Отправлено: 17.04.10 02:39. Заголовок: Ребенок после малыша с СД через ЭКО

Ничего четкого на эту тему не нашла, может не там искала...

ВОПРОС: кто из вас задумывался на тему родить еще малыша, через искусственное оплодотворение?
Современная медицина позволяет определить либо яйцеклетку на предмет нескольких хромосомных аномалий, либо уже даже сам эмбрион. Это делают правда не во всех странах. В Австрии и Германии например не делают анализ эмбриона (только яйцеклетки) - по закону о защите эмбрионов. А в Москве, да и в России вообще наверное, я только в Москве узнавала - делают. Наши не заморачиваются. И даже пол определяют!
Это я к тому пишу, что может, кто не знает, и не хочет никаких рисков, ну или минимальных - в плане СД. Или категорически отвергает аборты (в случае чего). Хотя я лично для себя этот вариант наверное не выберу, но интересно, кто что думает по этому поводу.

 Отправлено: 17.04.10 02:54. Заголовок: вот ссылка например ..

вот ссылка например одной из клиник, надеюсь вы понимаете, что это не реклама, ручаться за эту клинику не буду, но у них более-менее объясняется что и как...
http://www.eko-mamadeti.ru/razdel/index.html?id=19

 Отправлено: 17.04.10 03:51. Заголовок: IrinaF Кажется у нас..

IrinaF Кажется у нас Юля родила сына помощью ЭКО... Я ничего не путаю?
Сама процедура ЭКО стоит очень дорого, и риск появления ребенка с СД ничуть не меньше, чем при зачатии естественным способом. Заплати кучу бабок и наверняка не один раз, потом проведи анализ эмбриона, который тоже наверно стоит не дешево. а потом сделай аборт. А если учесть, что перед подсадкой эмбрионов женщина должна очень долгое время принимать гормоны, да и после тоже, а подсадка проходит под общим наркозом.... Да стоит ли?

 Отправлено: 17.04.10 03:58. Заголовок: и вот еще мысль. есл..

и вот еще мысль. если проверять эмбрион на генетическое нарушение, в каком возрасте эмбриона это делают? В Томске с нами лежал мальчик, у него 20% клеток с 47 хромосомами. (ну это, я так понимаю, приблизительно...) Интересно бы прикинуть, в каком возрасте эмбриона произошел сбой в делении клеток?

 Отправлено: 17.04.10 04:02. Заголовок: я не знаю... я на фо..

я не знаю... я на форуме не так давно. Обычного или особенного сына? Я по-моему тему не совсем правильно сформулировала... теперь не знаю как исправить... Правильнее было бы "следующий ребенок через ЭКО" или "ребенок через ЭКО после малыша с СД"
Просьба к модераторам: поправьте плиз, не сочтите за труд, а то я не знаю как. А может уже обсуждали это, тогда перенесите :)
Спасибо.

 Отправлено: 17.04.10 04:23. Заголовок: Как раз, как я понял..

Как раз, как я поняла, риск-то ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше. Я позвонила генетику сначала в Австрию, он мне объяснил, что они анализируют яйцеклетки. Дело в том, что насколько я понимаю, большинство простых трисомий, которые не мозаика, все равно связаны с яйцеклеткой и сколько в ней хромосом изначально. Так мне и австрийский генетик объяснил: они могут выбрать здоровую яйцеклетку с 46 хромосомами. Дальше они уже ее оплодотворяют и больше ничего не проверяют (закон защиты эмбрионов, их нельзя по австрийским законам "отбраковывать") и подсаживают. Он же мне кстати по телефону и сказал, что и пол легко достаточно виден уже в момент, когда эмбриону пара дней: чего-то они делают и девочки светятся розовым, а мальчики голубым, представляете?? Так что недаром эти цвета :) Но в Австрии они сами может пол и увидят, но по половому признаку эмбрион выбирать не будут. Но это другая тема. Так вот к нашим баранам дальше. Потом все равно надо делать анализ околоплодных вод, но уже понятно, что риска значительно меньше, потому что хоть яйцеклетка была изначально здоровая.
Так вот а наши и некоторые другие европейские страны, не настолько озабоченные моральной стороной защиты эмбрионов, анализируют уже прямо готовые несколько-дневные эмбрионы, там уже "гарантия" еще больше, потому что несколько дней прошло, и уже сперматозоиды поучаствовали и вообще больше все понятно.
Конечно, может еще через неделю сбой какой в клетках произойдет, я это не спросила, но во-первых по-моему он происходит, если не в самый момент оплодотворения (самый распространенный вариант, от которого можно получается "обезопаситься"), то в течение нескольких дней после... ну уж не через месяц, это точно. Насколько я знаю. Ну в общем гарантий здесь в любом случае больше. Стоит вся эта процедура 3-5 тысяч евро. Да, может надо не один раз. Но, если в принципе проблем забеременеть нет, то вероятность забеременеть с первого раза увеличивается с 40 до 60 процентов (согласно австрийскому генетику) Так что может и с 1го раза выйти.
Меня смущает сама процедура ЭКО, не грозит ли это еще какими последствиями для детей? Не СД, его-то можно всегда исключить в 12 недель уж окончательно. Здесь официально пишут, вроде нет, а периодически читала статьи, что процент отклонений у таких деток несколько выше, чем у обычно зачатых. Хотя полно детей в мире рождается здоровых и все хорошо вроде... но страшновато все равно...

