Отправлено: 09.12.08 03:01. Заголовок: Пренатальная диагностика - враг будущих матерей и детей!?

Девочки прочитайте. Я прочитала и ужаснулась, хотя по своему опыту догадывалась о чем-то подобном. click here

 Отправлено: 09.12.08 12:36. Заголовок: ltnrf2006 к моему с..

ltnrf2006
к моему сожалению все далеко еще не так. Что-то меня никто не вовлек в какую-то супер-пупер диагностику. Кровь побрали, узи поделали, молодая, первый ребенок здоров, анамнез хороший, ну и ступай все хоккей. да и в первую беременность так же было. МОжет только в Москве одной как всегда все круто.

 Отправлено: 09.12.08 12:45. Заголовок: М-да... :sm51: ..

У меня как-то разговор с одним человекос состоялся, который знает о диагнозе дочери моей. так вот этот человек мне поведал вообще о недалеких и прекрасных перспективах, что уже совсем скоро не будет никаких случайностей во время оплодотворения. Будут брать яйцеклетку мамы, и сперматозоид папы и проводить искуственное оплодотворение. Потом прежде чем подсадить этот имбрион маме, возьмут у него пробу на всевозможные ген. отклонения и т.п. И если анализ покажет, что имеются отклонения, то его в "топку", и маме и папе все процедуры сначало... Вот.
И наступит, девочки, прекрасный и идеальный мир... И всем будет "счастье... много и даром"...

 Отправлено: 09.12.08 15:25. Заголовок: Nikname Знаешь ты не..

Nikname Знаешь ты не одна такая! Я тоже и молодая и ребёнок старший здоров и вообще в семье никаких хронических бяк. И кровь брали и на УЗИ(4 раза ) ничего не увидели, даже в 34 недели! И живу в 13 км от Москвы!
Судя по всему аборты такие делают-то в основном только по подозрению! и часто убивают ребёнка-то здорового! Вот, блин, беда в чем! Медицина-то у нас на гране фантастики!

 Отправлено: 09.12.08 15:27. Заголовок: Гитлер в своё время ..

Гитлер в своё время тоже мечтал о чистой арийской нации. Всех больных отправлял в топку. Но ничего этим не добился "скрещивая" молодых женщин и мужчин физически здоровых и как он считал генетически здоровых тоже. . Больные дети всё равно рождались .

 Отправлено: 09.12.08 16:03. Заголовок: У всякой проблемы ес..

У всякой проблемы есть две стороны.
В нашем мире ведь существует и другая проблема - проблема увелечения генетического груза земли. Об этой проблемы говорят многие ученые. Еще когда я училась в университете об этом у нас читал лекцию професор, который открыл ДНК. Суть проблемы сводится к тому, что до бурного развития медицины большинство мутантных генов, несущих информацию о болезнях элиминировались естественным путем. т.е. если рождался ребенок с подобной болезнью, он просто умирал естествнным способом. Т.о. количество подобных генов в популяции уменьшалось, т.е. шел естественный отбор. Что же мы имеем сейчас? Многие болезни научились лечить, например, фенилкетонурию или др. болезни. Люди, несущие ген данного заболевания выживают и дают потомство, в результате количество копий этого гена в популяции увеличивается и как следствие, через какое-то время процент рождения людей с патологиями тоже увеличивается. И это даже при том, что мы не берем в расчет факторы плохой экологии, которые тоже увеличивают вероятность рождения детей с патологиями.
Проблема скрининга и рождения заведомо тяжело больного ребенка - очень сложная морально-этическая проблема. В этом случае есть свои аргументы за каждое решение. Я бы не стала делить ее только на черный и белый цвет, без полутонов и красок. Все это очень сложно и каждый случай должен рассматриваться индивидуально, каждая женщина вправе решать этот вопрос для себя сама. ИМХО

 Отправлено: 09.12.08 17:10. Заголовок: sneg пишет: не буде..

sneg пишет:

цитата:

не будет никаких случайностей во время оплодотворения.

ФИГНЯ!

После знакомства с родителями узнала, что только в нашей Уфе трое (!) в возрасте до 4 лет родились с СД после ЭКО!
Судьба детей различна...

 Отправлено: 09.12.08 17:33. Заголовок: Fruuu пишет: Пробле..

Fruuu пишет:

цитата:

Проблема скрининга и рождения заведомо тяжело больного ребенка - очень сложная морально-этическая проблема. В этом случае есть свои аргументы за каждое решение. Я бы не стала делить ее только на черный и белый цвет, без полутонов и красок. Все это очень сложно и каждый случай должен рассматриваться индивидуально, каждая женщина вправе решать этот вопрос для себя сама. ИМХО

Целеком и полностью согласна, но дело-то в том, что выбора этого женщине никто не дает. Просто решили, что вот так лучше, массово всех на скрининг и при любом подозрении - аборт. Считаю, что сама женщина вправе знать ВСЕ последствия принятого решения, а обычно все так, как сейчас в роддомах при появлении ребенка с СД - запугивание обезумевшей мамаши. Это самое простое, даже напрягаться не нужно - запугал несчастную женщину и она приняла "верное" для социума решение.
Я тоже за то, что мир не черно-белый, что все индивидуально, но никто не показывает вторую сторону проблемы. И не стану осуждать вообще никого, кто принял решение в пользу аборта. Просто я против массовости, бездушности и порой просто элементарной ограниченности и безразличия.

 Отправлено: 09.12.08 17:34. Заголовок: Fruuu пишет: В наше..

Fruuu пишет:

цитата:

В нашем мире ведь существует и другая проблема - проблема увелечения генетического груза земли. Об этой проблемы говорят многие ученые

Мне кажется, что нужно не о генетическом грузе земли подумать, а о количестве грехов человеческих, которое уже через край перехлестнуло. А в связи с кризисом, народ просто рожать перестанет....и все.

 Отправлено: 09.12.08 18:33. Заголовок: G-NA85 пишет: sneg..

G-NA85 пишет:

sneg пишет:

цитата:

запугал несчастную женщину и она приняла "верное" для социума решение.

если женщина не привыкла своими мозгами пользоваться, то, конечно, попугать ее одно удовольствие. В любых ситуациях. Попугали предстоящим ростом цен на соль, бедная женщина побежала скупать соль в магазинах на радость поставщиков. Посулили всемерную гос.поддержку материнства, побежала бедная женщина рожать, не вникая в состояние системы здравоохранения и образования, и не отдавая себе отчет в том, что ничего ей государство не обеспечит, не предоставит и не гарантирует, больных не вылечит, здоровых не выучит. Сомневаюь, что пренатальный скрининг прям будет отличаться от других гос проектов. Ну будет горстка людей сидеть на бюджетных з/п, вялотекущим порядком анализы делать. Может хоть кому-то поможет.

sneg пишет:

цитата:

Просто решили, что вот так лучше, массово всех на скрининг и при любом подозрении - аборт.

К чему утрировать. Никто никого на аборт не тащит. Чего уж. дело добровольно. Если откажешься - не посадят, не оштрафуют (хотя мировая практика знает и такие примеры).

цитата:

народ просто рожать перестанет....и все.

Да и ладно. на китайцев все надежда. нация будущего. Они на своей лапше любой кризис перенесут, да еще и здоровое потомство произведут и выкормят.

 Отправлено: 09.12.08 18:49. Заголовок: Nikname пишет: Они ..

Nikname пишет:

цитата:

Они на своей лапше любой кризис перенесут,

А вот и нет! У них тоже кризис во всю... и потомство не такое уж здоровое, а детей с СД они обожают и в Китае они тоже рождаются часто...

 Отправлено: 09.12.08 19:09. Заголовок: G-NA85 пишет: У них..

G-NA85 пишет:

цитата:

У них тоже кризис во всю... и потомство не такое уж здоровое

ну тогда воистину человечество в опасности. Или может таджики пособят? В нашем городе китайцы, таджики, азербайджанцы оч хорошо размножаются. В ЖК определенных районов только иностранки наблюдаются.

 Отправлено: 09.12.08 19:10. Заголовок: sneg пишет: но дело..

sneg пишет:

цитата:

но дело-то в том, что выбора этого женщине никто не дает.

