kakih libo otklonenii.

Ydachi

 Отправлено: 14.02.08 04:26. Заголовок: @Адель@ Со Святиком..

@Адель@ Со Святиком (СД) у нас все анализы были хорошими, а вот потом рожала Милочку (здоровая ттт ) тройной тест показывал СД. Во втором триместре какое амнио??? Речь уже может идти только о кардиоцитозе (забор крови из пуповины). Я никаких анализов (амнио, анализ хориона, или кардио) больше не сдавала. Поехала в краевой центр в генетическое отделение, пересдала там кровь прямо в лабораторию (т.к. этот тест очень капризный нужно соблюсти точно ряд условий и точно знать срок до дня, чтобы правильно рассчитать) и сделала генетическое УЗИ. На том и успокоились. Этот тест мне стоил 3 дня слез - ОПЯТЬ!!!!!?????? Потом все прошло. На нашем форуме после амнио 3 мамочки потеряли здоровых деток

Если вдруг надумаете делать анализы, то кардиоцитоз наиболее достоверный и менее опасный из всех. Ну это я так понимаю для вас будет означать только спокойно подготовиться к жизни с "особым" ребенком, во всяком случае в депрессию после родов не впадете или спокойно и радостно доходить беременность, зная что ребенок здоров и ощутить счастье от беременности, а не постоянную тревогу, а вдруг?

Удачи вам, легкой беременности и здорового малыша.

А это мои детки

 Отправлено: 14.02.08 06:09. Заголовок: @Адель@ Добрый вечер..

@Адель@ Добрый вечер. Тройной тест не показатель. Я буквально пару недель назад познакомилась молодой мамой, женой коллеги мужа. На момент беременности ей было 23. Во Франции тройной тест - национальная программа. Беременные даже не знают, берут кровь, а на что, не все интересуются. Вот и ей, через неделю пришло письмо, о том, что все показатели зашкаливают. Они решились на амнио. Через 4 недели жуткого ожидания все прояснилось, с ребенком все было впорядке. Девочке сейчас полгода. Если Вы ждете этого ребенка и готовы его принять любым, то Вам тогда не надо ничего делать. Но если очень волнуетесь, то только амнио расставит все по местам. Всего вам самого наилучшего!!!

 Отправлено: 14.02.08 14:36. Заголовок: Здравствуйте, Адель!..

Здравствуйте, Адель! Могу вам посоветовать не мучить себя анализами. Срок уже большой, ребенка вы по-любому оставите, да? Сделайте лучше хорошее УЗИ, на предмет порока сердца. Чтобы быть готовыми, если что, сразу после рождения малыша занятся этой проблемой. Или, наоборот, быть спокойными, что даже если хромосомки не так легли, ребеночек относительно здоров. Я очень жалею, что у меня на всех узи не разглядели серьезный порок сердца малыша. Если бы мы знали это до родов, может, раньше прооперировали бы, и не отставали бы теперь в физическом развитии.
Желаю вам здорового малышка, легких родов и хорошего настроения!

 Отправлено: 14.02.08 16:12. Заголовок: Здравствуйте Адель. ..

Здравствуйте Адель. Я тоже проходила тройной тест, дважы.как положено. Все результаты были хорошими. Другие анализы тоже были все в норме. Когда меня по возрвсту направили на кордоцентез, то врачи меня развернули обратно , сказав что все показатели в норме , никаких отклонений нет вообще и поэтому кордоцентез делать не нужно.
Всё у вас будет хорошо. Меньше реагируйте на советы(не всегда грамотные)врачей. Самый лучший советчик , это ваше сердечко.

 Отправлено: 14.02.08 20:10. Заголовок: С Никиткой я не дела..

С Никиткой я не делала тройной тест... потому что врачи ДУМАЛИ что я молодая мамочка и мне не грозит - хотя сейчас я просто им благодарна что не сделали просто не знаю какое бы мы с мужем приняли решение.
Но сейчас, глядя на своего сына я РАДА что у меня есть такой ребёнок! С особым ребёнком я стала ОСОБЕННОЙ мамочкой.

С дочей делала всего один раз... на самом начале беременности, и то по уговору врачей "... спокойней ведь тебе будит..." я согласилась. Больше никаких проверок на СД или др.заболевания не делала. Дочь здорова

 Отправлено: 14.02.08 23:36. Заголовок: @Адель@ Мне сд..

@Адель@
Мне сделали амниоцинтез на сроке 20 недель, результат - "патологий не обнаружено", а потом этот же генетик дал заключение по поводу нашей стандартной формы трисомии! И такое бывает! Достоверность анализа 75%, только мне это сказали после рождения Лёши. Я

 Отправлено: 15.02.08 02:12. Заголовок: Спасибо большое за о..

Спасибо большое за ответы. Как я уже говорила делать ничего не будем - действительно сделаем генетическое УЗИ (это имеется в виду 3D или что?) и, да, решили проверить сердце (это в 22 недели делают?). Данные УЗИ на сегодня - все в норме.....не знаю что врачу взбрело в голову (!!!)....поменяли генеколога - не могу больше к ней ходить...такое чувство что без прокола она и беременность вести не хочет.....вобщем еще раз большое спасибо за ответы и советы!
Адель

 Отправлено: 18.03.08 02:31. Заголовок: Здравсвуйте, форумча..

Здравсвуйте, форумчане! очень рады, что нашли этот сайт! Нам с мужем по 25 лет....беременность первая....сейчас подозревают СД (!!!).что то там типа с ребенком не так.Шейная складка в норме была,тройной тест тоже,а потом в 22 недели заподозрили,но опять таки кто там знает.Жуткий прессинг со стороны врачей по поводу инвазивной диагностики и сответсвенно (последующего - если подтвердится) аборта.Город у нас маленький-все всех знают! мы естевственно отказались от этой диагностки ТАК ПРЕССИНГ НАЧАЛСЯ ЕЩЕ СИЛЬНЕЕ(((((((( - поменяли врача, так та нам что -то в карте написала, что второй врач прямо с порога спросила - у вас же ПОДОЗРЕНИЕ НА СД ЧТО ДЕЛАТЬ БУДЕМ?????!!!! - ДА НИЧЕГО НЕ БУДЕМ (уже второй раз с мужем пошли).....естевственно, что мы ребенка оставим.Просто мы уже в депрессии - у нас еще НИКТО не родился, а уже такое отношение.У меня муж уж на что спокойный, уже не выдержал - послал врача куда подальше-не ожидала что он так нагрубить то может))))))
Я так поняла (почитав форум), что никакие анализы и узи (даже генетическое) ничего не показывают?расскажите, пожалуйста, как это было у вас - у кого все таки заподозрили во время беременности и какие именно анализы вы сдавали (или наоборот решили не сдавать), и как дальше проходило общение с врачами.КАК ВООБЩЕ НА ЭТО ХАМСТВО РЕАГИРОВАТЬ?!!!!
я надеюсь я задала вопрос по теме и Вы найдете время ответить, ведь не у всех же не было никаких подозрений.
Заранее прошу прощение за возможный сумбур - но на ум приходит только матом написать - злюсь не могу!
Татьяна

 Отправлено: 18.03.08 03:05. Заголовок: T&K Dobro pozh..

T&K

Dobro pozhalovat'!

T&K пишет:

цитата:

КАК ВООБЩЕ НА ЭТО ХАМСТВО РЕАГИРОВАТЬ?!!!!

Eto obsyzhdaem v drygoi teme, pochitaite.

Y menya podozrenii ne bilo tak chto otvetit' nichego ne mogy.

Esli reshili ostavit' i nikakih testov bol'she ne delat', to i ne volnyites', a prosto zhdite.

Drygaya storona testirovania, eto sopytstvyushie zabolevania pri DS. Naprimer porok serdca, mozhet bit' stoit sdelat' YZI ploda i posmotret', hotya ya tochno ne znau viyasnayetsya eto ili net. Esli da, to nyzhno i k etomy bit' gotovim i prodymat' plan deistvii. Ne pygites', chasto bivaut neznachitel'nie otklonenia.

 Отправлено: 18.03.08 03:23. Заголовок: Fruuu :sm22: вот и..

Fruuu
вот и я про это! я так поняла из обсуждения что у всех (кто делал) в большинстве случаев и тройной тест и узи было в норме! а к нам вот привязались (!!!). И главное вроде как из лучших побуждений. Советуют, а стоит отказаться, так сразу отношение меняется и пошло-поехало - вы себе не представляете что это такое ну и т.д. ДА НЕ ПРЕДСТАВЛЯЮ! ну уж они то еще меньше что либо представляют! и пока ты с этим лично не столкнешься то вообще что-либо трудно представить. и понятное дело мы не в восторге от перспективы, никто специально такого ребенка не заказыват, но если уж так случится - то пусть так и будет.
просто не понимаю зачем этот тройной тест и узи если все равно верить нельзя.