 Отправлено: 17.04.10 04:24. Заголовок: Много случаев, когда..

Много случаев, когда после ЭКО рождаются детки с синдромом Дауна. У нас на форуме тоже есть такие случаи.

Когда-то были у генетика, перед нами была пара с новорожденным ребёнком. Генетик нам потом сказала, что ребёнок зачат через ЭКО , у ребёнка СД, и у неё это уже 4 случай за неделю

 Отправлено: 17.04.10 04:32. Заголовок: света это когда не..

света

это когда не делают анализ генетический эмбриона! или хотя бы яйцеклетки! Эти анализы надо самой запрашивать, чтобы сделали! Иначе никто ничего делать не будет по собственной инициативе! Раньше и сейчас в большинстве случаев ЭКО оплодотворяют, подсаживают и готово. Тогда конечно.
Все о чем я пишу, относится не просто к ЭКО, а в первую очередь к генетическому анализу яйцеклетки или эмбриона, а это возможно только при дальнейшем ЭКО. :)

 Отправлено: 17.04.10 06:42. Заголовок: IrinaF , может быть,..

IrinaF , может быть, вас гарантированно по эко и оградят от некоторых генетических и хромосомных аномалий. Но гарантирует ли это 100%-ное рождение здорового ребенка? Игры с природой чреваты...
А если вдруг случится ошибка (предположим, человеческий фактор), которая 1 на миллион, но выпадет она на вас? Что тогда? На генетиков подаем в суд - это само собой, какая компенсация ожидается? Куда деваем ребенка-некондицию?
Мне кажется, что женщина, которая прекрасно может зачать и родить сама, но использует искусственныые методы, преследуя цель зачать и родить суперребенка, должна очень серьезно подумать на тему, стоит ли ей вообще рожать еще детей. Не к ночи будь помянута, вспомнилась отчего-то певица Апина. (ИМХО)²⁵

 Отправлено: 17.04.10 07:21. Заголовок: Meri ситуацию певицы..

Meri ситуацию певицы Апиной не знаю и знать не хочу, комментировать не могу.
Желание родить здорового, а не суперребенка вполне естесственно для любой женщины ИМХО. Тем более для женщины, уже имеющей проблемного ребенка. Помимо того, что просто хочется здорового ребенка, надо в конце концов подумать и о будущем, когда не станет нас, родителей, что будет с нашими любимыми проблемными детьми? Наличие брата или сестры конечно еще не гарантия, но уже мне лично видится более обнадеживающая перспектива.
Далее по теме: я читала в инете историю о женщине из Англии, которая, чтобы предотвратить у своего будущего ребенка наследственный рак груди, делала генные анализы и через ЭКО родила девочку без этого гена. С моей точки зрения честь ей и хвала. Она хотела и получила не суперребенка, а обычного счастливого и здорового ребенка.
Касательно меня лично, Вы очевидно недопоняли или не прочитали мое сообщение достаточно внимательно, я писала, что для меня вариант ЭКО вряд ли приемлем, но не по моральным соображениям, а именно по соображениям того, что я не знаю, не таит ли он в себе чего-то еще... опасного для здоровья ребенка. Каковы За и Против, вот это то я и хотела обсудить, а не разглагольствования на тему кому рожать стоит, а кому нет - это уж каждый для себя как-нибудь сам решит.
Также я подумала, что может кто не знает о таких возможностях современной медицины (я например не знала до недавнего времени) и хотела поделиться с вами этой информацией.

 Отправлено: 17.04.10 11:48. Заголовок: IrinaF стесняюсь спр..

IrinaF стесняюсь спросить, а вы в какой стране живете? Если в дальнем зарубежье, тогда понятно. А если на постсоветском пространстве... у нас тут медицина не так далеко шагает...
IrinaF пишет:

цитата:

Стоит вся эта процедура 3-5 тысяч евро.

недешево, правда?
и вмешательство в божественные процессы, чревато....
ИМХО.

 Отправлено: 17.04.10 11:51. Заголовок: IrinaF вы осваивайте..

IrinaF вы осваивайтесь, читайте темы, рассказывайте о себе, о ребеночке.

 Отправлено: 17.04.10 13:54. Заголовок: Татьяна71 я живу в ..

Татьяна71
я живу в Австрии. Но эта процедура делается к примеру в Москве. И наверняка еще в некоторых крупных городах постсоветского пространства.
Конечно недешево, но может кому-то будет все равно интересно. А нет, так извините. Я только хотела рассказать, что бывает, а решение естесственно каждый для себя принимает сам. Более того, я тоже скорее склоняюсь к тому, что лучше естесственным путем. А кто-то может не хочет лишних рисков и готов на это потратить деньги и время, вот для них это могло бы быть интересно.
Увы, девочки, у меня нет времени много сидеть на форуме, так что я закругляюсь. Всем спасибо за внимание :)

 Отправлено: 17.04.10 14:11. Заголовок: IrinaF Не восприним..

IrinaF
Не воспринимайте обсуждение заявленной вами проблемы (вы сами хотели, чтобы ее обсудили) как критику лично вас!
IrinaF пишет:

цитата:

может кому-то будет все равно интересно. А нет, так извините

Интересно, конечно.
И все, как вы и хотели, высказывают свое мнение об этом.

 Отправлено: 17.04.10 14:25. Заголовок: У нас как то передач..