Я не считаю, что выбора не дает. Как раз скрининг скорее дает право выбора. ИМХО У нас ведь по результатам скрининга никто насильно амницентез не делает, да и на аборт насильно через суд никто не отправляет. Это выбор женщины, она за него и отвечает.

 Отправлено: 09.12.08 19:40. Заголовок: Nikname пишет: если..

Nikname пишет:

цитата:

если женщина не привыкла своими мозгами пользоваться, то, конечно, попугать ее одно удовольствие.

Ой, да ладно... А-то вы не знаете как это бывает... Пугают, конечно. Не все такие стойкие. Меня пугали ужасно и во время беременности и после родов. Альтернативной информации у меня не было, двигалась a в этих "ужастиках" больше по наитию. Так что дело не в мозгах... Мозг включается, это когда человек анализировать что-то может, а что анализировать в однобоко предоставляющейся информации, когда кругом ТАКИЕ специ пренатальной диагностики... в УЗИ-экран смотрят, головой кивают, ужасаются... Или вообще отказываются делать следующее УЗИ, после того, как я не на аборт пошла, а рожать решила - это НЕ выдуманная история.
Nikname пишет:

цитата:

К чему утрировать. Никто никого на аборт не тащит

насильно - нет, но склоняют настойчиво... А дальше у кого как с нервами и жизненными приоритетами. И опять таки мозг здесь не причем. Знаю лично два случая, когда очень мозговитые и умные мама-папа от ребенка с СД отказались. Давно, правда это было. В одном из случаев ребенок уже умер в дет. доме, 5-ть лет ему было.
А вообще, я хочу здесь процитировать фразу из книги "хромая судьба" братьев Стругацких. Он там про "генетически больных" так написал: " У них все впереди, а у нас впереди - только они."

 Отправлено: 09.12.08 19:45. Заголовок: samilana пишет: Пос..

samilana пишет:

цитата:

После знакомства с родителями узнала, что только в нашей Уфе трое (!) в возрасте до 4 лет родились с СД после ЭКО!

Насколько я могу знать, что не делают еще сразу зародышу в пробирке анализы на ген. нарушения. Оплодотворяют и подсаживают к матери, а все анализы так же как и любой беременной женщине - на поздних сроках. Так вот мысль моя была в том, что в скором времени научаться на уровне "пробирки" определять все пороки развития и подсаживать матери только заведомо здоровые имбрионы. Вобщем, Господь сможет отдохнуть... Ну или приступить к разработке новых экспериментов - это кому уж как нравится...

 Отправлено: 09.12.08 20:05. Заголовок: sneg пишет: У них в..

sneg пишет:

цитата:

У них все впереди

ЧТо у низ впереди? ПОсиделки с матерью на пенсии? Кто ж тогда эти пенсии зарабатывать будет. если все дефективные рождаться станут. Вопрос геополитики

 Отправлено: 09.12.08 20:28. Заголовок: А меня другое ужаса..

А меня другое ужасает.Как умственно не полноценные люди пользуются правом планировать рождение детей. Если в среднестатистической семье один-два ребенка,то эти рожают десятками неполноценных детей,а даже и если у них родится более-менее нормальный ребенок,то все-равно ничего хорошего они не вырастят.
И что будет через поколение-два-три? В д.дома по шесть-семь детей забирают из одной семьи.А они еще рожают.

 Отправлено: 09.12.08 20:59. Заголовок: клименко пишет: Как..

клименко пишет:

цитата:

Как умственно не полноценные люди пользуются правом планировать рождение детей.

А разве они планируют? Они просто рожают...

 Отправлено: 09.12.08 21:09. Заголовок: sneg пишет: Насколь..

sneg пишет:

цитата:

Насколько я могу знать, что не делают еще сразу зародышу в пробирке анализы на ген. нарушения.

Не делают, т.к. это очень дорогостоящая процедура и есть не везде

 Отправлено: 09.12.08 21:15. Заголовок: Пренатальная диагнос..

Пренатальная диагностика должна сопровождаться объективной и взвешенной информацией о том, что такое СД, а не давлением на психику беременной женщины. Желательно направлением в местный ДСА, группу поддержки.
У меня сейчас подружка ждет ребенка и наблюдает толпу запуганных рыдающих женщин в очереди на амнио. Это не для слабонервных. Она сама, будучи мамой ребенка с СД, пытается их успокоить и рассказать, что не так страшен черт... Кроме того, скрининг у нас делается как попало, совсем не в те сроки, он и без этого малоинформативен (ошибки как первого, так и второго рода с большой вероятностью), а с нарушениями сроков - вообще.
Там, где информация доступна и люди с СД перестали быть дикостью и редкостью, с распространением скрининга стало рождаться больше детей с СД (удивительная и приятная неожиданность )

More Down's syndrome babies are being born than before pre-natal screening became widespread, figures show .

 Отправлено: 10.12.08 15:14. Заголовок: Nikname пишет: ЧТо ..

Nikname пишет:

цитата:

ЧТо у низ впереди? ПОсиделки с матерью на пенсии? Кто ж тогда эти пенсии зарабатывать будет. если все дефективные рождаться станут. Вопрос геополитики

Все у них впереди. Будут только они жить на планете Земля. Я не про СД, я вообще про генетически других. Ну не через 50 лет, так через 1250 лет уж точно.
клименко пишет:

цитата:

Как умственно не полноценные люди пользуются правом планировать рождение детей.

ну да, пока обычные мамульки ходят от гинеколога к узисту и ревут...

 Отправлено: 10.12.08 15:35. Заголовок: G-NA85 пишет: а дет..

G-NA85 пишет:

цитата:

а детей с СД они обожают

Тань, а откуда такая информация? Просто интересно.
Я переводила англоязычную статью о китайских мамах детей с СД, там написано, что в Китае считается, что умственно отсталые дети рождаются только и исключительно в наказание за грехи родителей, за отступление родителей от конфуцианских ценностей, так что даже выразить сочувствие родителю ребенка с СД нельзя, не одобряется. Вот уж бедные мамы-то!

 Отправлено: 10.12.08 16:36. Заголовок: sneg пишет: Будут т..

sneg пишет:

цитата:

Будут только они жить на планете Земля. Я не про СД, я вообще про генетически других. Ну не через 50 лет, так через 1250 лет уж точно.

Супер. Сразу представила реальное воплощение "Мутантов", "Людей х", "Героев", "Футурамы", "Хелл-боя", "Великолепной четверки". Исключительно любимая мной тема. Эх, "жаль в эту пору чудесную не жить ни мне, ни тебе"

OlgaLD пишет:

цитата:

в Китае считается, что умственно отсталые дети рождаются только и исключительно в наказание за грехи родителей

Я кстати тоже смотрела передачу по "здоровому тв", там освещали вопрос реабилитации детей с дцп в Китае. Так там было показано, как в каком-то шалаше какая-то бабушка иголки колет детям, которые прям на полу лежат. Типа особой господдержки нет. И вообще чет сомнительно, чтоб в Китае даунов любили. там вроде как делают аборты, если девочкой заберменели в счет квоты на единственного ребенка.

 Отправлено: 10.12.08 18:22. Заголовок: на эту же тему http:..