 Отправлено: 18.03.08 03:34. Заголовок: T&K T&K пиш..

T&K
T&K пишет:

цитата:

просто не понимаю зачем этот тройной тест и узи если все равно верить нельзя

В ряде случаев все же выявляют. Но, когда я узнала (уже после рождения ребенка с СД), что бывают ошибки как в ту, так и в другую сторону, так же решила, что не буду в будущем делать никакую инвазивную диагностику.
Во время беремнности у нас никаких подозрений не было, шейная складка все время в норме была.
На форуме были такие мамы, как вы, родился здоровый ребенок.
Постарайтесь успокоиться, во время беременности лучше не нервничать.
Все будет по воле Божией, как Бог даст.
Воспринимайте такое отношение врачей, как испытание. Смотрите на них, как на несчастных людей.

nbajenov пишет:

цитата:

Eto obsyzhdaem v drygoi teme, pochitaite

Наташа имеет в виду эту тему:
http://downsyndrome.fastbb.ru/?1-5-0-00000029-000-0-0-1205781652

 Отправлено: 18.03.08 04:20. Заголовок: А я с первой беремен..

А я с первой беременностью прошла все круги ада. Ни одна консультация Москвы не соглашалась наблюдать. Диагноз, который ставили ребенку даже не хочу озвучивать. Просто во время беременности (срок был крошечный) я прыгала с парашютом (спортом занималась) , сильно повредила ногу и была операция с сильным наркозом. Гарантии никто не давал и естественно ХАМСТВО ВРАЧЕБНОЕ лилось рекой. Запугивания меня и родственников были ужасными. Я вспоминаю и думаю, ну и сильный у меня был характер в 23 года. Всех я послала и донашивала себе... Сейчас моему "маленькому" зайчику почти 18 лет. А Аполлинарию, когда ждала
тоже сделала все анализы и даже амнио-, но там все перепутали и я счастливо дохаживала свой срок, без нервотрепки. Недавно у меня подруга после кордиоцентоза потеряла ребенка. Как такое возможно? Везде человеческий фактор играет роль.
Я считаю, что с врачами нужно сурово разговаривать. Естественно если вы приняли твердое решение, они не имеют права прессинговать. Я уже с лету пишу отказы от врачебных услуг, которые травмируют мою психику. С первым ребенком я столько писала отказов от различных исследований, вмешательств, аборта. Говорила , что этом мое личное дело, мой ребенок, делайте своих и с ними разбирайтесь А ЭТО МОЕ, НЕ ОТДАМ!!! Врачи гворили, да он еще эмбрион. А я отвечала - ЭТО МОЙ ЛЮБИМЫЙ ЭМБРИОН. Гады-врачи, столько крови выпили.

 Отправлено: 18.03.08 05:05. Заголовок: Спасибо всем за отве..

Спасибо всем за ответы! просто потрясает еще и то, что все что говорится - говорится якобы для нашей же пользы вы типа молодые не понимаете - героев из себя строите. мы никого из себя не строим. и естевственно переживаем.и я точно знаю, что если будет СД то я буду плакать - и ничего не смогу с этим поделать.и на восторги врачей по поводу нашего решения мы не напрашивались. просто хочется чтоб они заткнулись уже. и что обидно - ладно я можт и молодая - НО ОНИ ТО В МАТЕРИ МНЕ ГОДЯТСЯ
Теперь просто восхищаюсь родителями на форуме. тут еще ребенка не видно а они уже в живот залезли и все диагнозы поставили))) представляю сколько всего приходится выслушивать с уже рожденным малышом

 Отправлено: 18.03.08 05:33. Заголовок: T&K У моего сын..

T&K
У моего сына с СД, все анализы были в норме. А вот у следующей здоровой доченьки тройной тест указывал на наличие СД 3 дня ревела, пересдала тест, сделала генетическое УЗИ, все в пределах нормы. Больше ничего делать не стала. У знакомой девочки все тесты и УЗИ показывали по параметрам наличие СД у ребенка. Они правда сделали кардио- девочка без генетических отклонений. Все нормально, здоровенькая девчушка, только курносая И еще в теме http://downsyndrome.fastbb.ru/?1-14-0-00000007-000-0-0-1202499424 LM пишет о таком же отношении врачей. В итоге у Ларисы родился замечательный малыш без синдрома, а врачи собирались лишить его жизни.
Еще одна знакомая сталкнулась с подобной проблемой в Ростове-на-Дону. Но там мамочку не на амнио отправляли, а настаивали только на немедленном аборте, основываясь ТОЛЬКО на результатах тройного теста. Совсем дикость.
Так что, как не печально, такое поведение медиков встречается не редко.

Надеюсь, что у вас и у вашего малыша все будет хорошо. Спокойно дохаживайте беременность, легких вам родов и замечательного любимого желанного малышика. Храни вас Бог!

 Отправлено: 18.03.08 15:03. Заголовок: T&K пишет: КАК ..

T&K пишет:

цитата:

КАК ВООБЩЕ НА ЭТО ХАМСТВО РЕАГИРОВАТЬ?!!!!

Если врачи начинают сильно наглеть, надо идти на них жаловаться. Возможно, достаточно будет просто припугнуть. Обязанность врача какая - предупредить, посоветовать и т.д. А не оказывать давление на беременную женщину. К сожалению, не знаю подробностей - куда идти и в какой форме жаловаться. Наверное, для начала - к зав. поликлиникой (консультацией). Главное - решительный настрой и демонстрация того что вы знаете свои права. Никто не в праве за вас решать и на чем-то настаивать.

 Отправлено: 18.03.08 15:10. Заголовок: У нас прессинг прекр..

У нас прессинг прекратился, когда после первого сомнительного УЗИ (которое показало не СД, а анэнцефалию), я написала врачу расписку, что если родится больной ребенок, я к врачу никаких претензий иметь не буду, что предупреждена о возможных патологиях.
А насчет тройного теста, в 15 недель я его сдавала в двух разных лабороториях. Один результатп показал - АФП по нижней границе нормы, другой - АФП в норме. Так что теперь тройной тест считаю недостаточно информативным.

 Отправлено: 18.03.08 20:35. Заголовок: T&K Не обращайт..

T&K
Не обращайте внимания на советчиков, наберитесь терпения! Муж Вас поддерживает, это очень важно, что Вы едины в своем решении любить своего ребенка несмотря ни на какие прогнозы! Конечно же, желаю Вам, чтобы у Вас родился замечательный здоровый малыш. Но и с ребенком с СД (они у нас тоже ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЕ ) вполне можно быть счастливыми! Помоги Вам Господи!

 Отправлено: 19.03.08 09:04. Заголовок: T&K пишет: Нам ..

T&K пишет:

цитата:

Нам с мужем по 25 лет....беременность первая....сейчас подозревают СД (!!!).

Не нервничайте, по крайней мере старайтесь не психовать по этому поводу. У меня особо ничего не подозревали, хотя карточку беременной и перечеркнули красной пастой, указывая на риск. Но я больше переживала из-за каких-то снов, предчувствий нехороших по поводу здоровья ребенка. Теперь-то, как ученая, понимаю по истечении времени, что это не дает наслаждаться своей беременностью и тем, что малыш рядом, какой бы ни был. Вторая беременность отличалась лишь моим внутренним спокойствием, я бы даже сказала гармонией между мной и окружающим миром, а анализы что при первой, что при второй беременности были одинаковы, хотя исход каждой из этих беременностей отличен.
T&K пишет:

цитата:

Город у нас маленький-все всех знают!

У нас тоже маленький городок, и шила в мешке не утоишь, может, поэтому отношение окружающих так порой выводит из себя. Возникает желание уехать в другой город. А на счет прессинга врачей, то и мы это проходили с той лишь разницей, что нас с мужем "обрабатывали" после рождения сына. Ну, и потрепали же они нам нервы! Я бы даже сказала, что довели чуть ли не до нервного срыва и истерики. Сейчас стало проще, я научилась отвечать на выпады в нашу сторону, поэтому так как раньше не реагирую.
Так что берегите себя, свои нервы и думайте о малыше. Пусть все будет хорошо.

 Отправлено: 19.03.08 15:04. Заголовок: У нашего Павли тоже ..

У нашего Павли тоже все анализы были в норме. Но врачи в роддоме попались тактичными один раз сказале об отказе и все.
А вот наш "бывший" педиатр, когла первый раз пришла к нам домой таким мягким, добрым голосочком сказала мне:
"Не волнутесь, Оленька, такие дети долго не живут. И вообще у вас есть ради кого жить"
После ЭТИХ слов она просто для меня ПЕРЕСТАЛА СУЩЕСТВОВАТЬ.