У нас как то передача была про демографию, так там говорилось что значительный процент детей рожденных с помощью ЭКО бесплодны.

 Отправлено: 17.04.10 14:26. Заголовок: OlgaLD Оля, спасибо..

OlgaLD
Оля, спасибо! А то мне уж показалось, что был камень в мой огород...

 Отправлено: 17.04.10 14:45. Заголовок: Вероничка (уфа) Я не..

Вероничка (уфа) Я не знала

 Отправлено: 17.04.10 17:07. Заголовок: IrinaF пишет: А то ..

IrinaF пишет:

цитата:

А то мне уж показалось, что был камень в мой огород...

Да не, что Вы, это Вам просто показалось

 Отправлено: 18.04.10 03:20. Заголовок: IrinaF , никаких кам..

IrinaF , никаких камней ни в чей огород не бросаю, напротив, уже собираю их. Расслабьтесь То, что я применила обращение в ваш адрес - не более, чем прием. Вы заявили эту тему, к вам с вопросами и обращаюсь. А так ничего личного и быть не может.

Сегодня как раз утром была передача по местному телевидению про генетику и тп. У нас в Белоруссии вообще нет, оказывается, описанных вами технологий. Т.е., эко есть, а более глубоких исследований - нет. Когда прозвучало в передаче "морально-этическая сторона", я уши натопырила, уж очень интересно было послушать, что скажут генетики на эту тему. Но ее тут же свернули. Морально-этическая сторона как бы есть, но смотреть на нее никто не хочет.

Лично мне по барабану, кто, как, с кем и тд и тп зачинает детей, как и где рожает. Я о том только говорю, что все предусмотреть невозможно. Можно в одном месте не то, что соломы настелить, а и чего помягче, а упасть в совершенно другом на булыжники.

 Отправлено: 18.04.10 22:11. Заголовок: Meri, понятно. Рассл..

Meri, понятно. Расслабляюсь :) Я с литературным приемом, признаться, не сразу разобралась...дерганая стала...:)

Насчет морально-этических соображений в плане эмбриологии, то на мой взгляд, это зависит от установки каждого.
Раньше люди делали по 7 абортов и не считали это чем-то ужасным. Сейчас для многих аборт - это неприемлемо.
Я где-то посредине наверное. Все зависит от ситуации. Но это касательно абортов.

Касательно эмбрионов, которым несколько дней, я здесь не вижу ничего плохого, потому что отбираются они не по принципу: просто человек или суперчеловек, умный или не очень умный, талантливый или серая мышь, а по принципу: больной или здоровый. Моим личным моральным установкам, это не претит. ну хорошо, пол может быть спорным вопрсом. Хотя у кого 4 мальчика, а хочется девочку до смерти, я лично в этом тоже криминала не вижу...

К тому же у несколько-дневного эмбриона, состоящего из нескольких клеток, никакой нервной системы нет, ничего нет, они ничего не чувствуют, поэтому здесь моральная сторона тоже никак не затронута. Иначе можно было бы после каждой менструации убиваться. Тоже ведь яйцеклетка гибнет. а иногда и оплодотворенная.

А насчет соломки, я согласна. Но в принципе, чем в больших местах ее постелишь, тем меньше вероятность упасть не на нее. Хотя это не совсем про данный случай... здесь могут и другие риски всплыть... а могут и не всплыть...

Я еще вот что хотела спросить, у кого есть знакомые дети, рожденные по ЭКО? Как они развивались?
У меня есть знакомая, которая родила близнецов по ЭКО одного с СД (у нее ничего не проверяли перед ЭКО!), одного без. Так вот тот, который здоровый, хороший мальчик, вроде нормально развивается, но пошел вот в 18 месяцев. А это все же уже пограничная норма. Почти ничего не говорит... хотя по нему видно, что это только дело времени, то есть все нормально с психикой, указательный жест присутствует, но все же. Но это единственный мальчик, которого я знаю лично, а вы знаете кого-нибудь?

 Отправлено: 18.04.10 23:10. Заголовок: IrinaF пишет: Далее..

IrinaF пишет:

цитата:

Далее по теме: я читала в инете историю о женщине из Англии, которая, чтобы предотвратить у своего будущего ребенка наследственный рак груди, делала генные анализы и через ЭКО родила девочку без этого гена. С моей точки зрения честь ей и хвала. Она хотела и получила не суперребенка, а обычного счастливого и здорового ребенка.

А откуда вы знаете, что девочка ЗДОРОВЫЙ РЕБЕНОК? Девочка уже достигла взрослоговозраста? Вы верите средствам массовой информации? Я не верю.
От одного спасешься в другое вляпаешься. А я читала, что ЭКОшные детки в будущем страдают разными формами шизофрении, эндогенной депрессией (по-моему так было написано), которая проявляется ближе к половому созреванию. Это правда?

 Отправлено: 18.04.10 23:56. Заголовок: G-NA85 Я с Вами со..

G-NA85

Я с Вами совершенно согласна! где-то... )

Шизофрения у этой девочки будет или нет никто не знает, но рака груди не будет, это уже хорошо.

Наверное этот способ хорош для семей, где уже ОЧЕНЬ большая вероятность родить нездорового ребенка. Какая-нибудь наследственность, та же самая транслокация, если это наследственная форма. Тогда да. Или кто категоричный противник абортов, типа Сары Пэлин, тогда тоже. А так я бы тоже не стала рисковать...