на эту же тему http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=23&idArt=951
цитата:
«Считается, что пренатальная диагностика относится к числу высокорентабельных направлений профилактической медицины, где отдача на каждый затраченный рубль составляет не менее 9–10 рублей.
Жуть какая-то! такое впечатление что речь идет не о людях, а поросятах каких-то. Помоему эта экономия от нерожденных инвалидов сродни "экономии на туалетной бумаге". Один из 4 первых абортов заканчивается бесплодием. Если на то пошло, то эти бесплодные от аборта женщины могли бы родить 1-2 здоровых детей в "пользу" государства. Да вообще противно на эту тему рассуждать. У нас и так низкая духовность в обществе. Надо воспитывать толерантность к "особым" людям в обществе. НЕт толерантность это не то слово. правильнее говорить уважение к " особым" людям

 Отправлено: 10.12.08 21:20. Заголовок: sneg пишет: насильн..

sneg пишет:

цитата:

насильно - нет, но склоняют настойчиво... А дальше у кого как с нервами и жизненными приоритетами

Вот и у меня та же фигня...Сначала дружно все врачи убеждали в никчёмности бытия с таким ребёнком,а сейчас-буквально вчера у врача своего была так этот "перец",заявил мне,что так как я отказалась категорически от аборта ,мне продлевать оплачиваемый отпуск по сохранению беременности не будут(а он должен для этого заполнить бумаги),так как я с самого начала на сохранении. Я очень посмеялась ему в лицо-если на 12 неделях беременности мне было тяжело работать,то сейчас 32 неделька пошла ---а я на работу как на праздник??!! .Вобщем завтра иду к соц.работнице своей,а потом если она его не надоумит к адвокату прямиком.ОБЫКНОВЕННЫЙ ШАНТАЖ

По поводу генетики эмбриона до подсадки(ЭКО).Я после ЭКО,у меня было всего 3 эмбриона оплодотворённых ,подсадили двух-на выбор-самых сильных,прижился самый сильный-один(вернее одна ),но с СД.Вот такая тяга к жизни.У нас кстати всем кто после 40 делает ЭКО делают такую генетику на эмбриончиках-но я почему то в этот список не попала,хотя мне на момент подсадки было 41...Значит так должно было быть!

 Отправлено: 10.12.08 23:46. Заголовок: gallo4ka пишет: так..

gallo4ka пишет:

цитата:

так как я отказалась категорически от аборта ,мне продлевать оплачиваемый отпуск по сохранению беременности не будут

потрясающе.
ЭКО, gallo4ka пишет:

цитата:

прижился самый сильный-один

не проверили.
Им встречный иск в случае чего. Почему еще до подсадки не посмотрели? С какой стати теперь ставить под угрозу здоровье двух уже человек.

 Отправлено: 13.12.08 03:44. Заголовок: OlgaLD пишет: англо..

OlgaLD пишет:

цитата:

англоязычную статью о китайских мамах детей с СД, там написано, что в Китае считается, что умственно отсталые дети рождаются только и исключительно в наказание за грехи родителей, за отступление родителей от конфуцианских ценностей

Муж ездит в командировки и в Китай часто и все про детей с СД спрашивает. Там их просто облизывают, а в Тибете монахи с СД.

 Отправлено: 13.12.08 17:14. Заголовок: sneg пишет: Пишите ..

sneg пишет:

цитата:

Пишите о себе, что-то давно Вас не было на форуме видно. Я уж думала, что Вы родили и сейчас Вам некогда.

Ещё не родила ,сегодня ровно 32 недельки,но наверное недоношу,так как наша девочка сидит попой вниз и если до 35 недельки не перевернёться будут кесарить ,я сама хочу рожать,но.... ,Была у своей любимой соц.работницы--по поводу отказа врача от продления сохранения-она всё сделала как надо ,позвонила ему по телефону и раздолбала его по первое число.Оказываеться ,девочки,это он так снимает с себя всякую ответственность,прикрывает так сказать свою ,но вроде после разговора с ней он сказал что всё сделает как надо .

 Отправлено: 27.12.08 23:27. Заголовок: Нужно не на пренатал..

Нужно не на пренатальную диагностику деньги тратить! У меня у подруги ребенок с ДЦП + слепой практически совсем (реагирует только на свет). Живем мы 60 км. от Москвы - очень (якобы) хорошо развитый город.....так у нас НЕТ НИ ОДНОГО ЦЕНТРА ПО РЕАБИЛИТАЦИИ именно такого ребенка - об интернате не может быть и речи. И теперь она в свои 27 лет тоже как инвалид.....родили второго - муж работает один. Если бы у нас была бы развита система помощи и женщины знали что есть спецсады и группы для таких детей - то все бы не было так страшно и люди могли бы выйти на работу и хоть как то разнообразить себе жизнь и повысить доходы семьи.

 Отправлено: 27.12.08 23:31. Заголовок: @Адель@ пишет: НЕТ..

@Адель@ пишет:

цитата:

НЕТ НИ ОДНОГО ЦЕНТРА ПО РЕАБИЛИТАЦИИ

Vot prenatal'naia diagnostika i "pomozhet", aborti, rozhdautsia tol'ko zdorovie deti, nikakih centrov ne ponadobitsia

 Отправлено: 27.12.08 23:44. Заголовок: Да страшно иногда чт..

Да страшно иногда что в такой стране живем. Страшно заболеть. Ведь никто не поможет. Ей коляску типа от государства дали - так она в пазы там какие-то в метро не проходит (!!!!!!) БРЕД ПОЛНЫЙ!!!!!! она ребенка сама на электричке в москву на реабилитацию возит.....тьфу! и главное что это не единичный случай......помогаем ей всем классом.....но вот ей помогли а кому-то нет.....ужас((((((((((((((((((

 Отправлено: 29.12.08 00:28. Заголовок: @Адель@ А где в Подм..

@Адель@
А где в Подмдсковье вы живете? Я знаю в Долгопрудном есть реабилитационныц центр "АЛЕНЬКИЙ ЦВЕТОЧЕК". Там для детей есть группы, работающие мамы могут оставить ребёнка на день. В группах по 3-4 ребёнка, с ними занимаются несколько специалистов сразу, там и психологи и дефектологи и логопеды. Мы будем Лёшу туда возить с января к дефектологу на занятия. В группу я не хочу его отдавать, так как моё мнение, что наши дети должны быть среди обычных детей. Потому что наблюдая за Лёшей я вижу как на него благотворно влияет общение со сверстниками. Он копирует движения, манеру поведения. Играет так же, только слегка замедленны некоторые реакции. А вот деткам с ДЦП там очень хорошо, там и массажисты и врачи. Замечательное место. И причём бесплатно, надо только оформить путевку. Туда детей со всего Дмитровского района возят.

 Отправлено: 29.12.08 21:45. Заголовок: У нас в Электростали..

У нас в Электростали тоже есть реабилитационный центр - мы туда ходим на занятия к специалистам.
Но также на базе этого центра есть садик для детей-инвалидов.

 Отправлено: 30.12.08 06:30. Заголовок: Алекс пишет: Я знаю..

Алекс пишет:

цитата:

Я знаю в Долгопрудном есть реабилитационныц центр "АЛЕНЬКИЙ ЦВЕТОЧЕК". Там для детей есть группы, работающие мамы могут оставить ребёнка на день. В группах по 3-4 ребёнка, с ними занимаются несколько специалистов сразу, там и психологи и дефектологи и логопеды.

Очень хорошо! Когда же до нас цивилизация дойдёт? У нас реаб. центры занимаются с детками с 3-х лет, и то неизвестно, берут ли наших. Мы пока ходим на обычные занятия с обычными детками в центр раннего развития, конечно же платно.

 Отправлено: 01.01.09 12:27. Заголовок: Tatjana Spomer спас..

Tatjana Spomer спасибо за информацию...
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Но смерть Мары висела над нами, как черное облако. С самой первой минуты рождения, от мысли, что скоро придет конец этой маленькой жизни

Девочки, я знаю лично женщину, которая так живет уже второй год. У ребенка ее тоже какое-то очень сложное генетическое заболевание. Я его видела... Очень хорошенький мальчик, красивый, улыбчивый и радостный, но совсем не развивается. Сейчас ему уже около 2-х лет, а он все так же как младенец, только чуть подрос и немного набрал вес. Кушать сам не может, сидеть не может. Сколько ему еще отпущенно - не знает никто. Профессор в Новосибирске сказал ей, что вообще с такими патологиями долго не живут, но вот у него все так гармонично недосформированно, что это позволяет ему жить!
Это все так сложно... Мама его загнанная женщина. Ее жизнь - борьба постоянная. Муж ушел от них, хотя они имеют еще и старшую обычную девочку.
Во время беременности все отклонения были обнаружены уже на очень позднем сроке, аборт было поздно делать.
Вот после УЗИ моего мне не давали спокойно жить из-за того, что было подозрение на СД, а она спокойно доходила, но уже рожала и знала что все не нормально.
Еще у меня есть подруга, у ребенка которой генетическое отклонение от нормы на уровне одного гена. Если СД - это лишная хромосома, то в ее случае просто что-то не так с одним геном. Последствия рождения такого ребенка намного хуже, чем от СД. Но именно такие вещи вообще никакими анализами внутриутробно определить не возможно. Ну или сам анализ будет очень сложным и очень дорогим.
По-этому всему мне видится, что Пренатальная диагностика на том уровне на котором она есть сейчас у нас в стране, способна гоняться только именно за женщинами, которые беремены детьми с СД.
Повторюсь еще раз: я не за, ни против Пренатальной диагностики, я за осознанный выбор матери, что бывает очень редко...