А вот по поводу того, что бы я сделала если бы занала заранее о СД у сынульки....не знаю,
благодарна судьбе, что этого не произошло

 Отправлено: 19.03.08 16:14. Заголовок: У меня все анализы б..

У меня все анализы были суперхорошими. Амнио пытались 2 раза сделать (из-за возрастного риска), но из-за расположения плаценты первый раз вообще ничего не набрали, второй - не смогли достаточно клеток вырастить слишком много моей крови было. От третьего раза сама отказалась, не было гарантии что что-то получится. Поэтому решили делать суперобследование на УЗИ в клинике. Все было отлично. Диагноз узнала после родов. Но честно говоря рада, что после, как бы я беременность донашивала, если бы узнала, не знаю.... А на аборт когда ребенок уже стучится не решилась бы, тем более что как раз тогда прочитала статью как женщине здесь в Германии поставили диагноз после амнио, а она здорового ребенка родила.

 Отправлено: 19.03.08 19:40. Заголовок: ПАВЛЯ пишет: И вооб..

ПАВЛЯ пишет:

цитата:

И вообще у вас есть ради кого жить

Столько раз слышала эти слова от врачей!!!
T&K
Не буду ничего советовать, расскажу только один случай, который произошел со мной.
5 лет назад я была беременна девочкой. В 26 недель УЗИ-стка увидела у нее порок сердца. Ко мне пристали с ножом к горлу: в течение 15 минут дать ответ - буду прерывать беременность или нет. На все вопросы отвечали, что порок очень тяжелый, оперируется только в Америке, за бешенные деньги. Как во сне отправилась на прерывание. До сих пор слезы наворачиваются. Только год назад узнала от патологоанатома, что они, как правило, подтверждают такие диагнозы узи только в 50% случаях. А в описании было написано очень расплывчато, что ребенок умер от преждевременных родов, от несозревших органов (а что может быть в 26 недель беременности?). А когда с Олесей была в Бакулева, поняла, что тот порок можно было скорректировать и в России. До сих пор не могу себя полностью простить за тот случай.

 Отправлено: 19.03.08 23:36. Заголовок: ТЕСО Помолитесь, по..

ТЕСО
Помолитесь, посоветуйтесь с батюшкой и покайтесь, я думаю, вы уже каетесь. И "отпустите", простите себя как-нибудь.

Врачи тоже люди, у них бывают ошибки, бывают халатности.

ПАВЛЯ пишет:

цитата:

И вообще у вас есть ради кого жить

Вот именно - ради этого ребеночка

 Отправлено: 20.03.08 18:30. Заголовок: Светлана, OlgaLD Olg..

Светлана, OlgaLD
OlgaLD пишет:

цитата:

И "отпустите", простите себя как-нибудь.

Большое спасибо за поддержку. Чем мне нравится этот форум - здесь никто, никого не осуждает. Даже если такое случается, быстро все всех прощают. Я этот случай никому не рассказывала, только вам.
Простить себя вроде получается, только до сих пор как вспомню - сердце ноет. А позавчера посмотрела документальный фильм "Спасите наши души. Новорожденные."
Там тоже похожий случай рассказывается. Только в Москве. А девочка выжила, ей сделали операцию, но мама от нее отказалась. Хотя врачи сказали, что ребенок вырастет нормальным. Такая красавица! Ей сейчас почти 4 месяца. Живет в одном из Домов ребенка. Хотя за информацию не ручаюсь. Все рассказываю по фильму.
Так теперь опять мысли полезли "А вдруг все было бы по-другому?"

 Отправлено: 20.03.08 22:09. Заголовок: ТЕСО пишет: Чем мне..

ТЕСО пишет:

цитата:

Чем мне нравится этот форум - здесь никто, никого не осуждает.

Ну, бывает конечно, просто стараемся быстро разруливать А так, наши детки все же способствуют появлению некоторой доли терпимости, понимания и всепрощения, даже у тех, у кого такие качества отсутствовали изначально.

ТЕСО пишет:

цитата:

Там тоже похожий случай рассказывается. Только в Москве

В Санкт-Петербурге. Это была Питерская больница, отделение хирургии новорожденных.
Но не суть важно.
Действительно, назад жизнь не отмотаешь. Наверное у каждого есть в жизни моменты, которые сейчас бы прожил по другому. но ...увы...не кинопленка, плейбек не включишь.

 Отправлено: 08.04.08 14:11. Заголовок: У меня был риск рожд..

У меня был риск рождения ребенка с СД 1:5 по результатам тройного теста в 10-11 нед. Была толстая шейная складка 3,5 мм (она же воротниковая зона, ТВП). А гормоны ХЧГ и АФП были практически в норме. Провели хорионбиопсию и дальнейшее кариотипирование. Результат 46 ХХ. Родила здоровую девочку. Утолщение воротниковый зоны очень редко встречается у нормальных детей.
Вообще как мне врачи объяснили эффективность пренатального скрининга 60%. Т.е. 60 случаев из 100 СД можно выявить по принатальному скринингу.
Эффективность инвазивных методов (хорионбиопсия, амниоцентез, кордоцентез и т.д.) где-то 98 %. Могут быть ошибки ложно минус когда на исследование взяли материнский материал, т.е. например вместо ворсин хориона захватили часть матки. Также может быть и ложно плюс - наличие мозаицизма по кариотипу в плаценте при нормальном плоде.
Ну а прессинг со стороны врачей это помоему потому происходит, что многие люди таких детей бросают.

 Отправлено: 08.04.08 16:19. Заголовок: Iosia Iosia пишет: ..

Iosia Iosia пишет:

цитата:

Эффективность инвазивных методов (хорионбиопсия, амниоцентез, кордоцентез и т.д.) где-то 98 %.

Судя по данным этого форума, эффективность (безошибочность) гораздо ниже...
Рады за вас

 Отправлено: 23.07.08 03:57. Заголовок: У меня и у подруги б..

У меня и у подруги были одинаково паршивые результаты по тройному тесту. Ей 42, мне 38. Обе, естественно, испугались. Она сделала амнио, все зашибись. А я от амнио отказалась, глядя на неё. Сходила на узи в перинатальный центр на Севастопольском, все нормально. Результат: подруга родила в 6.5 месяцев, еле спасли ребенка. Было искусственная вентиляция легких, от неё развилась пневмония, а от неё бронхиальная астма. Результат - ребенок - инвалид. Ну, а у меня сын с СД. Каждый делает свой выбор сам.

 Отправлено: 24.07.08 04:10. Заголовок: Я делала тройной тес..

Я делала тройной тест, результаты без особенностей, всё в норме, на дополнительные обследования никто не посылал. Результат-ребёнок с СД и тяжёлым пороком сердца, хотя на узи и не заметили, даже порок сердца

 Отправлено: 04.08.08 19:16. Заголовок: у меня тоже все анал..

у меня тоже все анализы были супер, а в итоге СД.Хочу родить второго но боюсь хотя у нас кариотипы в норме без каких либо поломок и изменений , а у ребенка транслокационной вариант, врачи пугали что все такими будут.

 Отправлено: 05.08.08 15:05. Заголовок: Ларитта , как вы зна..

Ларитта , как вы знаете, у моего сына тоже транслокация. И мы хотим родить второго ребеночка. Конечно, на 100% не подстрахуешься, но кое-что сделать можно. Во-первых, провертесь на инфекции, передающиеся половым путем. Я нигде не нашла информации, что эти инфекции влияют на нерасхождение хромосом, но если эта гадость есть в организме, лучше пролечить, правильно? Тем более, врачи любят списывать пороки развития на инфекции, перенесенные во время беременности, неважно, грипп это или хламидии.
Во-вторых, отслеживайте овуляцию. Это просто сделать, купив специальные тесты в аптеке.Они точь-в-точь как тесты на определение бееменности, только по 5 штук в упаковке. Зачем? Дело в том, что у каждой женщины один-два цикла в год - пустые. Т.е яйцеклетка созревает, не не покидает яичник. А выходит в следующем цикле, уже перезревшая и мутирующая. И если она оплодотвориться, то эмбрион 100% будет с аномалиями. И аномалии могут быть разные - и СД, и вообще не совместимые с жизнью. Чаще всего такие беременности сами прерываются. Это медицинский факт, о котором врачи как-то не торопятся предупреждать будущих мам. Оно и понятно, мало кто готовиться заранее.
Сама я так делаю, о результатах расскажу позднее.

 Отправлено: 05.08.08 22:01. Заголовок: Девочки,если бы анал..

Девочки,если бы анализы давали хоть какой то процент гарантии. Что суждено ,то суждено. Как это не больно,но почти у всех у кого дети родились с С.Д анализы были прекрасные ,без отклонений . А вот почему ? Это видемо действительно одному Богу известно (так он захотел)

 Отправлено: 12.08.08 04:06. Заголовок: Лора Лора пишет: Д..