Хотя в Америке говорят 1 процент детей рождается с помощью ЭКО... и ничего, хочется надеяться у всех у них не разовьется шизофрения...

Вообще защитники ЭКО, я читала, говорят, что больший процент детей с паталогиями через ЭКО связан с тем, что, матери, не могущие забеременеть, изначально несут в себе какие-то проблемы, якобы с процедурой ЭКО, не связанные...Поэтому у детей процент отклонений выше, а вовсе не из-за ЭКО самого по себе. Да кто ж его знает! Все равно здорово, что ЭКО есть, что для кого-то мечта стать матерью осуществится, что раньше было невозможно.

 Отправлено: 19.04.10 01:29. Заголовок: IrinaF пишет: мате..

IrinaF пишет:

цитата:

матери, не могущие забеременеть, изначально несут в себе какие-то проблемы

у моей знакомой действительно были серьезные проблемы - 2 внематочные беременности... В детстве так замечательно сделали операцию по удалению аппендицита... несколько лет они с мужем пытались забеременеть с ЭКО. сколько денег угрохали... гормоны, наркозы... не знаю, как их девочка развивается, они ее почти никому не показывают, даже фото, но бабушка как-то оговорилась, что у ребенка язык в рот не помещается (макроглоссия?) дай Бог, чтобы у них все нормально было...IrinaF пишет:

цитата:

хочется надеяться у всех у них не разовьется шизофрения...

да, хочется надеяться. но грань между нормой и безумием такая прозрачная.... у меня бывший - вроде нормальный человек, а как начнешь анализировать его действия и мотивации- кажется - шиза чистой воды....

 Отправлено: 19.04.10 01:38. Заголовок: IrinaF пишет: матер..

IrinaF пишет:

цитата:

матери, не могущие забеременеть, изначально несут в себе какие-то проблемы

мне так сказала одна врач. "лечим, лечим бесплодие, а иногда лучше бы не лечить", именно так она и сказала

 Отправлено: 19.04.10 15:39. Заголовок: Tatjana Spomer Тан..

Tatjana Spomer

Таня, вот почитаю тебя, и ТЫ права! :) Все правы, как так? :)

 Отправлено: 19.04.10 17:01. Заголовок: IrinaF Tatjana Spome..

IrinaF Tatjana Spomer девочки, наверно в каждой стране своя правда. у вас за бугром и отношение к людям другое, и медицина другая. у нас же (ну вспомните же, вы ж не всю жизнь жили ТАМ, вы и ЗДЕСЬ немного пожили же)...

 Отправлено: 19.04.10 18:26. Заголовок: Tatjana Spomer может..

Tatjana Spomer может неправильно выразилась.

 Отправлено: 22.04.10 18:43. Заголовок: Девочки, в моей голо..

Девочки, в моей голове все поговорка "крутится" в тему, пока читала.. "Чем сильнее медицина - тем слабее человек!" НЕ знаю где и от кого услышала.

 Отправлено: 23.04.10 01:13. Заголовок: sneg пишет: "Че..

sneg пишет:

цитата:

"Чем сильнее медицина - тем слабее человек!"

от Никонова?

 Отправлено: 23.04.10 01:58. Заголовок: Прок ЭКо после ребен..

Прок ЭКо после ребенка с СД я бы даже и не додумалась. Видимо это делают дамы, которые реально спятили на этом вопросе. Я знаю несколько пробирочных детей и еще знаю, что их родители никогда им об этом не скажут.

 Отправлено: 23.04.10 05:19. Заголовок: G-NA85 Это делают ..

G-NA85

Это делают дамы, которые к примеру категорически не приемлют абортов и не хотят еще одного ребенка с СД. Я бы не назвала спятившими дам, которые, как правильно написала Татьяна, просто напросто пользуются достижениями современной медицины.

 Отправлено: 23.04.10 08:03. Заголовок: Nikname пишет: от Н..

Nikname пишет:

цитата:

от Никонова?

Это от того, который ратует за "супер-человека" что ли? Ну разве он мог такое сказать? Смысл поговорки, которуя я привела как раз в другом G-NA85 пишет:

цитата:

Видимо это делают дамы, которые реально спятили на этом вопросе.

И не только они... Ко мне с ЭКО моя мама пристала... Тоже все мне рассказывала, как это прекрасно и хорошо и главное - никаких проблем... Супер просто...

 Отправлено: 23.04.10 14:05. Заголовок: IrinaF пишет: Совре..

IrinaF пишет:

цитата:

Современная медицина позволяет определить либо яйцеклетку на предмет нескольких хромосомных аномалий, либо уже даже сам эмбрион. Это делают правда не во всех странах. В Австрии и Германии например не делают анализ эмбриона (только яйцеклетки) - по закону о защите эмбрионов.

IrinaF пишет:

цитата:

Я позвонила генетику сначала в Австрию, он мне объяснил, что они анализируют яйцеклетки. Дело в том, что насколько я понимаю, большинство простых трисомий, которые не мозаика, все равно связаны с яйцеклеткой и сколько в ней хромосом изначально. Так мне и австрийский генетик объяснил: они могут выбрать здоровую яйцеклетку с 46 хромосомами.

Трисомия 21-й хромосомы в 95 % случаев является причиной возникновения синдрома Дауна, и в 88 % случаев из-за нерасхождения материнских гамет и в 8 % — мужских.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Синдром_Дауна
IrinaF пишет:

цитата:

Потом все равно надо делать анализ околоплодных вод

чтобы в случае ошибки сделать аборт и на выходе не получить больного ребенка? В таком случае со статистикой все будет ок.