 Отправлено: 01.01.09 13:37. Заголовок: sneg пишет: По-этом..

sneg пишет:

цитата:

По-этому всему мне видится, что Пренатальная диагностика на том уровне на котором она есть сейчас у нас в стране, способна гоняться только именно за женщинами, которые беремены детьми с СД.

Sovershenno verno, i nacelena ona na samie rasprostranennie patalogii i eto ne tol'ko v Rossii.

 Отправлено: 01.01.09 18:35. Заголовок: А я считаю,что никак..

А я считаю,что никакая перентальная диагностика не выявит того ребёнка, которому суждено родиться! В Англии последние 5 лет все женщины после 30 лет тщательно проверяются генетиками во время беременности (скрининги, УЗИ,амниоцинтез и т.д.), однако на статистику рождаемости детей с СД это никак не повлияло. Дети как рождались один на 600, так и рождаются. Сама яркий пример, и скрининги все в порядке (и двойной и тройной тесты), УЗИ у Воеводина 3 раза за беременность и 1 раз у Донова (ну никаких подозрений) и амниоцинтез по собственной инициативе, всё без патологий. Тем не менее Лёша родился такой, чем ввёл врачей одной из лучших клиник Москвы просто в ступор.

 Отправлено: 02.01.09 00:16. Заголовок: Алекс пишет: Англи..

Алекс пишет:

цитата:

Англии последние 5 лет все женщины после 30 лет тщательно проверяются генетиками во время беременности (скрининги, УЗИ,амниоцинтез и т.д.), однако на статистику рождаемости детей с СД это никак не повлияло

Potomy tam soznatel'no mnogie rozhaut zavedoma znaia o diagnoze.

 Отправлено: 03.01.09 21:27. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Может бвть при полной картине о синдромах и генных мутациях, мысль о новых нациях, "золотом фонде", людях, которые будут населять наши планеты через сотни- тясячи лет, не так часто будут возникать

ну из школьного курса биологии как раз и следует, что на сколько-то (сотню, тысячу, миллион) бесполезных мутаций случается одна прогресивнополезная и от нее начинается новый этап эволюции вида

но бесполезных жизней и случайностей не бывает - только мое ИМХО
а истребление себе подобных, но чем-то отличающихся (геноцид, проще говоря) - так это обычное дело во все времена - ведьмы, негры, евреи.. теперь вот мутанты, кто следующий?

 Отправлено: 03.01.09 21:39. Заголовок: Tatjana Spomer Тать..

Tatjana Spomer
Татьяна,а я хочу обратиться к Вам как специалисту по синдромам.У моей Кати все признаки с.Вилямса один к одному-и внешне,и поведение и даже голос.Но генетик сказала,что у нее не голубые глаза,она видела много детей с таким диагнозом и у них всех голубые глаза.Хотя я сомневаюсь.что она при своей молодости могла часто встречаться с таким синдромом,т.к.он очень редкий .Врач при мне достала учебник и ознакомилась с описанием синдрома. Другая генетик сказала,что очень похоже и для подтверждения сдать анализ на кариотип.
Здесь на фото я увидела много детей у которых глаза далеко не голубые.И у меня опять закрались сомнения.
В некоторых источниках читала-каКАК ПРАВИЛО голубые глаза.
Вот я и хочу спросить у Вас-может ли цвет глаз являтся признаком отсутствия синдрома?
Уж очень
Катюша у нас своеобразная и хочу знать причины,что бы определиться с ней в дальнейшей жизни.

 Отправлено: 04.01.09 15:16. Заголовок: Tatjana Spomer ? спа..

Tatjana Spomer ? спасибо Вам за такую подробную информаци, которую Вы поместили здесь, в одном месте... Это очень важно знать.
Конечно, все очень индивидуально, у всех своя личная ситуация. Но как мне видится, что все таки у нас в стране в основном, а именно на перифирии, не смогут определить какие-то уж сложные хромосомные и генные мутации еще внутриутробно, а по нац. проекту "Здоровье" деньги выделенны и вся эта "махина" Принатальная диагностика работать обязана... Оправдывать себя... Вот и гоняются за "ведьмами", делают то - что могут. А свое незнание и неумение прикрывают хамским отношением к беременной женщине, чтоб лишних вопросов не задавала.
У нас здесь точно никаких внутриутробных анализов не делают. При любом подозрении УЗИста - аборт... К сожалению, у нас это и есть вся Принатальная диагностика...

 Отправлено: 04.01.09 16:31. Заголовок: Tatjana Spomer Таня..

Tatjana Spomer
Таня, не у тебя я увидела этот "призыв", а в программе нашей по профилактике детской инвалидности.
У нас и правда не будут долго разбираться точен ли разультат УЗИ и пр. - будут посылать на аборт, тем более абортативный материал стоит денег. Клиникам гораздо выгоднее аборты, чем рожденные дети.

 Отправлено: 04.01.09 20:50. Заголовок: Tatjana Spomer ОГРО..

Tatjana Spomer
ОГРОМНОЕ СПАСИБО за всю предоставленную информацию, она прсто БЕСЦЕННА!!! Я планировала статью (в рамках проекта против абортов) как раз о пренатальной диагностике (мифы и реальность), но в рунете инфы мало и она поверхностна и одностороння, без медобразования тем более не разобраться, где правда где страшилки. А Вы считай основную часть работы сделали за меня, материал собран, осталось свести воедино и будет, я надеюсь, здоровая альтернатива как "госпрограммам", так и излишне "витающим в облаках" сайтам, где только давят: "грех - и все".
СПАСИБО!!!

 Отправлено: 05.01.09 01:31. Заголовок: Бедная детка... :sm5..

Бедная детка...
Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Еще раз хочу обратить внимание, сколько предродовой диагностики прошла женщина, рассказ которой я печатаю ниже, прежде чем согдасилась на амнио

ВОТ!!!
Вот когда у нас будет подобное отношение к ребятенку, а не по принципу "не, мало ли, лучше перестраховаться и не заморачиваться, идите-ка мамаша, на аборт, какие ваши годы, мож, в следующий раз больше повезет" - вот тогда я вздохну спокойнее. А пока...
Спасибо еще раз, Татьяна, Ваши материалы то, что надо! Выкладывайте еще, я как раз и хочу, чтобы статья получилась объективной. Найденную Вами информацию в этом отношении сложно переоценить.

 Отправлено: 05.01.09 15:29. Заголовок: Танюша, спасибо! На..

Танюша, спасибо!

На самом деле, ситуация с врачами в нашей стране только ухудшается. Поступление в мед. и каждый экзамен там стоят денег, способные и необеспеченные абитуриенты туда просто не имеют возможности попасть... ну или попадают, как исключение. В гинекологи пошел мой Самый Тупой одноклассник, девочки в обморок падали при одной мысли, что он когда-то их и их дочерей будет смотреть и назначать лечение, а то и наблюдать беременность, рекомендовать аборт. Ему родители проплатили вперед все обучение... Вполне возможно, что он работает не в обычной ЖК, а в каком-нибудь платном центре, куда девушки, женщины - мы - идем в надежде найти за свои деньги хорошего специалиста. Это повсеместно так. (конечно, есть и исключения, но подтверждающие правила)

 Отправлено: 10.01.09 04:32. Заголовок: sneg пишет: Сколько..

sneg пишет:

цитата:

Сколько ему еще отпущенно - не знает никто.

Это самое страшное, что может быть вообще, когда знаешь, что сегодня или завтра твой ребёнок умрёт

 Отправлено: 10.01.09 18:19. Заголовок: Юла пишет: Это само..