Лора
Лора пишет:

цитата:

Дело в том, что у каждой женщины один-два цикла в год - пустые. Т.е яйцеклетка созревает, не не покидает яичник. А выходит в следующем цикле, уже перезревшая и мутирующая. И если она оплодотвориться, то эмбрион 100% будет с аномалиями.

Хм... МОжет именно это мой случай... у меня перед зачатием сынишки был выкидыш, потом прошел один цикл и на следующий забеременела - вполне могу предположить, что цикл после выкидыша был пустой, но это так, мои догадки....

 Отправлено: 12.08.08 04:42. Заголовок: Al МОжет именно эт..

Al

цитата:

МОжет именно это мой случай

У меня тоже именно такой случай.В род.доме сразу спросили,были ли перед беременностью выкидыши? Как не крути,но все же есть ряд причин,провоцирующих генетические отклонения ребенка,другой вопрос в том,что определить анализами это ПОЧТИ невозможно.

 Отправлено: 12.08.08 17:47. Заголовок: МОжет именно это мо..

цитата:

МОжет именно это мой случай

у меня тоже был выкидыш,через месяц забеременела,неужели есть закономерность

 Отправлено: 12.08.08 23:31. Заголовок: Никаких выкидышей у ..

Никаких выкидышей у меня лично никогда не было. А родился ребенок с СД.

 Отправлено: 13.08.08 02:19. Заголовок: У меня тоже не было ..

У меня тоже не было выкидышей, вряд ли это закономерность

 Отправлено: 13.08.08 12:38. Заголовок: Зачатие Правда ли, ..

цитата:

Зачатие Правда ли, что после ановуляторного цикла беременеть в следующий цикл опасно, т.к. из яичника выходит та яйцеклетка, которая начала созревать еще месяц назад, и повышается риск хромосомных нарушений (трисомия 18 пары, 21 пары)? Нет, это неправда. Яйцеклетка после начала созревания выходит через 14 дней. Когда бы ни произошла овуляция, яйцеклетка начала созревать не в прошлых циклах, а за 14 дней до овуляции, а все время до того она просто спала как и все остальные в яичнике, так что осталась такого же возраста, что и все ее соседки :) - возраста самой женщины.

click here

цитата:

Существующее мнение о том, что регулярность менструального цикла - гарантия овуляции, а нерегулярность говорит об отсутствии овуляции - ошибочно. Гормональный мониторинг трудно использовать при нерегулярном цикле - неизвестно, на какой день определять уровень прогестерона. Как показывает опыт виртуальных и очных консультаций, при слепом обследовании "на гормоны" на 5-7 и 18-22 день дни цикла часто ставят диагноз "ановуляция" на основании низкого уровня прогестерона, в то время как при длинном цикле овуляция наступает позже. Уровень прогестерона показателен в середине второй фазы, угадать это время при нерегулярном цикле затруднительно, что приводит к лишним платным анализам, лишним необоснованным диагнозам и лишнему необоснованному лечению несуществущей патологии. Эта же трудность подстерегает при использовании домашних тестов на овуляцию, основанных на определении пика ЛГ, - при нерегулярном цикле неизвестно, когда начинать тестирование. В этом случае приходится использовать несколько упаковок тестов, что очень дорого. Кроме того, при хронических стрессовых состояниях, нередких у современных женщин, планирующих беременность и сомневающихся в своей способности забеременеть, уровень ЛГ постоянно повышен, и тест на овуляцию может давать диагностическую полоску без связи с овуляцией. Нужно также помнить о синдроме поликистозных яичников и некоторых других патологиях эндокринной системы, при которых уровень ЛГ повышен постоянно. Еще одна проблема, связанная с гормональным мониторингом, заключается в том, что он показывает произошедшую овуляцию постфактум - повышение уровня прогестерона во вторую фазу в 10 раз по сравнению с 1 фазой говорит о том, что желтое тело в этом цикле образовалось, но не позволяет использовать периовуляторный период для целенаправленного планирования беременности. Кроме того, анализ на гормоны делается несколько дней, вне лабораторий-исполнителей - до 2 недель, а срочное определение гормона достаточно дорого и опять же не во всех учреждениях возможно. А есть контингент женщин, которым мониторинг овуляции необходим именно для планирования ритма половой жизни (например, при редких встречах с мужем из-за длительных командировок или при проведении искусственной инсеминации).

полностью читать здесь

 Отправлено: 13.08.08 12:55. Заголовок: Meri Спасибо большое..

Meri Спасибо большое, Леночка!
Вот-вот, у меня как раз синдром поликистозных яичников

 Отправлено: 13.08.08 14:04. Заголовок: Справедливости ради,..

Справедливости ради, должна сказать, что на "семье" есть статья с версией Лоры. Я ее воспринимаю именно как версию, основанную на предположениях. Кто такая Малярская Мария Михайловна я знаю давно, в поисковике легко найти информацию о ней. Кто такая Лариса Илюхина, врач акушер-гинеколог - автор статьи на семье, поисковик не выдает.

Как происходит овуляция? - еще одна интересная статья на эту же тему.

 Отправлено: 14.08.08 03:11. Заголовок: Meri , спасибо за сс..

Meri , спасибо за ссылки, очень любопытно. А вы читали ответы на другие вопросы? Я почитала, и как-то засомневалась квалификации врачей, которые пишут "забеременеть можно в любой(?) день цикла" и "прививки укрепляют(?),а не ослабляют иммунитет". Или вот еще:"покупать экспрсс-тесты дорого...Лучший метод определения овуляции - УЗИ-мониторинг на качественном оборудовании в присутствии квалифицированного гинеколога". Это, наверно, бесплатно?
Нет, я не утверждаю, что "моя" версия - 100% правильная. Каждый верит в то, что ему хочется верить...

 Отправлено: 14.08.08 11:29. Заголовок: Лора Забеременеть и ..

Лора Забеременеть и правда можно в любой день цикла. Спросите у тех, кто пользовался "календарным" методом предохранения Моя знакомая беременела сразу (!) после окончания месячных.

 Отправлено: 14.08.08 14:52. Заголовок: OlgaLD пишет: Моя з..

OlgaLD пишет:

цитата:

Моя знакомая беременела сразу (!) после окончания месячных.

а я всегда думала, что нельзя в этот период забеременнеть и не предохранялась 5 дней после окончания месячных Но и не беременнела

 Отправлено: 14.08.08 15:18. Заголовок: Мой совершенно безоп..

Мой совершенно безопасный период - 5 дней до и 5 дней после месячн. Хотя за процессом все-таки присматривала!Береженного.....сами понимаете..

 Отправлено: 14.08.08 15:29. Заголовок: Лора пишет: Ка..

Лора пишет:

цитата:

Каждый верит в то, что ему хочется верить...

Я человек не религиозный, верю в науку и прочее, прочее, прочее... Но зачатие ребенка представляется мне действительно божественным чудом, даже если происходит оно в пробирке. Можно сколько угодно предохраняться от различных последствий, но по большому счету, от нас не так много зависит: привести в порядок свое здоровье, образ мыслей и поступков. А все остальное - по воле божьей.
Что касается "зачатие возможно в любой день" , то у меня оба раза именно так и было, при регулярных месячных. А при чем здесь прививки мне вообще непонятно.
Если метод дорог, но оправдывает себя - это одно, если метод недешев, но никаких гарантий не дает - в чем его смысл? В самоуспокоении? Тогда верьте в тесты, несите ваши денежки, и дай вам бог, чтобы все было так, как вы желаете. Я думаю, у вас все будет хорошо, только давайте не будем сводить все к тестам и понапрасну пугать народ.

Я недавно интересную дискуссию ученых от генетики разного калибра читала. О влиянии матерных слов на структуру ДНК. Все генетические изъяны - от плохих слов. Обсудим :)

 Отправлено: 14.08.08 15:33. Заголовок: OlgaLD , забеременет..

OlgaLD , забеременеть можно тогда, когда прошла овуляция. А овуляция может быть, действительно, в ЛЮБОЙ день. У некоторых "везучих" она вообще совпадает с месячными. Поэтому мне и странно читать ТАКОЙ ответ врача. Квалифицированный врач должен был написать, что нельзя опираться на среднестатистическую середину цикла как "опасное время". Единственное оправдание - врачу было лень писать развернутый ответ.

 Отправлено: 14.08.08 17:26. Заголовок: Лора пишет: заберем..

Лора пишет:

цитата:

забеременеть можно тогда, когда прошла овуляция.

