Отправлено: 17.04.10 02:39. Заголовок: Ребенок после малыша с СД через ЭКО

Ничего четкого на эту тему не нашла, может не там искала...

ВОПРОС: кто из вас задумывался на тему родить еще малыша, через искусственное оплодотворение?
Современная медицина позволяет определить либо яйцеклетку на предмет нескольких хромосомных аномалий, либо уже даже сам эмбрион. Это делают правда не во всех странах. В Австрии и Германии например не делают анализ эмбриона (только яйцеклетки) - по закону о защите эмбрионов. А в Москве, да и в России вообще наверное, я только в Москве узнавала - делают. Наши не заморачиваются. И даже пол определяют!
Это я к тому пишу, что может, кто не знает, и не хочет никаких рисков, ну или минимальных - в плане СД. Или категорически отвергает аборты (в случае чего). Хотя я лично для себя этот вариант наверное не выберу, но интересно, кто что думает по этому поводу.

 Отправлено: 17.04.10 02:54. Заголовок: вот ссылка например ..

вот ссылка например одной из клиник, надеюсь вы понимаете, что это не реклама, ручаться за эту клинику не буду, но у них более-менее объясняется что и как...
http://www.eko-mamadeti.ru/razdel/index.html?id=19

 Отправлено: 17.04.10 03:51. Заголовок: IrinaF Кажется у нас..

IrinaF Кажется у нас Юля родила сына помощью ЭКО... Я ничего не путаю?
Сама процедура ЭКО стоит очень дорого, и риск появления ребенка с СД ничуть не меньше, чем при зачатии естественным способом. Заплати кучу бабок и наверняка не один раз, потом проведи анализ эмбриона, который тоже наверно стоит не дешево. а потом сделай аборт. А если учесть, что перед подсадкой эмбрионов женщина должна очень долгое время принимать гормоны, да и после тоже, а подсадка проходит под общим наркозом.... Да стоит ли?

 Отправлено: 17.04.10 03:58. Заголовок: и вот еще мысль. есл..

и вот еще мысль. если проверять эмбрион на генетическое нарушение, в каком возрасте эмбриона это делают? В Томске с нами лежал мальчик, у него 20% клеток с 47 хромосомами. (ну это, я так понимаю, приблизительно...) Интересно бы прикинуть, в каком возрасте эмбриона произошел сбой в делении клеток?

 Отправлено: 17.04.10 04:02. Заголовок: я не знаю... я на фо..

я не знаю... я на форуме не так давно. Обычного или особенного сына? Я по-моему тему не совсем правильно сформулировала... теперь не знаю как исправить... Правильнее было бы "следующий ребенок через ЭКО" или "ребенок через ЭКО после малыша с СД"
Просьба к модераторам: поправьте плиз, не сочтите за труд, а то я не знаю как. А может уже обсуждали это, тогда перенесите :)
Спасибо.

 Отправлено: 17.04.10 04:23. Заголовок: Как раз, как я понял..