Юла пишет:

цитата:

Это самое страшное, что может быть вообще, когда знаешь, что сегодня или завтра твой ребёнок умрёт

Ой, Юла... страшнее - это ждать, когда твой ребенок умрет, потомучто понимаешь, что другого выхода для него нет

 Отправлено: 13.01.09 05:07. Заголовок: sneg пишет: Ой, Юла..

sneg пишет:

цитата:

Ой, Юла... страшнее - это ждать, когда твой ребенок умрет, потомучто понимаешь, что другого выхода для него нет

Эту же мысль я и хотела донести

 Отправлено: 15.01.09 16:54. Заголовок: вот еще статья. я е..

вот еще статья. я ее уже как-то выкладывала, да, гитлер "отдыхает"...

http://www.demographia.ru/articles_N/index.html?idR=23&idArt=951#_Toc182890173

 Отправлено: 15.01.09 16:58. Заголовок: G-NA85 ! Согласна, ч..

G-NA85 ! Согласна, что вопрос перенаселения оставим решать Богу, слишком Человек много на себя берет.

 Отправлено: 28.01.09 17:24. Заголовок: сегодня в руки мне д..

сегодня в руки мне досталось брошюрка нашего генетического центра начинаю читать буду интересные вещи сюда приносить....
в Алтайском крае в период с 2003 по 2007г родилось детей с СД....
Трисомия 21, мейотическое не расхождение -16
Трисомия 21, мозаицизм -4
Трисомия простая (неуточненный) -101

 Отправлено: 18.03.09 22:23. Заголовок: Сегодня была у наших..

Сегодня была у наших генетиков чтобы взять направление на кариотип для нас,
прием:
Доктор спрашивает зачем вам этот анализ....я ему объясняю что у нас была дочка с СД, достаю все ксерокопии прошлых анализов , узи, заключение генетика(из их клиники)там написано риск минимальный 1-1124
короче он ничего еще не посмотрев, но услышав что у нас такой ребенк был....говорит...
ТАК ЗНАЧИТ ВЫ ДОНОРЫ........
интересная формулировка, в ходе беседы я начала его распрашивать про их диагностики и прочее...... что у меня было 8 узи и их консультация, что они не то- чтобы СД они (врачи) даже не увидели серьезный порок сердца.......
потом я сказала начет того что мы доноры такие же собственно как и он сам завтра может оказаться......что у нас простая трисомия была.....
короче пришлось ему лекцию про СД прводить....
про то что я лично знаю людей после амницентеза рожденные такие дети....даже есть после ЭКО.....
а то в начале беседы он как то странно был настроен....что чуть ли я не прокаженная и нам вредно детей рожать...опасно для общества.....
так мило побеседовав увидев вероятно что я что-то более менее понимаю...он сменил и тон и интонацию.....
медсестра с понимающим сочуствием заполняла карточки...
короче записали нас вместо кого-то(из Рубцовска, они отказались, Марин не вы?)на 6 апреля сдавать кровь....
потом сказали назначат еще какую то терапию я так предпологаю типа подготовки к беременности.....посмотрим...
врач увидев что меня пугать не чем ушел себе гулять куда-то.. перед этим сказав что м теперь в группе риска и будем делать диагностику..я промолчала...... ну а мы с медсестрой заполнив анкеты...распращались на том что все будет хорошо....
для себя решили что по ходу решим...но скорей всего не будем...
осталось короче провитаминизироваться и к осени забеременеть....

 Отправлено: 19.03.09 00:40. Заголовок: sveta-d24 Удачи вам!..

sveta-d24 Удачи вам!Пусть у вас всё будет хорошо!Молодец Светочка,что тому врачу недалекому "лекцию прочитала" ,может поумнеет хоть немного

 Отправлено: 21.03.09 00:53. Заголовок: Ксана прочла по ссыл..

Ксана прочла по ссылке, и плюсом полазила здесь!
http://www.kletca.ru/news/20080828/preparat-embrion.htm
Действительно ужасно!

 Отправлено: 24.03.09 22:54. Заголовок: Света, желаю тебе уд..

Света, желаю тебе удачи! У тебя должно обязательно всё получится!!

Перечитала всю тему внимательно, столько всего.... Немного о себе добавлю, так к слову, развеяться. Когда я была Мариной беременная. В нашей (повторюсь) глуши нет никакой ранней диагностики, зато у меня во время беременности наша терапевт на пятом месяце заподозрила серьезный порок сердца (с детства), хотя до этого у меня никаких обращений в больницу по поводу проблем с сердцем не было, уж не знаю, что она там у меня в груди страшного услышала, короче она меня срочно отправила на УЗИ сердца в Хабаровск (запугала, что могу помереть при родах), март месяц, распутица, я на машине как идиотка почти сутки добиралась до города (в это время года другого транспорта не ходит), трясло в машине ужасно, боялась как бы выкидыш не произошел. В Хабаровске обследовали, с моим сердцем всё нормально. Узи по беременности вообще никаких подозрений на проблемы у ребенка.... не выявило. Вот такие бывают врачи терапевты просто замечательные - от смерти чуть не спасла.

 Отправлено: 28.03.09 03:54. Заголовок: Вот нашла такую инфо..

Вот нашла такую информацию по ранней диагностике. Интересно, до нас этот метод когда доберется?

Китайские учёные обнаружили способ выяснять какие гены активизируются в плаценте с помощью анализа крови беременной женщины. Это позволит проводить безопасные дородовые тесты на предмет целого ряда наследственных заболеваний, включая синдром Дауна и пре-эклампсии. Китайские учёные обнаружили способ выяснять какие гены активизируются в плаценте с помощью анализа крови беременной женщины. Это позволит проводить безопасные дородовые тесты на предмет целого ряда наследственных заболеваний, включая синдром Дауна и пре-эклампсии. В пробах крови, взятых у беременных, исследователи изолировали те молекулы РНК, которые производятся генами в плаценте. Эти молекулы содержат генетическую информацию о плоде, но не о матери, поскольку в генетическом плане плацента является частью организма ребёнка. Команда специалистов в Китайском университете Гонконга (Chinese University of Hong Kong), использовала флуоресцентные зонды для измерения уровней кодирования молекулами РНК двух гормонов - плацентарного лактогена и хорионического гонадотропина. Повышенные уровни последнего ассоциируются с синдромом Дауна. Подобные анализы безопасны, в отличие от используемых ныне тестов, подразумевающих взятие фрагментов ткани плаценты и плода.

 Отправлено: 20.06.10 01:25. Заголовок: "По нашим оценк..

"По нашим оценкам, современная практика скрининга в Англии и Уэльсе ежегодно предотвращает появление на свет примерно 660 детей с синдромом Дауна, но в то же время приводит к потере 400 детей, у которых нет этого синдрома." Цитата из статьи Сью Бакли: "Скрининг на синдром Дауна: несправедливая смерть и жизнь по праву"

(а я цитирую из дневника Талы Трацевской)

 Отправлено: 20.06.10 17:09. Заголовок: OlgaLD пишет: к пот..

OlgaLD пишет:

цитата:

к потере 400 детей, у которых нет этого синдрома.

ужас...

 Отправлено: 20.06.10 20:36. Заголовок: bez dna Да уж, приме..

bez dna Да уж, примерно 600 на 400 - совсем чуточку больше половины эффективность этой их "диагностики".

 Отправлено: 27.06.10 05:06. Заголовок: OlgaLD пишет: Да уж..

OlgaLD пишет:

цитата:

Да уж, примерно 600 на 400 - совсем чуточку больше половины эффективность этой их "диагностики".

Ужас, риски не сопоставимы

 Отправлено: 15.07.10 01:24. Заголовок: Неплохая, на мой взг..

Неплохая, на мой взгляд, статья: "Осторожно, пренатальный скрининг", многое объясняется.
http://www.timetolive.ru/p/jule2009/screening/<\/u><\/a>

 Отправлено: 15.07.10 17:17. Заголовок: Объясняет много,но!Э..