Я поняла по-другому: что раньше считалось, что яйцеклетка выходит из яичника, и тогда ее должен встретить новенький сперматозоид. (Не знаю уж, когда у той женщины были овуляции, но) потом установили, что сперматозоиды в некоторых средах (точнее, при некоторых условиях) внутри женских "путей" могут жить дольше, чем предполагали до того; поэтому сперматозоид, попавший сразу после месячных, мог там "дотерпеть" до выхода яйцеклетки.
Такая вот теория еще.

Meri пишет:

цитата:

Я недавно интересную дискуссию ученых от генетики разного калибра читала. О влиянии матерных слов на структуру ДНК. Все генетические изъяны - от плохих слов. Обсудим :)

Супер!
Только у меня и вокруг меня примерно во время зачатия не было плохих слов

 Отправлено: 14.08.08 17:57. Заголовок: А наш врач-гомеопат,..

А наш врач-гомеопат,очень много сделавший для нас с Яной ( в прошлом неонатолог ) цитировал матереые слова про генетику,как науку:"Генетика-наука пр....." Может по тому,что очень мы с Янкой были ей симпатичны,поэтому она так сопротивлялась тому,что преподнесла нам эта самая генетика! В любом случае-мы ей ( врачу ) очень благодарны!

 Отправлено: 14.08.08 18:10. Заголовок: Я слышала что матерн..

Я слышала что матерные слова могут повлиять, неужели правда..

 Отправлено: 14.08.08 21:06. Заголовок: Ларитта Это не гене..

Ларитта
Это не генетика, конечно, но я часто вспоминаю про подобный материал:
http://tonos.ru/articles/waterlove

 Отправлено: 15.08.08 15:14. Заголовок: OlgaLD Оля,это чудес..

OlgaLD Оля,это чудесная ссылка,спасибо тебе за нее огромное! Вчера по ТВ была передача именно об этом,но у нас по времени было очень поздно,а тут вся информация.К воде надо действительно относится ОЧЕНЬ аккуратно,она правда впитывает информацию,если это был негатив-телевизор стоит на кухне-мы рискуем употребить изуруродован.по структуре воду,вот и не понятные болячки и хандра и всякая ерунда.Мы сегодня всю воду в баллонах убрали на балкон.

 Отправлено: 15.08.08 20:12. Заголовок: prib0y А человек на ..

prib0y А человек на (забыла сколько) процентов состоит из воды ;)

 Отправлено: 16.08.08 02:51. Заголовок: OlgaLD На 80% челове..

OlgaLD На 80% человек состоит из воды-успела в ТВ передаче усдышать.

 Отправлено: 02.10.08 01:15. Заголовок: Ларитта пишет: как ..

Ларитта пишет:

цитата:

как интересно можно это отследить , я уже совсем вся расстроилась , а если и второй раз получится так...

У меня тоже не было выкидышей перед беременностью ребенком с СД.

 Отправлено: 02.10.08 01:57. Заголовок: У меня был выкидыш..

У меня был выкидыш, но за 2 года. А вот цикл перед беременностью мог быть и без овуляции - потому что получилась Аля со второго цикла...Так что все может быть...Больше грешить не на что...Инфекций не было.

 Отправлено: 03.07.09 02:11. Заголовок: "Скрининг: этап ..

"Скрининг: этап второй, этап третий и последний"

Сомнения и беспокойства первого триместра беременности остались позади, ваш малыш растет и развивается, с чем вас можно и поздравить. Треть пути пройдена, но такова уж женская природа, что беспокойство за здоровье будущего ребенка не покидает многих из нас вплоть до родов. Согласно опросу, проведенному среди будущих мам, страх родить неполноценного малыша находится на втором месте сразу после опасения потерять его.

Как он там, или она? Все ли в порядке? Сформировались ли внутренние органы, и насколько успешно? Нет ли у крохи проблем, и можно ли с ними справиться? Он такой маленький и беззащитный, как ему помочь? Что зависит от мамы, а что – нет?

К сожалению, рассказать о том, что ему чего-то не хватает, сам малыш не может. Вместо него это могут сделать только результаты вовремя сделанных анализов и УЗ-диагностика. Следить за развитием плода и вовремя успокоить расшалившуюся нервную систему будущей мамы помогают исследования, которые и выясняют самочувствие и состояние здоровья ребенка.

К 13 неделе первый скрининг позади. Те будущие мамы, для которых первый триместр прошел без особых проблем, задаются вопросом: для чего нужны второй и третий скрининги, если у ребенка уже не выявлено отклонений?! Другое дело, когда беременная женщина с волнением ждет второго исследования, чтобы уточнить или даже опровергнуть результаты первого скрининга, если он, не дай Бог, оказался неутешительным.

В любом случае специалисты настоятельно советуют будущим мамам не пренебрегать медицинскими исследованиями, даже если беременность протекает хорошо. А в том, что входит в понятие скрининг второго и третьего триместра, поможет разобраться акушер-гинеколог Елена Мязина.

Триместр – второй, тест – тройной

«В 10-12 недель прошла процедуру первого скрининга. Результат меня поразил – риск по синдрому Дауна 1:5. В семье у нас никого с таким заболеванием нет. Мне 25 лет, мужу – 24. В основном риск был выставлен по ТВП (3,5 мм при норме 3 мм), – с волнением вспоминает Юля, мама малышки Анюты. – Отправили на консультацию к врачу-генетику, который настаивал на процедуре амниоцентеза. Естественно, я отказалась: риск потерять ребенка после забора этого анализа более двух процентов, поэтому с нетерпением ждали второй скрининг, который подтвердил, что моя маленькая в порядке».

Будущим мамам не стоит пугаться, когда после первого скрининга им назначают второй и третий. Они проходят планово для наблюдения за всеми беременными, и вы не исключение. Это вовсе не значит, что у вашего ребенка что-то не так, и мамам по этому поводу не следует так думать и паниковать. Просто ваш малыш подрос, и возможностей тщательно разглядеть его стало гораздо больше.

Скрининг второго триместра проводят в сроки от 14 до 20 недель, наиболее информативным считается период 16-18 недель. Второй скрининг, почти так же, как и первый, направлен на выявление степени риска рождения плода с синдромом Дауна, синдромом Эдвардса и другими отклонениями, такими как дефект развития нервной трубки или грубый порок сердца, например. В ходе второго скрининга проводятся исследования гормона печени плода, гормона плаценты, что также может свидетельствовать о наличии либо отсутствии у плода каких-либо отклонений.

А теперь подробнее об этом. Анализы, которые вам предстоит сдать, носят название тройного исследования материнской крови. В период с 16 до 20 недель выясняют показатели альфа-фетопротеина (АФП), ХГЧ и свободного эстриола. Про свободную субъединицу b-ХГЧ вам уже известно по первому скринингу, а вот что такое альфа-фетопротеин и свободный эстриол, нам предстоит выяснить прямо сейчас.

Альфа-фенопротеин (АФП) – это белок, вырабатываемый желточным мешочком, который давал питание вашему малышу в течение первого триместра беременности, и печенью вашего ребенка. В кровь матери он поступает через плаценту. Повышенное содержание этого белка в крови беременной женщины может свидетельствовать о ряде факторов: например, о том, что у ребенка, возможно, есть грыжа спинного или головного мозга, проблемы с почками или незаращение передней брюшной стенки, когда мышцы и кожа на животе плода недостаточно сформированы для того, чтобы закрыть собой внутренние органы.

Заниженное количество белка в крови матери говорит о том, что у плода есть хромосомные нарушения. В случае резкого – в несколько раз – увеличения показателя по сравнению со средним для этого срока беременности следует провести дополнительное обследование. Скачки уровня АФП также могут говорить о различных внутриутробных пороках развития плода.

Однако надо помнить: для того, чтобы сделать окончательные выводы, требуется сдать все остальные анализы и пройти УЗ-обследование. Поэтому даже если белок в ваших анализах отличается от нормы, не паникуйте и не нервничайте, сохраняйте спокойствие. Сам же по себе измененный АФП не обязательно становится показателем отклонений у малыша: уровень белка меняется и в том случае, например, когда существует угроза прерывания беременности при фетоплацентарной недостаточности (нарушение кровотока между плацентой и плодом), и при многоплодной беременности, когда белок вырабатывают несколько детей.

Е3, или эстриол – это вещество начинает вырабатываться печенью плода, а в мамин организм попадает также через плаценту. По содержанию Е3 в крови матери можно говорить о том, как чувствует себя малыш. Если все хорошо, то показатель эстриола увеличивается постепенно на протяжении всей беременности.

Помимо анализов будущая мамочка во втором триместре отправляется на УЗ-обследование, где так же, как и в первом триместре, смотрят на КТР плода, слушают сердечко и рассматривают теперь уже сформированные внутренние органы.