IrinaF пишет:

цитата:

Меня смущает сама процедура ЭКО, не грозит ли это еще какими последствиями для детей? Не СД, его-то можно всегда исключить в 12 недель уж окончательно.

ну да, в крайнем случае, тем самым абортом. Чего только не сделаешь ради того, чтобы получить "здоровое потомство".

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Только вчера по немецкому ТВ было о искусственном оплодотворении: мужчина с муковисцидозом ( и его жена) хотели здорового ребенка- они его и получили ( Англия)! Другие хотели общего ребенка ( он в инвалидном кресле, стерилен) , так при 2 часовой операции достали всего 7 живых сперматозоидов из яичек- и пожалуйста через 9 мес. вполне здоровое дитя!

Таня в теме сразу заявлено об эко для совершенно здоровых родителей, у которых нет хромосомных и генетических аномалий, нет проблем с зачатием, но они хотят гарантированно получить здорового ребенка. В самом желании иметь здорового ребенка нет ничего такого. В принципе, даже в методе нет ничего такого. Сомнения только по поводу гарантий.

1. сперматозоид может содержать двойное количество 21 хромосомы;
2. может случиться мозаика, на мой взгляд, даже психологически она не легче обычной трисомии;
3. если-таки после амнио оказалось, что зародыш трисомик - что делать? Этот вопрос я уже задавала вам, IrinaF , ответа не получила. Все же интересно услышать.

 Отправлено: 23.04.10 15:04. Заголовок: Ой, слушайте, как-то..

Ой, слушайте, как-то в такой агрессивной форме проходит общение на форуме, что как-то пропадает желание вообще общаться...Мне так странно... вот Ольга по-моему упоминала форум www.downsyn.com... тоже сидят мамы там американские в основном, обсуждают тоже от А до Я... Но я еще ни в одной теме у них не увидела ни одного наезда, ни одной "схватки", слов типа "спятили-не спятили"... даже если кто-то СОВСЕМ уж не согласен, то как-то очень корректно все... Они собрались мамочки с чего уж там непростой жизненной ситуацией у всех, делятся опытом, кто чего знает, помогают друг другу и поддерживают. У нас же на форуме это было бы слишком скучно я так понимаю? Надо пос...ся обязательно. НЕ ХОЧУ. Да и времени на это нет. Для меня форум важен именно в плане обмена опытом, поддержки друг друга, кто чего знает то, что не знаю я, а не в разборках каких-то...У каждого здесь из нас есть своя личная жизнь обстоятельства которой, я думаю, остальные не знают.
Я эту тему начала и прошу модератора закрыть, как очевидно слишком возмущающую общественность.

Мери Вам все же в ответ на Ваши вопросы, я скажу, почитайте внимательнее обсуждения, я там все сказала, что хотела, на большинство Ваших вопросов есть ответы. Касательно того, что кто будет делать, если у эмбриона окажется все же трисомия, то я думаю это каждый для себя опять же сам решит. Речь шла о том, как шансы на это ЗНАЧИТЕЛЬНО сократить, чтобы не стоять перед таким выбором.

 Отправлено: 23.04.10 15:38. Заголовок: IrinaF пишет: Речь..

IrinaF пишет:

цитата:

Речь шла о том, как шансы на это ЗНАЧИТЕЛЬНО сократить, чтобы не стоять перед таким выбором.

Насколько ЗНАЧИТЕЛЬНО?

IrinaF , вы завели неоднозначную тему, в которой по определению не может быть единого мнения. Вы же хотели услышать разные мнения. Разные мнения - это не агрессия.

 Отправлено: 23.04.10 15:40. Заголовок: IrinaF пишет: Я эту..

IrinaF пишет:

цитата:

Я эту тему начала и прошу модератора закрыть, как очевидно слишком возмущающую общественность.

Мне кажется, тема эта никого не возмущает. Если вы хотите, чтобы тема, которую начали вы, была удалена, достаточно удалить самый первый пост. Но я думаю, что не надо удалять.

 Отправлено: 23.04.10 15:48. Заголовок: Я тоже думаю, что не..

 Отправлено: 23.04.10 17:07. Заголовок: IrinaF пишет: Ой, с..

IrinaF пишет:

цитата:

Ой, слушайте, как-то в такой агрессивной форме

Вам кажется. Я читаю, и не вижу агрессии. Весьма конструктивный диалог с речевыми и стилистическими особенностями участников форума, к которым Вы, видимо, еще пока не привыкли. Бывают на форуме идилические периоды всеобщего щебета и умилений (читай "делятся опытом, кто чего знает, помогают друг другу и поддерживают"), но если есть, что обсудить по существу и принципу, то каждая будет отстаивать свою позицию как на суде в Гааге.
НО это не значит
IrinaF пишет:

цитата:

пос...ся обязательно

Фи, такой слог вообще не уместен, на мой взгляд.

 Отправлено: 23.04.10 17:18. Заголовок: sneg пишет: хорошо ..

sneg пишет:

цитата:

хорошо и главное - никаких проблем... Супер просто...

кроме стоимости...
Конечно, было бы чудесно. Ты беременна 100% здоровым малышом... А эпидемии, простуды обходят тебя стороной. И всякие прочие напасти, типа гололеда..
От всего на свете не застраховаться, к сожалению.
Но прекрасно понимаю женщин, которые делают ЭКО, раз есть такая возможность

 Отправлено: 23.04.10 17:28. Заголовок: Nikname пишет: Irin..