Объясняет много,но!Это что означает- "по самому частому наследственному заболеванию – Синдрому Даун, "-получаеться,что передаеться по наследству??? И еще фраза"Пораженый плод"-да если бы мне такое сказали во время беременности,о какой любви к ребенку может идти речь.Да родители сразу на аборт побегут.Еще ,что убило,так это такой низкий процент осложнений.Но с НАШИМИ врачами,которые толком делать ничего не умеют,вообще доступ к малышу позволять нельзя.И еще фразочка"Родители должны привыкнуть, брать ответственность за принятые решения на себя",а медики значит снова в стороне.А то что у меня и анализы и УЗИ были -лучше некуда,а малыш родился с СД.За это кто ответсвенность нести должен?Я обожаю своего сына и СД,уже для меня не глобальная проблема,как было,когда мне только об этом сказали.У меня не приятные ощущения возникли после этой стетейки,снова вся эта злость на врачей,УЗИстов,генетиков всплыла.Они снова получились такие жуткие профессионалы,которые делают все ТОЛЬКО правильно,и ошибаються ОЧЕНЬ редко.И снова ,что родители должны подготавливаться за год к беременности,обследоваться,вести здоровый образ жизни и т.д и т.п.Словно все мы тут такие были больные и пьющие,гулящие,совсем не подготовленные к зачатию.Интересно,если бы эти врачи сами оказались в нашей ситуации,они о себе что бы сказали????

 Отправлено: 15.07.10 18:07. Заголовок: тори пишет: если бы..

тори пишет:

цитата:

если бы эти врачи сами оказались в нашей ситуации,они о себе что бы сказали

Чтобы сказали- ничего - рыдали бы как все мы в первое время ,мучались , задавали себе вопросы - почему и за что.

 Отправлено: 16.07.10 02:07. Заголовок: Каждая такая статейк..

Каждая такая статейка все более укрепляет меня в мысли о том, что я при следующей беременности не сдам ни одного анализа и буду делать только УЗИ для себя. Потому что все это шаманизм

 Отправлено: 16.07.10 11:54. Заголовок: alter-sun :sm38: Н..

alter-sun
Не, я сдала скрининг, но только чтоб от меня отвязались, крови из вены не жалко. А от инвазивных прямо специальную бумагу подписывала - отказ.

 Отправлено: 16.07.10 13:03. Заголовок: Вот что касается отв..

Вот что касается ответственности - в любом случае мы сами решаем рожать или нет, пускать ли лезть иголкой в вену, делать ли операцию и т.д. Врачи тоже люди, они могут ошибаться.Другое дело что они должны предоставить объективную информацию о последствиях того или иного решения, и то существует вероятность индивидуальной реакции организма.Но выражение "пораженный плод" - это нечто.Такое ощущение, что сидит в тебе мерзота от которой надо срочно бегом-вприпрыжку избавляться. О каком решении родителей идет тогда речь?

 Отправлено: 16.07.10 13:51. Заголовок: Бася пишет: выражени..

Бася пишет:

цитата:

выражение "пораженный плод" - это нечто

Точно! Сразу перед глазами клубень картошки с гнилью внутри, или яблоко в парше... Бррр... Действительно, такое сразу сподвигнет будущую мамашу избавиться от такого "счастья"...

 Отправлено: 16.07.10 14:06. Заголовок: alter-sun пишет: Ка..

alter-sun пишет:

цитата:

Каждая такая статейка все более укрепляет меня в мысли о том, что я при следующей беременности не сдам ни одного анализа и буду делать только УЗИ для себя. Потому что все это шаманизм

+100
Я пришла к такому же выводу.Гарантии нет никакой ни на что

 Отправлено: 16.07.10 16:58. Заголовок: OlgaLD пишет: Не, я..

OlgaLD пишет:

цитата:

Не, я сдала скрининг, но только чтоб от меня отвязались, крови из вены не жалко

Вот и я о том же.Кровь из вены действительно не жалко

 Отправлено: 16.07.10 18:19. Заголовок: Что лично для меня ..

Olga_J пишет:

цитата:

Сразу перед глазами клубень картошки с гнилью внутри, или яблоко в парше

Да ладно, это просто употребление медицинского термина.
Например, "степень тяжести ДЦП зависит от того, насколько поражен мозг" - нормально же.

Что лично для меня в этой статье явилось новым, так это то, что во взятых во время амниоцентеза клетках может вырасти самопроизвольная мутация. Мутация, которой у плода/ребенка просто НЕТ. И хватит ли у врачей профессионализма определить, самопроизвольная эта мутация или генетическое отклонение ребенка?
И о каких 99% точности тогда может идти речь?

 Отправлено: 17.07.10 01:58. Заголовок: OlgaLD пишет: Что л..

OlgaLD пишет:

цитата:

Что лично для меня в этой статье явилось новым, так это то, что во взятых во время амниоцентеза клетках может вырасти самопроизвольная мутация. Мутация, которой у плода/ребенка просто НЕТ. И хватит ли у врачей профессионализма определить, самопроизвольная эта мутация или генетическое отклонение ребенка? И о каких 99% точности тогда может идти речь?

Вот и я после этой статьи все больше убеждаюсь,что вряд ли наши врачи определят первоисточник мутации.и полезной эта статья оказалась в том,что наконец доходчиво объяснили весь механизм забора крови на обследование и в чем между ними разница.

 Отправлено: 17.07.10 13:14. Заголовок: тори А насчет механ..

тори
А насчет механизма забора, я читала всякое (в т.ч. см. ссылку Татьяны в самом первом посте), а вот с биопсией хориона еще круче: если плацента по передней стенке, то прокол живота спереди - вроде не все так страшно, а вот если плацента не спереди (что бывает нередко) - то на гинекологическом кресле женщина - на приличном уже сроке, кстати, - в обычную раскорячку, а они ей туда лезут с иголкой в самое то место... да тут от одного стресса любые осложнения могут быть. Извините, кто беременный.

 Отправлено: 18.07.10 01:32. Заголовок: OlgaLD пишет: Извин..

OlgaLD пишет:

цитата:

Извините, кто беременный.

Олечка ,как говорят, главное вовремя извиниться.

 Отправлено: 18.07.10 02:48. Заголовок: :sm38: тори ..

тори

 Отправлено: 22.07.10 20:45. Заголовок: Когда Пол было 10 ме..

цитата:

Когда Пол было 10 месяцев, Лариса вновь забеременела. Боясь, что и второй ребенок родится с синдромом Дауна, она решилась на биопсию ворсин хориона (позволяет провести исследование хромосомного набора плода. - Прим. авт.). Во время анализа плацента порвалась, и воды вытекли. На 20-й неделе беременности ребеночек погиб. Как оказалось, это была девочка. Причем совершенно здоровая. После потери малышки отношения с мужем совсем разладились. Лариса развелась и осталась жить в Израиле с Полинкой.

[url="http://alt.kp.ru/daily/24523.4/670875/"]http://alt.kp.ru/daily/24523.4/670875/[/url]

Вот так и делай все эти инвазивные процедуры

 Отправлено: 22.07.10 21:10. Заголовок: света И не надо дела..

света И не надо делать. Теперь все будет хорошо!

 Отправлено: 22.07.10 23:25. Заголовок: света Да, я тоже был..

света Да, я тоже была наслышана про всякие опасности и отказалась. Не надо в это место лезть иголками

 Отправлено: 23.07.10 00:50. Заголовок: У моей подруги сейча..

У моей подруги сейчас одноклассница беременная. ей 35. она сдавала тройной тест, и после него, ничего ей не объясняя, дают направление на биопсию. и при этом говорят, что риска почти нет - 1% всего. а у этой женщины 2 года назад был выкидыш на сроке 3 мес, и в прошлом году 15-летняя дочь в автоаварии погибла. для нее сейчас этот ребенок - все.

 Отправлено: 23.07.10 01:56. Заголовок: Задумано вроде хорош..

Задумано вроде хорошо, но как всегда в нашем Гондурасе делается через и самое страшное - никто за это не отвечает.

 Отправлено: 23.07.10 02:40. Заголовок: Татьяна71 Может, пр..

Татьяна71
Может, предупредишь ее?
Вот что писали на форуме об этом:

Светлана пишет:

цитата:

Лично я после 3 неблагоприятных завершений беременностей у знакомых из-за биопсии (хориона), делать её не стала. О чем совсем не жалею.