Третий и последний

Третий скрининг проводится на сроке 30-34 недели и нужен для того, чтобы оценить функциональное состояние ребенка и убедиться в том, что плацента и плод «дружат», а в системе кровообращения нет проблем. Еще один важный момент – положение малыша, правильно ли он «устроился» внутри мамы. Третья составляющая последнего скрининга – определение количества околоплодных вод, местонахождение и структура плаценты, которая играет огромную роль в передаче ребенку от матери питательных веществ, необходимых для его развития. Чтобы получить нужную информацию, врач направит вас на такие исследования, как доплерография и кардиотокография.

Кардиотокография (КТГ) позволяет регистрировать частоту сокращений плода (во время родов в том числе) в зависимости от внешних воздействий или активности самого ребенка. Сердечную деятельность плода определят специальным ультразвуковым датчиком КТГ и проведут этот тест после 32 недели беременности. На более ранних сроках беременности результаты такого исследования будут недостоверными. Выполненное по всем правилам, оно позволяет судить о «нормальности» центральной нервной, сердечно-сосудистой и мышечной систем ребенка. В предверии родов переоценить значение этого вида обследований малыша невозможно.

Доплерография – исследование, позволяющее оценить кровоток в сосудах матки, плаценты и основных сосудах ребенка. Доплерография позволяет узнать, достаточно ли кислорода и питательных веществ получает ваш кроха.

При проведении третьего скрининга повторно проводят тройной биохимический анализ крови.

«Все проведенные исследования второго и третьего триместра вкупе дают представление о том, насколько ребенок физически готов к родам, не возникнет ли впоследствии проблем, которые современные методики исследования позволяют избежать, – говорит акушер-гинеколог Елена Мязина. – В любом случае, каждая беременная женщина должна очень ответственно подойти к прохождению всех трех этапов скрининга, включая самый первый. Любую проблему проще предупредить, чем потом преодолевать, это надо помнить. Медицинская наука не стоит на месте, и то, что казалось невозможным для наших мам и бабушек, теперь в порядке вещей. Поэтому я советую всем мамочкам в случае возникновения вопросов не впадать в депрессию, а спокойно найти информацию, найти «своего» специалиста, который поможет разрешить все ее сомнения, ответить на все вопросы и помочь родить здорового, чудесного малыша».


Евгения ГРИБКОВА, специально для Cheldoctor.ru

http://cheldoctor.ru/pending/219214.html

 Отправлено: 03.07.09 18:44. Заголовок: OlgaLD Интересная ст..

OlgaLD Интересная статья. Но не все, к сожалению, бывает так правильно, и бывает, что подобные тесты ничего не выявляют.
Я делала тройной тест в 16 недель (АФП, ХГЧ и свободный эстриол), и он показал, что у меня все в норме, никаких отклонений.

 Отправлено: 03.07.09 22:59. Заголовок: Olga_J Как и практич..

Olga_J Как и практически у всех на форуме, кто делал этот тест.
А также на форуме есть мамы, кто делал этот тест, результат был плохой, а ребенок здоровый и обычный.
Я знаю.

 Отправлено: 05.02.10 15:54. Заголовок: Девочки, хотела зада..

Девочки, хотела задать свой вопрос, да вовремя наткнулась на эту темку, где уже обсудили то, что меня волнует, а именно результаты скриннинговых тестов и "итоговый результат". В очередной раз убедилась, что это чистая теория вероятности, и плохие результаты тестов еще не гарантируют синдрома, как и хорошие результаты его отсутствие.

О себе.
Второй ребенок, 26 недель на данный момент. Тройной тест показал высокую степень риска 1:7. Первый скриннинг был нормальный. Сейчас еще многоводие ставят, что тоже вроде как может быть показателем к генетическим отклонениям.
Соответственно, консультация генетика, настойчивые рекомендации пройти инвазивную диагностику, мой отказ (скорее интуитивный), ну и собственно жду теперь родов. Хорошо хоть, что в ЖК не пытаются комментировать мое решение. Не могу сказать, что сижу спокойно и не психую, но как-то после трех дней жутких нервов наступила стадия пассивного выжидания - будь, что будет.
Поэтому просто хочу сказать спасибо и пожелать вам и вашим деткам здоровья!!!

 Отправлено: 05.02.10 20:50. Заголовок: Фроська у меня похож..

Фроська у меня похожая с вами ситуация 22 недели., правда многоводие не ставили тест тоже врооде риск большой показывает, тоже задергалась теперь успокоилась, с первым ребенком было иначе анализы были внорме а родилась дочка с СД, так что вы правильно сказали будем ждать , а там на всё воля божья.

 Отправлено: 30.07.12 03:07. Заголовок: Девочки всем здравст..

Девочки всем здравствуйте,прочитала вашу тему и решила тоже задать вопрос по поводу скринингов.....
Сразу скажу Б у меня стимулированная(дюф+клостилбегит+уколы хгч)+к этому постоянная угроза всю Б!!:(
1скр-1:170(1:50 без узи,Твп-1.1) 2скр-1:184, в первом сильно повышен хгч во втором вроде все в норме но все равно риск большой...узи делали у всех святил в Москве выше уже не прыгнеш....амнио за меня не взялись еще раз повторю Угроза постоянно даже сейчас когда 28 нед...воющем вопрос в след. У кого были плохие скр хорошие узи родились здоровые детки или наооборот?еслиб разрешили делать инваз диаг и показал плохой резул делали аборт 100% но ...вот теперь уже пол Б на нервах хожу к психологу...очень тяжело морально и постоянно мысли а вдруг?Господи у кого может была такая ситуация подскажите как все вышло? фроська и sveta-d24как ваши детки?

 Отправлено: 30.07.12 04:21. Заголовок: Kristina25 Вы знаете..

Kristina25 Вы знаете, я не врач, и, думаю, 90 процентов наших девочек Вам сейчас скажут, что никаких гарантий Вам кроме Бога никто не даст. Я скринингов не делала, но из того, что читала здесь, скрининги неинформативны. Хотя бывают, что и "попадают". Я просто из своего личного опыта, за доказательство наличия или отсутствия СД прошу это ни в коем случае не брать, просто мысли вслух. У большинства людей с СД руки и ноги короче обычных. У меня все УЗИ были В НОРМЕ (до 21-й недели, потом нашли порок развития кишечника!), НО возраст по неделям ручек и ножек Ванечки всегда были меньше, чем например животика. Размер бедра соотвествовал к примеру 20-й неделе, а объем грудной клетки или животика 22-й неделе. Это все равно попадало в норму и мне никто ничего не говорил, что это повод для беспокойства, но сейчас я уже понимаю, что это не совсем нормально, особенно учитывая то, что у нас в семье все длинноногие достаточно. В общем, если у вас "возраст" ручек и ножек такой же или больше, как и остального, то ИМХО! это хороший признак.
Удачи Вам, не волнуйтесь, примите для себя решение, если Вы уже точно решили, что не будете прерывать беременность, то успокойтесь, надейтесь на лучшее, но ....имейте ввиду, что и с СД можно жить и жить неплохо, ей Богу. Понимаешь это не сразу, конечно...Желаю Вам здорового малыша.

 Отправлено: 30.07.12 09:58. Заголовок: Kristina25 у меня т..

Kristina25 у меня тройной скрининг был 1-175 кажется, узи было в порядке, и даже после амнио на 22 недели, и подтверждения СД, на УЗИ всё было нормально, никаких патологий.... в любом случае, если инвазивную диагностику не делать, никогда нельзя сказать точно, знаю людей у кого риск был 1 к 7, и рождались здоровые, или как у меня, а родился с СД, так же и по узи, накопать могут всё что угодно, или недосмотреть.....надейстесь на лучшее, но помните, сравнивать анализы с другими не стоит, только нервы попортите, здесь все сугубо индивидуально....

 Отправлено: 30.07.12 11:07. Заголовок: Kristina25 абсолютн..

Kristina25 абсолютно согласна и с IrinaF и с Oxy . Только Господь - .... дас ответ и ваше сердце .... А из "приземлённых" - инвазивные исследования... Как говорят нонешние генетики - дети с СД тоже пошли "современные" ..., прктически без потологий в развитии и маркеров... У меня вот например абсолютно пропорциональная дочка.... Хотя я сама коротконожка ))) И рост у неё "высокий" для СД... В 3,5 года роста у нас 101см Тут есть темка о "предчуствиях"... Почитайте..., может она даст желаемое спокойствие .... Я вот как-то легла спать и очень "себя" просила дать мне знак ... И мне приснилась цифра 47 )))) Причём это было чётко и внятно... А с Яной снилась(хотя я уже не просила ) снилась зияющая 46 )))... Дай бог вам просто уверенности и спокойствия !!!В любом случае - Господь уже всё решил !!! Просто - ждите совё дитя.... В любом случае это ВАШ малыш...

 Отправлено: 30.07.12 11:42. Заголовок: Kristina25 У нас с К..