Nikname пишет:

цитата:

IrinaF пишет:  цитата: Ой, слушайте, как-то в такой агрессивной форме Вам кажется. Я читаю, и не вижу агрессии. Весьма конструктивный диалог с речевыми и стилистическими особенностями участников форума, к которым Вы, видимо, еще пока не привыкли. Бывают на форуме идилические периоды всеобщего щебета и умилений (читай "делятся опытом, кто чего знает, помогают друг другу и поддерживают"), но если есть, что обсудить по существу и принципу, то каждая будет отстаивать свою позицию как на суде в Гааге.

Ну значит мне все кажется и кажется...я как-то правда не привыкла...сказать честно? и привыкать не хочу. Причем я естесственно не имею ввиду ВСЕХ, учавствующих в дискуссии. Насчет "делятся опытом, помогают, поддерживают" - это в моем представлении не "щебет и умиление", а поделиться конкретной полезной (для кого-то) информацией - раз, поддержать - и умиляться это две большие разницы - это два.
Nikname пишет:

цитата:

Фи, такой слог вообще не уместен, на мой взгляд.

здесь согласна, было первое слово, пришедшее на ум... была пожалуй неправа.

 Отправлено: 23.04.10 18:00. Заголовок: IrinaF, скажите прям..

IrinaF, скажите прямо, кто вас обидел, какие именно слова в ваш адрес неприемлемы? Я такая мнительная в этом отношении и думаю, что обидела чем-то вас я.

 Отправлено: 23.04.10 19:34. Заголовок: Да не обидели, девуш..

Да не обидели, девушки, мы же уже вышли из детсадо-школьного возраста...чтобы обижаться или не обижаться. Каждый выбирает себе просто где и с кем он будет общаться, а где и с кем нет, вот и все. Ну просто я сижу на нескольких форумах одновременно из разных стран. Мне наверное есть с чем сравнивать, в этом и причина. Вы тоже не обижайтесь, но ну не ведут на других форумах такие ГОРЯЧИЕ дискуссии с частичным переходом на личности, как мы здесь. Я даже не только эту тему конкретно имею ввиду, я в читательском режиме уже давно форум читаю. И постоянно кто-то с кем-то выясняет отношения. Ну не скажет на американском форуме никто, что такие-то дамы спятили, а у таких-то тексты не такие, знания поверхностные ... ВООБЩЕ НИКАК НИКТО НА ЛИЧНОСТИ НЕ ПЕРЕХОДИТ! Даже если не согласны с чем-то, то напишут что-то типа: ты знаешь, для меня лично этот вариант вряд ли подойдет, потому-то, потому-то и потому-то. ВСЕ! Тон разговора более терпимый друг к другу, понимаете??? Это наверное потому, что у них и на улицах принято улыбаться друг другу и здороваться, а не проходить мимо друг друга с соответствующими лицами, как это принято у нас. Мы могли бы чему-то поучиться у НИХ на мой взгляд. Они терпимее друг к другу и поэтому-то их общество и к инвалидам ТЕРПИМЕЕ.

 Отправлено: 23.04.10 19:42. Заголовок: Еще сообщения появля..

Еще сообщения появляются почему-то не в хронологическом порядке, а в каком-то другом, поэтому со стороны странно, что я тут усмотрела в безобидном сообщении Ольги про бесплодие. Я не на него отвечала.

 Отправлено: 23.04.10 19:54. Заголовок: н-да..................

н-да.....................................................................................

 Отправлено: 23.04.10 20:59. Заголовок: Meri пишет: Насколь..

Meri пишет:

цитата:

Насколько ЗНАЧИТЕЛЬНО?

ОЧЕНЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО: как минимум исключить обычную трисомию, а она по-моему 97 процентов всех случаев!!! Остаются только 3 процента мозаики. Повторяю еще раз: сперматозоиды ни при чем, потому что генетический анализ в МОСКВЕ (НЕ В ГЕРМАНИИ ИЛИ АВСТРИИ!!!) делается уже несколькодневного ЭМБРИОНА!!! Сперматозоиды УЖЕ ПОУЧАСТВОВАЛИ в процессе.
OlgaLD пишет:

цитата:

"Спятили" я не видела в этой теме ни у кого.

G-NA85 пишет:

цитата:

Прок ЭКо после ребенка с СД я бы даже и не додумалась. Видимо это делают дамы, которые реально спятили на этом вопросе.

OlgaLD пишет:

цитата:

Формальных поводов модерировать ни один пост я тоже не вижу. (Модератор)

Ольга, дело не в модерации, формально повода может нет, Вам виднее. Дело в общем настрое: хочется поругаться, доказать какой ты хороший, а остальные ... не очень. Можно и не называя друг друга нехорошими словами достичь определенного эффекта. Меня это эмоционально утомляет. Итак жизнь непростая, еще и здесь доказывать, что ты не верблюд.
Meri пишет:

цитата:

IrinaF , вы завели неоднозначную тему, в которой по определению не может быть единого мнения. Вы же хотели услышать разные мнения. Разные мнения - это не агрессия.