Как раз, как я поняла, риск-то ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. Я позвонила генетику сначала в Австрию, он мне объяснил, что они анализируют яйцеклетки. Дело в том, что насколько я понимаю, большинство простых трисомий, которые не мозаика, все равно связаны с яйцеклеткой и сколько в ней хромосом изначально. Так мне и австрийский генетик объяснил: они могут выбрать здоровую яйцеклетку с 46 хромосомами. Дальше они уже ее оплодотворяют и больше ничего не проверяют (закон защиты эмбрионов, их нельзя по австрийским законам "отбраковывать") и подсаживают. Он же мне кстати по телефону и сказал, что и пол легко достаточно виден уже в момент, когда эмбриону пара дней: чего-то они делают и девочки светятся розовым, а мальчики голубым, представляете?? Так что недаром эти цвета :) Но в Австрии они сами может пол и увидят, но по половому признаку эмбрион выбирать не будут. Но это другая тема. Так вот к нашим баранам дальше. Потом все равно надо делать анализ околоплодных вод, но уже понятно, что риска значительно меньше, потому что хоть яйцеклетка была изначально здоровая.
Так вот а наши и некоторые другие европейские страны, не настолько озабоченные моральной стороной защиты эмбрионов, анализируют уже прямо готовые несколько-дневные эмбрионы, там уже "гарантия" еще больше, потому что несколько дней прошло, и уже сперматозоиды поучаствовали и вообще больше все понятно.
Конечно, может еще через неделю сбой какой в клетках произойдет, я это не спросила, но во-первых по-моему он происходит, если не в самый момент оплодотворения (самый распространенный вариант, от которого можно получается "обезопаситься"), то в течение нескольких дней после... ну уж не через месяц, это точно. Насколько я знаю. Ну в общем гарантий здесь в любом случае больше. Стоит вся эта процедура 3-5 тысяч евро. Да, может надо не один раз. Но, если в принципе проблем забеременеть нет, то вероятность забеременеть с первого раза увеличивается с 40 до 60 процентов (согласно австрийскому генетику) Так что может и с 1го раза выйти.
Меня смущает сама процедура ЭКО, не грозит ли это еще какими последствиями для детей? Не СД, его-то можно всегда исключить в 12 недель уж окончательно. Здесь официально пишут, вроде нет, а периодически читала статьи, что процент отклонений у таких деток несколько выше, чем у обычно зачатых. Хотя полно детей в мире рождается здоровых и все хорошо вроде... но страшновато все равно...

 Отправлено: 17.04.10 04:24. Заголовок: Много случаев, когда..

Много случаев, когда после ЭКО рождаются детки с синдромом Дауна. У нас на форуме тоже есть такие случаи.

Когда-то были у генетика, перед нами была пара с новорожденным ребёнком. Генетик нам потом сказала, что ребёнок зачат через ЭКО , у ребёнка СД, и у неё это уже 4 случай за неделю

 Отправлено: 17.04.10 04:32. Заголовок: света это когда не..

света

это когда не делают анализ генетический эмбриона! или хотя бы яйцеклетки! Эти анализы надо самой запрашивать, чтобы сделали! Иначе никто ничего делать не будет по собственной инициативе! Раньше и сейчас в большинстве случаев ЭКО оплодотворяют, подсаживают и готово. Тогда конечно.
Все о чем я пишу, относится не просто к ЭКО, а в первую очередь к генетическому анализу яйцеклетки или эмбриона, а это возможно только при дальнейшем ЭКО. :)

 Отправлено: 17.04.10 06:42. Заголовок: IrinaF , может быть,..

IrinaF , может быть, вас гарантированно по эко и оградят от некоторых генетических и хромосомных аномалий. Но гарантирует ли это 100%-ное рождение здорового ребенка? Игры с природой чреваты...
А если вдруг случится ошибка (предположим, человеческий фактор), которая 1 на миллион, но выпадет она на вас? Что тогда? На генетиков подаем в суд - это само собой, какая компенсация ожидается? Куда деваем ребенка-некондицию?
Мне кажется, что женщина, которая прекрасно может зачать и родить сама, но использует искусственныые методы, преследуя цель зачать и родить суперребенка, должна очень серьезно подумать на тему, стоит ли ей вообще рожать еще детей. Не к ночи будь помянута, вспомнилась отчего-то певица Апина. (ИМХО)²⁵

 Отправлено: 17.04.10 07:21. Заголовок: Meri ситуацию певицы..

Meri ситуацию певицы Апиной не знаю и знать не хочу, комментировать не могу.
Желание родить здорового, а не суперребенка вполне естесственно для любой женщины ИМХО. Тем более для женщины, уже имеющей проблемного ребенка. Помимо того, что просто хочется здорового ребенка, надо в конце концов подумать и о будущем, когда не станет нас, родителей, что будет с нашими любимыми проблемными детьми? Наличие брата или сестры конечно еще не гарантия, но уже мне лично видится более обнадеживающая перспектива.
Далее по теме: я читала в инете историю о женщине из Англии, которая, чтобы предотвратить у своего будущего ребенка наследственный рак груди, делала генные анализы и через ЭКО родила девочку без этого гена. С моей точки зрения честь ей и хвала. Она хотела и получила не суперребенка, а обычного счастливого и здорового ребенка.
Касательно меня лично, Вы очевидно недопоняли или не прочитали мое сообщение достаточно внимательно, я писала, что для меня вариант ЭКО вряд ли приемлем, но не по моральным соображениям, а именно по соображениям того, что я не знаю, не таит ли он в себе чего-то еще... опасного для здоровья ребенка. Каковы За и Против, вот это то я и хотела обсудить, а не разглагольствования на тему кому рожать стоит, а кому нет - это уж каждый для себя как-нибудь сам решит.
Также я подумала, что может кто не знает о таких возможностях современной медицины (я например не знала до недавнего времени) и хотела поделиться с вами этой информацией.