Kristina25
У нас с Колей были оба скрининга 1:13. Узи делали несколько раз. Так же делали специальное УЗИ 2 го уровня. УЗИ ничего не показало. Даже не увидели порок сердца. У нас Тетрадо Фалло был. Ребенок по УЗИ развивался нормально по возрасту. Никаких отклонений у ребенка не видели. Единственное нашли по УЗИ что было полное предлежание плаценты. Что было показанием к Кесареву сечению. Амнио я не делала т.к прерывание беременности мы с мужем не рассматривали. Малыш родился с СД на 36 неделе с ростом 5о см и весом 3195 кг. Но для нас это не конец света. Мы малыша очень любим и он принес в наш дом только радость. Вы надейтесь на лучшее. Я желаю вам здорового малыша.
У моей знакомой был скрининг 1:2. Амнио она не делала. Они с мужем уже готовились встречать особого малыша. Но малыш родился здоровым, к удивлению всех. Так что с этими тестами совсем ничего не понятно.
У меня тоже первая беременность,18 лет назад, была стимулированная. И угроза была. УЗИ показывало отставание плода в развитие и ног на УЗИ не было видно. Но дочка родилась здоровенькая. В этом году школу закончила. Поступила в университет.
А с Колей была обычная беременность, а синдром получили.
Так что все в Божих руках. И один Бог знает кому как сужденно родиться.

 Отправлено: 30.07.12 12:02. Заголовок: СПАСИБО всем за таки..

СПАСИБО всем за такие быстрые ответы и за поддержку!!!!!!!!!!!!!!!!!для меня это действительно сейчас очень важно тк в семье разговаривать об этом не могу.:(
А про узи я поняла:( СД оно выявить не может,я так поняла детки могут родиться абсолютно здоровыми(кроме хром.патологий)

 Отправлено: 30.07.12 12:25. Заголовок: Kristina25 мы такими..

Kristina25 мы такими и родились на второй день уже дома были....но конечно же наши дети подвержены разным патологиям, проблемам со здоровьем, слава богу, 21 век, и большинство из них решаемы!! самое главное, чтобы Вы не переживали сейчас, насколько это возможно, почитайте тут информацию, лучше быть готовыми и потом вздохнуть с облегчением, если малыш здоров, чем не думать ни о чем и потом переживать....дети с СД растущие в семье, могут очень хорошо развиваться, ходить в сад, учиться в школе и т.д.....не так страшен черт как его малюют хорошо Вам доходить, и здорового малыша!!!!!

 Отправлено: 30.07.12 18:44. Заголовок: Kristina25 пишет: А..

Kristina25 пишет:

цитата:

А про узи я поняла:( СД оно выявить не может,я так поняла детки могут родиться абсолютно здоровыми(кроме хром.патологий)

 Отправлено: 31.07.12 09:06. Заголовок: Kristina25 Ответила ..

Kristina25 Ответила вам в другой теме
Мы делали все скрининги и узи ,все было идеально,риск 1 к 7000 ,твп и прочее в норме,развитие ребенка в сроки,пороки сердца не увидели

 Отправлено: 31.07.12 13:16. Заголовок: Kristina25 У меня 1-..

Kristina25 У меня 1-ый скрининг 1:95, а второй - 1:220! В плане развития ребенка всегда норма (даже кость носа), внутриутробно обнаружили порок сердца (но не критичный - оперировали в 5 месяцев). А вот со мной девочка в кардиологии лежала, скрининг первый 1:21... В Итоге... здоровый ребенок! На все воля Бога!

 Отправлено: 31.07.12 13:35. Заголовок: Kristina25 У меня с..

Kristina25 У меня с Левой узи были идеальными, по размерам все было в норме. На скрининг даже и не направляли. Беременность прошла просто идеально. Родился Лева с СД. Сопутствующих заболеваний никаких у нас нет. А у моей знакомой ( незнаю какое соотношение) был высокий риск рождения ребенка с СД - родилась здоровая малышка. Удачной Вам беременности.

 Отправлено: 31.07.12 22:18. Заголовок: Соня_Бусинка а во с..

Соня_Бусинка а во ск недель обнаружили порок сердца?
cgulnara вот это конечно плохо....беременность идеально а тут у ребенка болезнь или совсем наооборот ,никто не застрахован!
Мне врач которая меня платно ведет вообще скр не назначала это я уже сама пошла...не знаю почему так.....а вот в жк только скр и нужны!

 Отправлено: 01.08.12 00:03. Заголовок: Kristina25 у меня в..

Kristina25
у меня все вобще было идеально...но доча родилась с СД.Шейную складку наверно бы и не увидели по УЗИ..у Алены шея длинная и тонкая.
Конечности не короткие...но вот на лице все написано..
Родилась 3400 51 см без сопутствующих заболеваний...
Я хочу сказать,что и так бывает,и на УЗИ ничегошеньки не видно!!! А скрининги были все идеальными.

 Отправлено: 01.08.12 01:35. Заголовок: Kristina25 узи все ..

Kristina25 узи все в норме, анализы все в норме, скрининги все в норме, врачи говорили не придерешься.................

 Отправлено: 01.08.12 03:30. Заголовок: Natali_09 OlaOl ну ..

Natali_09 OlaOl ну вот как так может быть? значит получается только инвазивная диагностика дает ответы на вопрос есть ли у ребенка СД или нет......
Общалась с девочкой из Германиииона пишет у них какой то тест новый ввести должны
--ь. У нас сейчас в Германии с начала этого года ввели какой то новый тест, там нужна только кровь матери и всё, и он якобы такой же надёжный как и амниоцентез. Вот хочу поузнавать по поводу этого теста, стоит он примерно 1200евро-------

 Отправлено: 01.08.12 03:33. Заголовок: Kristina25 пишет: н..

Kristina25 пишет:

цитата:

ну вот как так может быть?

хорошо спрятались)))))кстати ктг и доплер тоже были в норме
Kristina25 пишет:

цитата:

Общалась с девочкой из Германиииона пишет у них какой то тест новый ввести должны

у нас такого нет

 Отправлено: 01.08.12 03:37. Заголовок: Natali_09 это точно..

Natali_09 это точно!у нас пока только скр всем назначают!и то нормально делать не научились

 Отправлено: 01.08.12 09:33. Заголовок: Kristina25 Инвазия т..

Kristina25 Инвазия тоже ошибаться и не так редко
Точность инвазии около 80 процентов

 Отправлено: 01.08.12 09:38. Заголовок: alisochka нет ,маш, ..

alisochka нет ,маш, амнио 99.9 процентов, и мне говорили и где бы я не читала, конечно если правельно проведено, и специалист нормальный...

 Отправлено: 01.08.12 09:52. Заголовок: Oxy Оксан я говорю п..

Oxy Оксан я говорю про Россию
Цифры в инете это неправда
Приведенные мною цифры это статистика ген центра московского на каширке
Они не приводят ее официально,просто это их внутренняя статистика по России,которую мне удалось узнать по блату в момент написания Своей работы по сд

 Отправлено: 01.08.12 10:00. Заголовок: alisochka странно.....

alisochka странно.... а какая разница где? тест то один и тот же...просто если его делать не умеют- это уже другой разговор, но я лично, не слышала ни одного случая, где была ошибка на амнио....

 Отправлено: 01.08.12 11:09. Заголовок: Oxy Оксан,разница мн..

Oxy Оксан,разница мне кажеться как раз в том что ты написала
Почему например смертность в России и процент осложнений при операции по тотальной резекции желудка на 70 процентов больше чем в Германии?
Ответ ясен,что оборудование не то,наши еще не наловчились делать такие операции и тд и тп
Тут мне кажеться тоже самое
Кстати,лично я не по рассказам из инета и не по слухам знаю ошибку амнио
Я рассказывала о жене моего крестного,к сожалению ребенка они потеряли
Амнио им пришло что у ребенка сд,а когда делали кариотип погибшего плода он оказался здоровым

 Отправлено: 01.08.12 13:06. Заголовок: alisochka не по теме..

alisochka не по теме, но по смыслу. у нас построили неонатальный центр. большой, такой, красивый. и вот, за очень короткий срок, я не скажу точно за какой, то ли за месяц, то ли за 2, в этом центре умирает 60 новорожденных. на 3-5 сутки. скандал!!!!! берут интервью у главного педиатра города. спрашивают - в чем причина???? она не знает, что можно ответить, чтоб потом от горздрава на шапке не получить. и не смогла ничего лучшего придумать, как ляпнуть про естественный отбор.... я с подругой на эту тему разговаривала, говою - ну что, нельзя сказать про слабую диагностику в областях?(в этот цент привозят всех тяжелых беременных, с патологиями, если на узи вдруг патологию плода выявили ) про слабую подготовку специалистов? подруга (она главврач одной поликлиники города) на меня глаза вытаращила, говорит ТЫ ЧЕГО?????? как такое можно сказать? а потом и говорит, да ты знаешь, что у нас в городе все роддома стафилоккоком заражены? и новый неонатальный центр тоже... он просто плывет от стафилококка... а вы говорите - пренатальная диагностика.... страшно блин!