Да хотела услышать разные мнения... но покорректнее несколько. Не со "спятили" и в более выдержанном тоне. ИМХО

Про тему... сказать Вам честно для чего я ее завела? На 5-10 процентов, чтобы услышать Ваши мнения, а на 90 процентов ПРОИНФОРМИРОВАТЬ о том, что узнала сама, куда шагнула медицина. Я не знала о таких возможностях сама и исходила из того, что кто-то может тоже не знает. У нас у всех свои обстоятельства и жизненные позиции: кто-то такой метод не приемлет вообще, а для кого-то (противники абортов, наследственная форма трисомии и т.д.) это может быть единственный шанс родить здорового ребенка.

Я тему не удалить хотела, а закрыть. Информация эта пусть на форуме висит, на мой взгляд. Если из 1000 мам, посетивших этот форум, 999 скажут мне это не надо, а одной это вдруг чем-то поможет, то уже не зря я ее завела. Но если вы хотите и дальше обсуждать, то пожалуйста! Я лично для себя выводы сделала - спасибо всем, и на сем откланиваюсь.

 Отправлено: 23.04.10 21:17. Заголовок: KateF, она же IrinaF..

KateF, она же IrinaF
Очень жаль, что вы так воспринимаете.

 Отправлено: 23.04.10 22:27. Заголовок: IrinaF-KateF , лич..

IrinaF-KateF , лично я вижу бесполезность разговора с вами, вы не слышите и не воспринимаете того, что противоречит вашей позиции и вашим взглядам.
Походя проехались по моей персоне, не буду приводить цитат, обвинили форум во всех тяжких, учите нас манерам. Не в обиду, мне кажется, имеет смысл сначала посмотреть внимательнее на себя и свои манеры. Я только в ваших постах увидела что-то похожее на нетерпимость. Вы на форуме недавно, даже если давно читаете его, наверное, не подозреваете, что у нас тут не только форумная жизнь есть, а и за рамками его. Многие знакомы друг с другом, порой друг другу больше, чем родня или родня. У нас непросто складывались отношения, многие получали по полной программе тумаков, но и поддержку разных видов. Как-то у нас сложилось, что каждый форумчанин имеет право высказывать свою точку зрения и мысли без всяких реверансов - это уже позиция форума. Если вы останетесь на форуме, вам придется с этим считаться.
И по поводу терпения - не надо, нашего терпения и на вас хватит
KateF пишет:

цитата:

и на сем откланиваюсь.

не торопитесь уходить, в любом случае - всего хорошего.

 Отправлено: 24.04.10 03:21. Заголовок: Meri Я не хотела ни..

Meri
Я не хотела никого обвинять и учить, мне жаль, если это так прозвучало. Решила просто сказать то, о чем не раз думала, читая НЕКОТОРЫЕ высказывания на форуме. А так, я конечно же понимаю, что у вас здесь своя семья, свой монастырь и я в него со своим уставом не полезу, зачем? тумаков мне лишних совсем не надо...
Наверное, дело просто в том, что мы и правда привыкли к разным манерам общения, вот и все...
Терпеть меня Вам не придется :)
Я тоже искренне желаю всем Вам и ДЕТЯМ всего хорошего и удачи!

 Отправлено: 24.04.10 04:41. Заголовок: Вообще то ЭКО не ест..

Вообще то ЭКО не есть 100% гарантия, что у вас не будет особенного ребенка. Есть и этому примеры.

 Отправлено: 24.04.10 05:10. Заголовок: IrinaF если вас хоть..

IrinaF если вас хоть немного успокоит.. то на форуме достаточно много людей из Германии Америки.. той же Австрии..
и все мы прекрасно понимаем разницу отношений.. но вообщето только вы и спорите.. надо уметь приводить контраргументы грамотно..

тема..как и форум.. сложный..местечковости на форуме нет.. я могу это потвердить..

я понимаю вашу очарованность страной в которой вы сейчас живете.. но не стоит поливать грязью людей который живут на вашей родине..

на данном этапе я в Германии к примеру.. однако могу вас заверить.. что отношение к ребятам примерно такое ж как и в Россси.. полно людей которые помогают.. тот же форум.. если кто то несогласен с вашим мнением не стоит их считать врагами..это такие же мамы так же волнующиеся и за свое настоящее и будущее..( а насчет того что люди там другие.. вспомните через что эти люди прошли.. и сколько детей инвалидов уничтожили и не только с генетическими мутациями..я думаю и там нелегко пришлось.. в России хоть этого никогда не было)

а ЭКО все таки слишком неизученный еще процесс чтобы сломя голову соглашаться со всем что вы пишите..

 Отправлено: 24.04.10 11:17. Заголовок: IrinaF пишет: ну не..

IrinaF пишет:

цитата:

ну не ведут на других форумах такие ГОРЯЧИЕ дискуссии с частичным переходом на личности, как мы здесь

Не иначе нас на это загадочная русская душа подбивает


IrinaF пишет:

цитата:

ВООБЩЕ НИКАК НИКТО НА ЛИЧНОСТИ НЕ ПЕРЕХОДИТ!

Как говорили в пионерском детстве: "Самое страшное - это равнодушие друг к другу"

 Отправлено: 24.04.10 11:29. Заголовок: Nikname У вас классн..

Nikname У вас классная аватарка!

 Отправлено: 24.04.10 17:27. Заголовок: Крыска Что ж такое..