ТРойной тест в большинстве случаев (именно в большинстве - так было написано в переводных источниках) показывает неправильный плохой результат! Т.е. в большинстве случаев, когда результат неутешительный, ребенок (плод) здоров.

При биопсии хориона возможны не только такие случаи, как процитировала Света (разрыв околоплодного пузыря, потеря вод и смерть плода -- или выкидыш согласно какому-то другому механизму), но и инфицирование матери и ребенка. Если уже есть печальный опыт с выкидышем, вероятность во много раз возрастает. Тем более, если выкидыш был по неустановленным причинам. В случае резус-конфликта, конфликта по группе крови риск от биопсии хориона МНОГОКРАТНО возрастает.

 Отправлено: 23.07.10 02:43. Заголовок: Watson пишет: Задум..

Watson пишет:

цитата:

Задумано вроде хорошо, но как всегда в нашем Гондурасе делается через и самое страшное - никто за это не отвечает

Я выше цитировала
OlgaLD пишет:

цитата:

"По нашим оценкам, современная практика скрининга в Англии и Уэльсе ежегодно предотвращает появление на свет примерно 660 детей с синдромом Дауна, но в то же время приводит к потере 400 детей, у которых нет этого синдрома." Цитата из статьи Сью Бакли: "Скрининг на синдром Дауна: несправедливая смерть и жизнь по праву"

Так что не только в нашей стране такая ситуация, не надо так уж ее закидывать помидорами.

 Отправлено: 23.07.10 02:58. Заголовок: OlgaLD пишет: не то..

OlgaLD пишет:

цитата:

не только в нашей стране такая ситуация, не надо так уж ее закидывать помидорами.

Ольга, только не надо сравнивать наши системы ЗДРАВООХРАНЕНИЯ. Вы же и сами все прекрасно знаете.

 Отправлено: 23.07.10 03:07. Заголовок: Watson Общаясь со мн..

Watson Общаясь со многими мамами за рубежом, я знаю, что там хорошо, где нас нет

 Отправлено: 23.07.10 10:39. Заголовок: OlgaLD пишет: Может..

OlgaLD пишет:

цитата:

Может, предупредишь ее?

я попробовала. она вся в сомнениях, раздумиях, и потерять боится, и хочет достоверно знать, что все в порядке, у нее еще с ее мужчиной сложно все, ему 46, 3 раза был женат, детей нет...

 Отправлено: 23.07.10 12:29. Заголовок: Татьяна71 Татьяна71 ..

Татьяна71 Татьяна71 пишет:

цитата:

хочет достоверно знать, что все в порядке

ПОнимаешь, что достоверно знать она будет по нескольким наиболее распространенным хромосомным отклонениям. Во-первых, не по всем хромосомным аномалиям, во-вторых, никакой страховки от ДЦП, эпилепсии, родовых травм и всего букета других причин детской инвалидности. Напротив, риск.
Ее дело, конечно.
Просто у меня такое впечатление, что зачастую женщинам кажется, что инвазивная диагностика - это нечто, что надо "перетерпеть" как залог того, что всё обязательно будет хорошо

 Отправлено: 23.07.10 13:33. Заголовок: OlgaLD пишет: Просто..

OlgaLD пишет:

цитата:

Просто у меня такое впечатление, что зачастую женщинам кажется, что инвазивная диагностика - это нечто, что надо "перетерпеть" как залог того, что всё обязательно будет хорошо

Вот-вот! Судьбу не обманешь, Господь все видит.

 Отправлено: 23.07.10 13:41. Заголовок: OlgaLD Оля, я то пон..

OlgaLD Оля, я то понимаю это, но донести до нее сейчас это практически невозможно. Я и сама такая была. это сейчас я такая умная.... мы все учимся на своих ошибках... мы говорим ей - почитай в интернете, а она - ой, не буду, я потом спать спокойно не смогу. То, что у нее случился выкидыш, винит себя - она в ту беременность говорила, что в животе что-то чужое растет, мешает ей, и теперь ей кажется, что она сама заставила организм отторгнуть того ребенка, потому что патологий никаких не было, и почему все произошло так... после выкидыша она сильно не страдала, ну и ладно, значит так надо.... а вот когда старшая дочь погибла, она чуть с ума не сошла... каждый день с кладбища ее увозили... и сейчас она не совсем адекватная... с ней разговариваешь, а она не слышит... слушает только врачей, а они толком то ничего не говорят, сказали ей - риск ничтожен, тем более, что срок, когда произошел прошлый выкидыш, уже прошел, ну и прочую лабуду несут.

 Отправлено: 23.07.10 20:37. Заголовок: Татьяна71 Ох. Ну все..

Татьяна71 Ох. Ну все в Божьих руках, свою голову чужому человеку не приставишь и всё такое.

 Отправлено: 26.07.10 00:21. Заголовок: OlgaLD пишет: Ну вс..

OlgaLD пишет:

цитата:

Ну все в Божьих руках

это точно

 Отправлено: 26.07.10 04:36. Заголовок: Татьяна71 пишет: св..

Татьяна71 пишет:

цитата:

свою голову чужому человеку не приставишь и всё такое.

Печально, но факт!

 Отправлено: 17.08.10 03:15. Заголовок: Татьяна71 Ничего себ..

Татьяна71 Ничего себе ситуация у женщины... Не дай, Бог

 Отправлено: 17.08.10 09:03. Заголовок: Хельга пишет: Ничег..

Хельга пишет:

цитата:

Ничего себе ситуация у женщины...

у нее опять выкидыш... срок - 4,5 месяца кажется....

 Отправлено: 17.08.10 14:54. Заголовок: Татьяна71 пишет: у ..

Татьяна71 пишет:

цитата:

у нее опять выкидыш... срок - 4,5 месяца кажется.

Бедная женщина Это ж надо так судьбе распорядиться...

 Отправлено: 17.08.10 21:52. Заголовок: Татьяна71 :sm51: ..

Татьяна71

 Отправлено: 14.10.10 17:46. Заголовок: Старшему Ивашке-15, ..

Старшему Ивашке-15, Ангелинушке-4 СД, сейчас жду третьего.
После старшего не беременела ни разу за 10 лет, успела второй раз выйти замуж. Врачи заявили что бесплодие какой то степени (уже не помню). Когда забеременела Ангелиной, доктор заявила-" Наверно тест не верный или не так сделала. Приди через 2 недели, может рассосётся."
С Ангелочком ходила- беременность супер, 11раз назначали УЗИ, смотрели- всё хорошо, ни чего не увидели, ни чего не предлагали.

Беременела после 2 раза, с мужем были страшные скандалы, он был против родов, настаивал на аборте в обоих случаях, останавливало то, что с младшей нужно было часто ездить в Волгоград по поводу катаракты, а беременность - есть беременность. Всё ложилось на меня, работает у нас один муж. Конечно я могла отказаться от абортов. После второго аборта, я не хотела жить, с мужем были частые скандалы (как он меня вытерпел, я не знаю, выгоняла- не уходил). Вообще всё уже прошло. Предохранялись, спали только 3 дня до месячных и 3 дня после. Как-то забеременела НЕПОНЯТНО.
Вопрос об аборте ни у меня ни у мужа не возник ни разу. Мне даже не верилось. Муж только частенько посмеивается:"БЕСПЛОДНАЯ МОЯ!"
Врачами были предложены разные скрининги: ворсинки хориона, взятие околоплодных вод. Сначала согласилась, но когда Узист выявил гипертонус по передней стенке, за день до прокола и заявила "ничего страшного". На мой вопрос о вероятности выкидыша ответила "ну выкинете и ни чего страшного не произойдёт, подумаешь!" Стала звонить друзьям знакомым, все в один голос 75% после выкидыш обязательно. Перерыла весь интернет нашла после 35 лет все анализы 50% могут оказаться верными, 50% ошибочными. В Европе после 35 делают только УЗИ. Читала так же и про анализ крови,у беременной кровь как-то разделяют на материнскую и кровь плода и тогда выявляют все аномалии хромосом, наш генетик заявила что такое делают только за рубежом. Вообщем я сдала кровь сама только на кариотип, анализ сказали хороший. Муж категорически против проколов, я тоже. Кто родится тот наш родненький, а какой родится- всё равно наш и ни кому кроме нас ненужен,А ТОЛЬКО НАМ. Конечно не всё равно какой родится. Переживаю страшно, ДАЖЕ РАДОСТЬ САМОЙ БЕРЕМЕННОСТИ, ОЖИДАНИЕ СЧАСТЬЯ МАТЕРИНСТВА ТРЕВОЖИТ СТРАШНО ТРЕВОЖИТ.
На УЗИ идти 18 октября в 22- 23 недели БОЮСЬ, СТРАШНО БОЮСЬ.