 Отправлено: 01.08.12 13:15. Заголовок: Татьяна71 ндя.. :sm5..

Татьяна71 ндя..

 Отправлено: 01.08.12 13:34. Заголовок: alisochka да уж....к..

alisochka да уж....как вообще потом врачам доверять. мне тоже предлогали когда искуственные роды, я спорила что ребенок здоров, после амнио , так они тоже мне мол, сделаем кариотип плода,ЭТО исключено, точнее амнио-нет. я говорю....аха....щааааааз....убью сначала а потом уж посмотрю, здоров ли был.... всегда есть человеческий фактор, и бывают конечно ошибки, я тогда тоже не знала что зависит от врача, от аппаратуры и т.д...куда направили, там и сделала, потом уже начиталась, что лучше узнавать к кому идешь, пораспрашивать, какая репутация и тд....но это трашно конечно, сделать аборт и потом узнать......ну, мне такое не грозило и не грозит, слава богу, аборт бы я не сделала, даже если б 3х головый динозаврик там был, все равно мой а после всех этих рисков выкидыша и инфекции, в следующий раз уж точно суваться не буду, никаких инвазивных тестов делать....

Татьяна71 пишет:

цитата:

то ли за месяц, то ли за 2, в этом центре умирает 60 новорожденных. на 3-5 сутки. скандал!!!!! берут интервью у главного педиатра города. спрашивают - в чем причина???? она не знает, что можно ответить, чтоб потом от горздрава на шапке не получить. и не смогла ничего лучшего придумать, как ляпнуть про естественный отбор....

кошмар!!! ага, естественный отбор....ничего лучше сказать не могли....

 Отправлено: 01.08.12 13:56. Заголовок: Татьяна71 Тань,самый..

Татьяна71 Тань,самый ужас в том,что это правда жизни,причем такое и еще хуже происходит повсеместно,просто от людей утраивается ВСЕ!!!
Недавний случай в крымске это хорошо показал
Утаиваеттся все,врачебные ошибки,массовые кишечные инфкции,гибель младенцев,да вообще все
Самый прикол в том что и ответственность за все это никто не несет
Я уже писала у нас в городе в районе нового года за месяц погибло 20 новорожденных в роддоме при новом главвраче
Причем половине из рожениц отказали в кесареве с аргументом молодая,родишь сама,в итоге дети задохнулись при родах,тк были осложнения
Семьи подали в суд,ну что ты думаешь ну уволили этого нового главврача и все,он на заседании говорит по тв показали:ну а что я могу сделать,я же администратор уже а не врач ведущий роды
Ну нормально?

 Отправлено: 01.08.12 14:50. Заголовок: Kristina25 пишет: а..

Kristina25 пишет:

цитата:

а во ск недель обнаружили порок сердца?

В 26-27 недель!

 Отправлено: 01.08.12 15:38. Заголовок: Да девочки все это к..

Да девочки все это конечно страшно....но в Москве я знаю только 1 спец к которому стоит идти на инваз.диагн.-Гнетецкая у нас знакомые у нее делали и пока в инете ни одного плохого исхода-хотя может плохие никто и не пишет....
Соня_Бусинка спасибо

 Отправлено: 01.08.12 23:51. Заголовок: Татьяна71 пишет: в ..

Татьяна71 пишет:

цитата:

в этом центре умирает 60 новорожденных. на 3-5 сутки.

ужас!
Женщина ждет ребенка, старается не делать ничего, что может повредить эмбриону. И вот после 9 месяцев потерять новорожденного человечка из-за халатности врачей. Слов нет, (одно пи-пи...)
Татьяна71 пишет:

цитата:

ничего лучшего придумать, как ляпнуть про естественный отбор...

а мы примерно так и живём назад, к природе... выживает сильнейший

 Отправлено: 02.08.12 00:14. Заголовок: Kristina25 Вы аж в д..

Kristina25 Вы аж в двух темах отметились.
Kristina25 пишет:

цитата:

У кого были плохие скр хорошие узи родились здоровые детки или наооборот?

У всех
Kristina25 пишет:

цитата:

но ...вот теперь уже пол Б на нервах хожу к психологу...очень тяжело морально и постоянно мысли а вдруг?

Кристин, вас Кристина зовут? Я не ходила по психологам, но попала к одному из лучших генетиков Москвы. И задала тот же вопрос. Она спокойно отложила документы, посмотрела на меня и сказала. Вы должны решить для себя, если вы сделаете инвазийку и там окажется даун, вы будете его убивать или нет? Вот когда вы себе сами ответите на этот вопрос, тогда вы и ответите на вопрос нужно ли вообще делать инвазийку.
Нечего гадать на кофейной гуще. Аборт готовы делать? Идите на инвазийку. Не готовы? Сидите спокойно. Идите лучше на бебиблог или Кукузя и нечего вам здесь делать!!!

 Отправлено: 02.08.12 01:31. Заголовок: UKA_P Нет зовут Анна..

UKA_P Нет зовут Анна,но с таким именем зарег нельзя было
А вот мне не попался хороший генетик!мнесказали с моими угрозами 50/50 убить здорового или родить с СД но это было сказано на 24 нед.,а вот в жк посмори мои анализы сразу сказали 100%больной,и сертификат не дают тк отказалась подписывать бумагу что ребенок с аномалиями,они это по скр сказали.Если бы не моя угроза да я делала бы инв диагн и аборт,но мне только рожать
UKA_P Kristina25 Вы аж в двух темах отметились.....

 Отправлено: 02.08.12 02:02. Заголовок: Kristina25 пишет: э..

Kristina25 пишет:

цитата:

это было сказано на 24 нед

Ань, а сейчас вы на какой неделе?
Kristina25 пишет:

цитата:

и сертификат не дают тк отказалась подписывать бумагу что ребенок с аномалиями,

Это что за бумага такая? Какие то новые правила? Впервые слышу, просто интересно.
Kristina25 пишет:

цитата:

А вот мне не попался хороший генетик!

Да он и не нужен. Ну что скажет генетик. Тоже самое что и обычный врач в ЖК. Она же документы смотрит, она же не посмотрит кто там внутри. Кто внутри даже и УЗИст понять не может как выяснилось. Просто в моем случае она оказалась для меня психологом и просто хорошим человеком.
Ань, полно случаев когда при самых плохих анализах и скринингах рождались здоровые дети. Я делала ЭКО и почти два года провела на главном форуме, посвященном ЭКО. Так вот, за 2 года абсолютно у всех в скрининге, УЗИ и пр. какая-нибудь бяка была обязательно. Так чтобы все было идеально, было пожалуй только у меня. И за 2 года мне кажется я единственная кто родил ребенка с СД.
Ничего не предугадаешь. Никто ничего вам не скажет. Никакой УЗИст, психолог, генетик, никто.

 Отправлено: 02.08.12 15:13. Заголовок: UKA_P 29 недель Вобщ..

UKA_P 29 недель
Вобщем нужно подписать документ что они меня предупредили что у меня ребенок с СД и что я к ним претензий не имею,я не стала это подписывать и решила рожать платно без этого сертификата только обменнку дали.да пустьподавятся деньги мы найдем у кого занять на роды не дома же рожать

Это точно мы сами себе генетик и психолог!
А насчет эко-я читала что у них вообще скр не показатели

 Отправлено: 02.08.12 15:29. Заголовок: Kristina25 пишет: ,..

Kristina25 пишет:

цитата:

,я не стала это подписывать и решила рожать платно без этого сертификата

бред полный!!!!!!!!!!! Они обязаны вам дать сертификат в ЛЮБОМ случае!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Идите к заведующей и требуйте "своё"!!!!!!!!!

 Отправлено: 02.08.12 16:51. Заголовок: Елена70 не хочу бол..

Елена70 не хочу больше идти,они мне за Б столько нервов с этими скр потрепали
Не могу больше!

 Отправлено: 02.08.12 23:46. Заголовок: Kristina25 Kristina..

Kristina25
Kristina25 пишет:

цитата:

,и сертификат не дают тк отказалась подписывать бумагу что ребенок с аномалиями,они это по скр сказали.

Kristina25 пишет:

цитата:

не хочу больше идти

Не хотите ходить, можете написать письма с уведомлением на имя главного врача и в облздравотдел с просьбой дать разъяснение на каком основании Вам отказывают в выдаче сертификата. Ответить должны письменно. Скорее всего извинятся (и сами принесут)