 Отправлено: 17.04.10 11:48. Заголовок: IrinaF стесняюсь спр..

IrinaF стесняюсь спросить, а вы в какой стране живете? Если в дальнем зарубежье, тогда понятно. А если на постсоветском пространстве... у нас тут медицина не так далеко шагает...
IrinaF пишет:

цитата:

Стоит вся эта процедура 3-5 тысяч евро.

недешево, правда?
и вмешательство в божественные процессы, чревато....
ИМХО.

 Отправлено: 17.04.10 11:51. Заголовок: IrinaF вы осваивайте..

IrinaF вы осваивайтесь, читайте темы, рассказывайте о себе, о ребеночке.

 Отправлено: 17.04.10 13:54. Заголовок: Татьяна71 я живу в ..

Татьяна71
я живу в Австрии. Но эта процедура делается к примеру в Москве. И наверняка еще в некоторых крупных городах постсоветского пространства.
Конечно недешево, но может кому-то будет все равно интересно. А нет, так извините. Я только хотела рассказать, что бывает, а решение естесственно каждый для себя принимает сам. Более того, я тоже скорее склоняюсь к тому, что лучше естесственным путем. А кто-то может не хочет лишних рисков и готов на это потратить деньги и время, вот для них это могло бы быть интересно.
Увы, девочки, у меня нет времени много сидеть на форуме, так что я закругляюсь. Всем спасибо за внимание :)

 Отправлено: 17.04.10 14:11. Заголовок: IrinaF Не восприним..

IrinaF
Не воспринимайте обсуждение заявленной вами проблемы (вы сами хотели, чтобы ее обсудили) как критику лично вас!
IrinaF пишет:

цитата:

может кому-то будет все равно интересно. А нет, так извините

Интересно, конечно.
И все, как вы и хотели, высказывают свое мнение об этом.

 Отправлено: 17.04.10 14:25. Заголовок: У нас как то передач..

У нас как то передача была про демографию, так там говорилось что значительный процент детей рожденных с помощью ЭКО бесплодны.

 Отправлено: 17.04.10 14:26. Заголовок: OlgaLD Оля, спасибо..

OlgaLD
Оля, спасибо! А то мне уж показалось, что был камень в мой огород...

 Отправлено: 17.04.10 14:45. Заголовок: Вероничка (уфа) Я не..

Вероничка (уфа) Я не знала

 Отправлено: 17.04.10 17:07. Заголовок: IrinaF пишет: А то ..

IrinaF пишет:

цитата:

А то мне уж показалось, что был камень в мой огород...

Да не, что Вы, это Вам просто показалось

 Отправлено: 18.04.10 03:20. Заголовок: IrinaF , никаких кам..

IrinaF , никаких камней ни в чей огород не бросаю, напротив, уже собираю их. Расслабьтесь То, что я применила обращение в ваш адрес - не более, чем прием. Вы заявили эту тему, к вам с вопросами и обращаюсь. А так ничего личного и быть не может.

Сегодня как раз утром была передача по местному телевидению про генетику и тп. У нас в Белоруссии вообще нет, оказывается, описанных вами технологий. Т.е., эко есть, а более глубоких исследований - нет. Когда прозвучало в передаче "морально-этическая сторона", я уши натопырила, уж очень интересно было послушать, что скажут генетики на эту тему. Но ее тут же свернули. Морально-этическая сторона как бы есть, но смотреть на нее никто не хочет.