 Отправлено: 14.10.10 18:29. Заголовок: Ларка Удачи вам!!!!..

Ларка
Удачи вам!!!!Все будет хорошо

 Отправлено: 14.10.10 18:47. Заголовок: Ларка Раз уж Бог в..

Ларка

Раз уж Бог вам дал, так тому и быть. Я со своей мужской стороны тоже бы не разрешил просто-напросто издеваться над малышом. Так что ходите спокойно, спите, дышите свежим воздухом. А дурные мысли выбросьте начисто - ребенок чувствует ваше беспокойство. Все хорошо у вас - все хорошо у него.

 Отправлено: 14.10.10 19:06. Заголовок: Ларка все будет хор..

Ларка все будет хорошо не переживайте

 Отправлено: 14.10.10 19:30. Заголовок: Ларка спасибо за отк..

Ларка спасибо за откровения!!удачи вам!!!!!

 Отправлено: 14.10.10 19:43. Заголовок: Ларка удачи вам! Гла..

Ларка удачи вам! Главное старайтесь не думать о плохом, малыш всё чувствует.

 Отправлено: 14.10.10 19:49. Заголовок: sneg пишет: И насту..

sneg пишет:

цитата:

И наступит, девочки, прекрасный и идеальный мир... И всем будет "счастье... много и даром"...

На вряд ли. В развитых странах исключено, а мы до такого никогда не доживем в силу своей отсталости и вечного пофигизма. Это денег много стоит. У нас это ни кому не нужно.

 Отправлено: 14.10.10 19:53. Заголовок: sneg пишет: Насколь..

sneg пишет:

цитата:

Насколько я могу знать, что не делают еще сразу зародышу в пробирке анализы на ген.

Дело еще в том, как мне в свое время объясняли генетики, когда я делала ЭКО, что предимплантационная диагности все-равно не дает 100% гарантии, т.к. сбой может случиться уже после подсадки на уровне дальнейшего роста эмбриона и будет мозаичная форма.

 Отправлено: 14.10.10 20:14. Заголовок: samilana пишет: тол..

samilana пишет:

цитата:

только в нашей Уфе трое (!) в возрасте до 4 лет родились с СД после ЭКО!

Да нет, просто совпадение. Без ЭКО столько же рождаются. Просто мы еще с опаской смотрим на инновации и нам кажется, что любое вмешательство в природу несет за собой такие последствия. На самом деле проблема только в самих клетках человека. Без ЭКО у них родились бы точно такие же дети. Мы с Мишкой до сих пор по больницам. Я была уверена, что такие пороки как у нас, да и врачи мне говорили, только от 47-й хромосомы. А в больнице столько обычных детей с такими же пороками! В моей палате аж 2 девочки и молоденькие лет по 20-25! Что-то твориться просто в мире: экология, еще что-то. Врачи утверждают, что нельзя рожать после 35, а возраст наших мам уменьшается все больше и больше.

 Отправлено: 14.10.10 20:33. Заголовок: sneg пишет: запугал..

sneg пишет:

цитата:

запугал несчастную женщину и она приняла "верное" для социума решение.

Да опять на вряд ли. У нас это все происходит на уровне человеческого фактора. Меня в РД никто н и пугал и не уговаривал отказаться. Пугалась я сама. Наоборот, и в РД и в больницах говорили: не торопитесь с решением. Все не так плохо как кажется.

 Отправлено: 14.10.10 20:40. Заголовок: sneg пишет: Оплодот..

sneg пишет:

цитата:

Оплодотворяют и подсаживают к матери

Да нет, есть предимплантационная диагностика эмбриона до подсадки. Но послее ее выживают только 30%. Да и стоит она ой ей ей. Поэтому не все делают и я не стала. Но если подсадили 3-х клеточного, то вероятность СД после подсадки 99%, а если 5-ти клеточного, то она уменьшается до 50%. А 100% как говорят даже пункции не дают, отдают 2% на человеческий фактор.

 Отправлено: 14.10.10 20:41. Заголовок: Ларка Счастливо вам!..

Ларка Счастливо вам!!! [img src=/gif/smk/sm47.gif]
UKA_P

цитата:

Пугалась я сама. Наоборот, и в РД и в больницах говорили: не торопитесь с решением. Все не так плохо как кажется.

Юль,это ж хорошо...дали тебе время прийти в себя...

 Отправлено: 14.10.10 20:50. Заголовок: Ларка счастливой бер..

Ларка счастливой беременности вам! все будет хорошо!

 Отправлено: 14.10.10 20:53. Заголовок: Ларка Надеюсь что вс..

Ларка Надеюсь что все будет хорошо, от переживаний ничего не изменится, удачи!

 Отправлено: 14.10.10 20:55. Заголовок: Ларка, пусть все буд..

Ларка, пусть все будет хорошо, положитесь на волю Божию (все равно человеческая воля ее не переборет ни в коем случае).

 Отправлено: 14.10.10 20:57. Заголовок: OlgaLD пишет: а вот..

OlgaLD пишет:

цитата:

а вот если плацента не спереди (что бывает нередко)

Обалдеть, я этого не знала. У меня как раз по задней была.

 Отправлено: 14.10.10 21:00. Заголовок: OlgaLD пишет: я тож..

OlgaLD пишет:

цитата:

я тоже была наслышана про всякие опасности и отказалась. Не надо в это место лезть иголками

Как мне сказала генетик в центре планирования, что это якобы так раньше было. А теперь врачи так руку набили, что вообще все проходит на ура. И может где то в других городах, а в Москве в ЦПС это вообще уже чуть ли не на уровне укола в попу.

 Отправлено: 14.10.10 22:19. Заголовок: UKA_P Возможно. А в..

UKA_P
Возможно.
А в Чите вон (Таня писала) погибли и женщина, и плод.
Нет, я отказалась даже не из-за опасности, а потому - что это мой ребенок.

 Отправлено: 14.10.10 22:27. Заголовок: OlgaLD пишет: Нет, ..

OlgaLD пишет:

цитата:

Нет, я отказалась даже не из-за опасности, а потому - что это мой ребенок.

А я отказалась из-за опасности, но не за себя, а за ребенка. Я его 20 лет ждала

 Отправлено: 14.10.10 22:55. Заголовок: Большое ВАМ СПАСИБО ..

Большое ВАМ СПАСИБО за поддержку!


О СД, недавно копалась в интернете, нашла статью там пишут, что трисомия в 21 паре часто встречается у крыс и мышей, с чем это связывают нет ответа, предположительно экология.

 Отправлено: 15.10.10 02:38. Заголовок: Ларка Удачи Вам! Дай..

Ларка Удачи Вам! Дай, Бог, чтобы все было хорошо!

 Отправлено: 15.10.10 02:47. Заголовок: Ларка УДАЧИ ВАМ! ЛЕГ..

Ларка УДАЧИ ВАМ! ЛЕГКОЙ И СЧАСТЛИВОЙ БЕРЕМЕННОСТИ!

 Отправлено: 15.10.10 14:07. Заголовок: Ларка Все будет хор..

Ларка
Все будет хорошо ,не переживайте.Не теряйтесь и скажите с кем вас потом поздравить.

 Отправлено: 15.10.10 21:29. Заголовок: Ларка пишет: Предох..

Ларка пишет:

цитата:

Предохранялись, спали только 3 дня до месячных и 3 дня после. Как-то забеременела НЕПОНЯТНО.

Вообще считается, что сперматозоиды сохраняют свою жизнеспособность до 3 недель в матке, могут "дождаться" овуляции. Презики форевер