Лично мне по барабану, кто, как, с кем и тд и тп зачинает детей, как и где рожает. Я о том только говорю, что все предусмотреть невозможно. Можно в одном месте не то, что соломы настелить, а и чего помягче, а упасть в совершенно другом на булыжники.

 Отправлено: 18.04.10 22:11. Заголовок: Meri, понятно. Рассл..

Meri, понятно. Расслабляюсь :) Я с литературным приемом, признаться, не сразу разобралась...дерганая стала...:)

Насчет морально-этических соображений в плане эмбриологии, то на мой взгляд, это зависит от установки каждого.
Раньше люди делали по 7 абортов и не считали это чем-то ужасным. Сейчас для многих аборт - это неприемлемо.
Я где-то посредине наверное. Все зависит от ситуации. Но это касательно абортов.

Касательно эмбрионов, которым несколько дней, я здесь не вижу ничего плохого, потому что отбираются они не по принципу: просто человек или суперчеловек, умный или не очень умный, талантливый или серая мышь, а по принципу: больной или здоровый. Моим личным моральным установкам, это не претит. ну хорошо, пол может быть спорным вопрсом. Хотя у кого 4 мальчика, а хочется девочку до смерти, я лично в этом тоже криминала не вижу...

К тому же у несколько-дневного эмбриона, состоящего из нескольких клеток, никакой нервной системы нет, ничего нет, они ничего не чувствуют, поэтому здесь моральная сторона тоже никак не затронута. Иначе можно было бы после каждой менструации убиваться. Тоже ведь яйцеклетка гибнет. а иногда и оплодотворенная.

А насчет соломки, я согласна. Но в принципе, чем в больших местах ее постелишь, тем меньше вероятность упасть не на нее. Хотя это не совсем про данный случай... здесь могут и другие риски всплыть... а могут и не всплыть...

Я еще вот что хотела спросить, у кого есть знакомые дети, рожденные по ЭКО? Как они развивались?
У меня есть знакомая, которая родила близнецов по ЭКО одного с СД (у нее ничего не проверяли перед ЭКО!), одного без. Так вот тот, который здоровый, хороший мальчик, вроде нормально развивается, но пошел вот в 18 месяцев. А это все же уже пограничная норма. Почти ничего не говорит... хотя по нему видно, что это только дело времени, то есть все нормально с психикой, указательный жест присутствует, но все же. Но это единственный мальчик, которого я знаю лично, а вы знаете кого-нибудь?

 Отправлено: 18.04.10 23:10. Заголовок: IrinaF пишет: Далее..

IrinaF пишет:

цитата:

Далее по теме: я читала в инете историю о женщине из Англии, которая, чтобы предотвратить у своего будущего ребенка наследственный рак груди, делала генные анализы и через ЭКО родила девочку без этого гена. С моей точки зрения честь ей и хвала. Она хотела и получила не суперребенка, а обычного счастливого и здорового ребенка.

А откуда вы знаете, что девочка ЗДОРОВЫЙ РЕБЕНОК? Девочка уже достигла взрослоговозраста? Вы верите средствам массовой информации? Я не верю.
От одного спасешься в другое вляпаешься. А я читала, что ЭКОшные детки в будущем страдают разными формами шизофрении, эндогенной депрессией (по-моему так было написано), которая проявляется ближе к половому созреванию. Это правда?

 Отправлено: 18.04.10 23:56. Заголовок: G-NA85 Я с Вами со..

G-NA85

Я с Вами совершенно согласна! где-то... )

Шизофрения у этой девочки будет или нет никто не знает, но рака груди не будет, это уже хорошо.

Наверное этот способ хорош для семей, где уже ОЧЕНЬ большая вероятность родить нездорового ребенка. Какая-нибудь наследственность, та же самая транслокация, если это наследственная форма. Тогда да. Или кто категоричный противник абортов, типа Сары Пэлин, тогда тоже. А так я бы тоже не стала рисковать...

Хотя в Америке говорят 1 процент детей рождается с помощью ЭКО... и ничего, хочется надеяться у всех у них не разовьется шизофрения...

Вообще защитники ЭКО, я читала, говорят, что больший процент детей с паталогиями через ЭКО связан с тем, что, матери, не могущие забеременеть, изначально несут в себе какие-то проблемы, якобы с процедурой ЭКО, не связанные...Поэтому у детей процент отклонений выше, а вовсе не из-за ЭКО самого по себе. Да кто ж его знает! Все равно здорово, что ЭКО есть, что для кого-то мечта стать матерью осуществится, что раньше было невозможно.

 Отправлено: 19.04.10 01:29. Заголовок: IrinaF пишет: мате..

IrinaF пишет:

цитата:

матери, не могущие забеременеть, изначально несут в себе какие-то проблемы

у моей знакомой действительно были серьезные проблемы - 2 внематочные беременности... В детстве так замечательно сделали операцию по удалению аппендицита... несколько лет они с мужем пытались забеременеть с ЭКО. сколько денег угрохали... гормоны, наркозы... не знаю, как их девочка развивается, они ее почти никому не показывают, даже фото, но бабушка как-то оговорилась, что у ребенка язык в рот не помещается (макроглоссия?) дай Бог, чтобы у них все нормально было...IrinaF пишет:

цитата:

хочется надеяться у всех у них не разовьется шизофрения...

да, хочется надеяться. но грань между нормой и безумием такая прозрачная.... у меня бывший - вроде нормальный человек, а как начнешь анализировать его действия и мотивации- кажется - шиза чистой воды....

 Отправлено: 19.04.10 01:38. Заголовок: IrinaF пишет: матер..

IrinaF пишет:

цитата:

матери, не могущие забеременеть, изначально несут в себе какие-то проблемы

мне так сказала одна врач. "лечим, лечим бесплодие, а иногда лучше бы не лечить", именно так она и сказала

 Отправлено: 19.04.10 15:39. Заголовок: Tatjana Spomer Тан..

Tatjana Spomer

Таня, вот почитаю тебя, и ТЫ права! :) Все правы, как так? :)

 Отправлено: 19.04.10 17:01. Заголовок: IrinaF Tatjana Spome..

IrinaF Tatjana Spomer девочки, наверно в каждой стране своя правда. у вас за бугром и отношение к людям другое, и медицина другая. у нас же (ну вспомните же, вы ж не всю жизнь жили ТАМ, вы и ЗДЕСЬ немного пожили же)...

 Отправлено: 19.04.10 18:26. Заголовок: Tatjana Spomer может..

Tatjana Spomer может неправильно выразилась.

 Отправлено: 22.04.10 18:43. Заголовок: Девочки, в моей голо..

Девочки, в моей голове все поговорка "крутится" в тему, пока читала.. "Чем сильнее медицина - тем слабее человек!" НЕ знаю где и от кого услышала.

 Отправлено: 23.04.10 01:13. Заголовок: sneg пишет: "Че..

sneg пишет:

цитата:

"Чем сильнее медицина - тем слабее человек!"

от Никонова?

 Отправлено: 23.04.10 01:58. Заголовок: Прок ЭКо после ребен..

Прок ЭКо после ребенка с СД я бы даже и не додумалась. Видимо это делают дамы, которые реально спятили на этом вопросе. Я знаю несколько пробирочных детей и еще знаю, что их родители никогда им об этом не скажут.

 Отправлено: 23.04.10 05:19. Заголовок: G-NA85 Это делают ..

G-NA85

Это делают дамы, которые к примеру категорически не приемлют абортов и не хотят еще одного ребенка с СД. Я бы не назвала спятившими дам, которые, как правильно написала Татьяна, просто напросто пользуются достижениями современной медицины.

 Отправлено: 23.04.10 08:03. Заголовок: Nikname пишет: от Н..

Nikname пишет:

цитата:

от Никонова?

Это от того, который ратует за "супер-человека" что ли? Ну разве он мог такое сказать? Смысл поговорки, которуя я привела как раз в другом G-NA85 пишет:

цитата:

Видимо это делают дамы, которые реально спятили на этом вопросе.

И не только они... Ко мне с ЭКО моя мама пристала... Тоже все мне рассказывала, как это прекрасно и хорошо и главное - никаких проблем... Супер просто...

 Отправлено: 23.04.10 14:05. Заголовок: IrinaF пишет: Совре..

IrinaF пишет:

цитата:

Современная медицина позволяет определить либо яйцеклетку на предмет нескольких хромосомных аномалий, либо уже даже сам эмбрион. Это делают правда не во всех странах. В Австрии и Германии например не делают анализ эмбриона (только яйцеклетки) - по закону о защите эмбрионов.

IrinaF пишет:

цитата:

Я позвонила генетику сначала в Австрию, он мне объяснил, что они анализируют яйцеклетки. Дело в том, что насколько я понимаю, большинство простых трисомий, которые не мозаика, все равно связаны с яйцеклеткой и сколько в ней хромосом изначально. Так мне и австрийский генетик объяснил: они могут выбрать здоровую яйцеклетку с 46 хромосомами.

Трисомия 21-й хромосомы в 95 % случаев является причиной возникновения синдрома Дауна, и в 88 % случаев из-за нерасхождения материнских гамет и в 8 % — мужских.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Дауна
IrinaF пишет:

цитата:

Потом все равно надо делать анализ околоплодных вод

чтобы в случае ошибки сделать аборт и на выходе не получить больного ребенка? В таком случае со статистикой все будет ок.

IrinaF пишет:

цитата:

Меня смущает сама процедура ЭКО, не грозит ли это еще какими последствиями для детей? Не СД, его-то можно всегда исключить в 12 недель уж окончательно.

ну да, в крайнем случае, тем самым абортом. Чего только не сделаешь ради того, чтобы получить "здоровое потомство".

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Только вчера по немецкому ТВ было о искусственном оплодотворении: мужчина с муковисцидозом ( и его жена) хотели здорового ребенка- они его и получили ( Англия)! Другие хотели общего ребенка ( он в инвалидном кресле, стерилен) , так при 2 часовой операции достали всего 7 живых сперматозоидов из яичек- и пожалуйста через 9 мес. вполне здоровое дитя!

Таня в теме сразу заявлено об эко для совершенно здоровых родителей, у которых нет хромосомных и генетических аномалий, нет проблем с зачатием, но они хотят гарантированно получить здорового ребенка. В самом желании иметь здорового ребенка нет ничего такого. В принципе, даже в методе нет ничего такого. Сомнения только по поводу гарантий.

1. сперматозоид может содержать двойное количество 21 хромосомы;
2. может случиться мозаика, на мой взгляд, даже психологически она не легче обычной трисомии;
3. если-таки после амнио оказалось, что зародыш трисомик - что делать? Этот вопрос я уже задавала вам, IrinaF , ответа не получила. Все же интересно услышать.

 Отправлено: 23.04.10 15:04. Заголовок: Ой, слушайте, как-то..

Ой, слушайте, как-то в такой агрессивной форме проходит общение на форуме, что как-то пропадает желание вообще общаться...Мне так странно... вот Ольга по-моему упоминала форум www.downsyn.com... тоже сидят мамы там американские в основном, обсуждают тоже от А до Я... Но я еще ни в одной теме у них не увидела ни одного наезда, ни одной "схватки", слов типа "спятили-не спятили"... даже если кто-то СОВСЕМ уж не согласен, то как-то очень корректно все... Они собрались мамочки с чего уж там непростой жизненной ситуацией у всех, делятся опытом, кто чего знает, помогают друг другу и поддерживают. У нас же на форуме это было бы слишком скучно я так понимаю? Надо пос...ся обязательно. НЕ ХОЧУ. Да и времени на это нет. Для меня форум важен именно в плане обмена опытом, поддержки друг друга, кто чего знает то, что не знаю я, а не в разборках каких-то...У каждого здесь из нас есть своя личная жизнь обстоятельства которой, я думаю, остальные не знают.
Я эту тему начала и прошу модератора закрыть, как очевидно слишком возмущающую общественность.

Мери Вам все же в ответ на Ваши вопросы, я скажу, почитайте внимательнее обсуждения, я там все сказала, что хотела, на большинство Ваших вопросов есть ответы. Касательно того, что кто будет делать, если у эмбриона окажется все же трисомия, то я думаю это каждый для себя опять же сам решит. Речь шла о том, как шансы на это ЗНАЧИТЕЛЬНО сократить, чтобы не стоять перед таким выбором.

 Отправлено: 23.04.10 15:38. Заголовок: IrinaF пишет: Речь..

IrinaF пишет:

цитата:

Речь шла о том, как шансы на это ЗНАЧИТЕЛЬНО сократить, чтобы не стоять перед таким выбором.

Насколько ЗНАЧИТЕЛЬНО?

IrinaF , вы завели неоднозначную тему, в которой по определению не может быть единого мнения. Вы же хотели услышать разные мнения. Разные мнения - это не агрессия.

 Отправлено: 23.04.10 15:40. Заголовок: IrinaF пишет: Я эту..

IrinaF пишет:

цитата:

Я эту тему начала и прошу модератора закрыть, как очевидно слишком возмущающую общественность.

Мне кажется, тема эта никого не возмущает. Если вы хотите, чтобы тема, которую начали вы, была удалена, достаточно удалить самый первый пост. Но я думаю, что не надо удалять.

 Отправлено: 23.04.10 15:48. Заголовок: Я тоже думаю, что не..

 Отправлено: 23.04.10 17:07. Заголовок: IrinaF пишет: Ой, с..

IrinaF пишет:

цитата:

Ой, слушайте, как-то в такой агрессивной форме

Вам кажется. Я читаю, и не вижу агрессии. Весьма конструктивный диалог с речевыми и стилистическими особенностями участников форума, к которым Вы, видимо, еще пока не привыкли. Бывают на форуме идилические периоды всеобщего щебета и умилений (читай "делятся опытом, кто чего знает, помогают друг другу и поддерживают"), но если есть, что обсудить по существу и принципу, то каждая будет отстаивать свою позицию как на суде в Гааге.
НО это не значит
IrinaF пишет:

цитата:

пос...ся обязательно

Фи, такой слог вообще не уместен, на мой взгляд.

 Отправлено: 23.04.10 17:18. Заголовок: sneg пишет: хорошо ..

sneg пишет:

цитата:

хорошо и главное - никаких проблем... Супер просто...

кроме стоимости...
Конечно, было бы чудесно. Ты беременна 100% здоровым малышом... А эпидемии, простуды обходят тебя стороной. И всякие прочие напасти, типа гололеда..
От всего на свете не застраховаться, к сожалению.
Но прекрасно понимаю женщин, которые делают ЭКО, раз есть такая возможность

 Отправлено: 23.04.10 17:28. Заголовок: Nikname пишет: Irin..

Nikname пишет:

цитата:

IrinaF пишет:  цитата: Ой, слушайте, как-то в такой агрессивной форме Вам кажется. Я читаю, и не вижу агрессии. Весьма конструктивный диалог с речевыми и стилистическими особенностями участников форума, к которым Вы, видимо, еще пока не привыкли. Бывают на форуме идилические периоды всеобщего щебета и умилений (читай "делятся опытом, кто чего знает, помогают друг другу и поддерживают"), но если есть, что обсудить по существу и принципу, то каждая будет отстаивать свою позицию как на суде в Гааге.

Ну значит мне все кажется и кажется...я как-то правда не привыкла...сказать честно? и привыкать не хочу. Причем я естесственно не имею ввиду ВСЕХ, учавствующих в дискуссии. Насчет "делятся опытом, помогают, поддерживают" - это в моем представлении не "щебет и умиление", а поделиться конкретной полезной (для кого-то) информацией - раз, поддержать - и умиляться это две большие разницы - это два.
Nikname пишет:

цитата:

Фи, такой слог вообще не уместен, на мой взгляд.

здесь согласна, было первое слово, пришедшее на ум... была пожалуй неправа.

 Отправлено: 23.04.10 18:00. Заголовок: IrinaF, скажите прям..

IrinaF, скажите прямо, кто вас обидел, какие именно слова в ваш адрес неприемлемы? Я такая мнительная в этом отношении и думаю, что обидела чем-то вас я.