Крыска

Что ж такое никак не уйду... :) Какие контраргументы??? О чем спорим??? Хоть кто-нибудь удосужился прочитать мое САМОЕ ПЕРВОЕ сообщение
IrinaF пишет:

цитата:

Хотя я лично для себя этот вариант наверное не выберу

У меня ВООБЩЕ не было НИКАКОЙ определенной позиции на этот счет!!! более того я склонялась к тому, что я МНЕ ЭТОТ ВАРИАНТ НЕ ПОДОЙДЕТ - см. выше! А Мери начала меня с пристрастием допрашивать ЧТО Я БУДУ ДЕЛАТЬ С "РЕБЕНКОМ-НЕКОНДИЦИЕЙ", если что?? Мне это было очень неприятно!! Когда я промолчала, было сказано: IrinaF Вы мне так и не ответили!!! Как будто я главный приверженец ЭКО!!! Я ДЛЯ БАЛАНСА пыталась всего лишь объяснить с моей точки зрения "ЗА" этого варианта, потому что в основном все сосредоточились на "ПРОТИВ"!!! НО ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО Я (ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО) СТОРОННИЦА ЭКО, ПОНЯТНО наконец???
Крыска пишет:

цитата:

если кто то несогласен с вашим мнением не стоит их считать врагами..

у меня НЕТ КОНКРЕТНОГО МНЕНИЯ по этому вопросу - см. выше!! Я не согласна с ФОРМОЙ ОБЩЕНИЯ - несколько наезжающей! Но это мы уже тоже обсудили

Крыска пишет:

цитата:

я понимаю вашу очарованность страной в которой вы сейчас живете.. но не стоит поливать грязью людей который живут на вашей родине..

Не надо пожалуйста...Может Вы и очарованы Германией, я отнюдь. Я где-то писала уже, что люблю естесственным образом своих соотечественников ГОРАЗДО больше! Потому что САМА РУССКАЯ! Но некоторые моменты надо видеть просто ОБЪЕКТИВНО. Я могу болеть и болею за Россию в том же футболе, но признаю, что Бразилия играет лучше. Улавливаете разницу?? А уж насчет "поливать грязью" так это Вы явно погорячились. Где это я кого "поливала грязью", как Вы выразились??

Крыска пишет:

цитата:

и сколько детей инвалидов уничтожили и не только с генетическими мутациями..я думаю и там нелегко пришлось.. в России хоть этого никогда не было

Согласна, у них это было, и это было ужасно. Но они сделали выводы из своей истории. А у нас СЕЙЧАС просто предлагают большинству родителей детей-некондиций оставлять в роддомах загибаться, а 85 процентов родителей на это еще и соглашаются!!! И здесь сейчас, несмотря на то что предрассудки бесспорно тоже есть, отношение гораздо лучше, что там говорить, увы. Если здесь кто-то что-то не то себе позволит сказать на улице или врач (!!!), хотя это и представить себе сложно, то можно и в суд подать. Ну ладно с этим спорить вообще нечего, это увы печальная истина. ЭТО НЕ ОЗНАЧАЕТ ТОГО, что В РОССИИ НЕТ ХОРОШИХ ПОНИМАЮЩИХ И СОЧУВСТВУЮЩИХ людей. ОНИ ЕСТЬ!!! И МНОГО!! Слава Богу!!! Так же как и здесь есть хм.. не настолько хорошие люди. НО! Они рот свой не открывают, потому что система этого не позволит. Но это не относится уже к теме.

Крыска пишет:

цитата:

а ЭКО все таки слишком неизученный еще процесс чтобы сломя голову соглашаться со всем что вы пишите..

С чем соглашаться????? С тем, что такой способ существует???? С этим Вы можете соглашаться или нет, ОН СУЩЕСТВУЕТ. Остальное, касательно то, чего сторонницей являюсь и не являюсь ЛИЧНО Я, читайте пожалуйста ВЫШЕ.

Вот уж точно, ни одно доброе дело не остается безнаказным, еще думала, написать на форуме про этот способ или нет, думаю, напишу, мало ли кому пригодиться. Написала. :(((

 Отправлено: 24.04.10 19:38. Заголовок: IrinaF Извините, чит..

IrinaF Извините, читала я, читала... Не надо ссориться, не нужно горячиться... На форум люди приходят со своей болью, поговорить, рассказать о своем ребенке, о себе, тяжело все время сидеть с ребенком, хочется общения...
Мамы более старших детей заходят очень редко, т.к. уже все устаканилось: как-то дом, работа, общество...
Диспуты время от времени возникают, то тише, то жарче, но они, вообщем-то, не очень-то и нужны...
IrinaF пишет:

цитата:

Вот уж точно, ни одно доброе дело не остается безнаказным, еще думала, написать на форуме про этот способ или нет, думаю, напишу, мало ли кому пригодиться

ЭКО-не ЭКО, заграница-не заграница, зачем оно нам? Мы живем сегодняшним днем, шаг сделан вперед-это радость, забрали отказничка-огромная радость... На нашем форуме одна мамочка сделала себе ЭКО и...родился малыш с СД...
Наша жизнь простая, философствовать не хочется...

 Отправлено: 24.04.10 19:56. Заголовок: IrinaF пишет: Хоть..

IrinaF пишет:

цитата:

Хоть кто-нибудь удосужился прочитать мое САМОЕ ПЕРВОЕ сообщение

Я. Неоднократно. Давайте вместе с вами прочтем его еще раз.
IrinaF пишет:

цитата:

Ничего четкого на эту тему не нашла, может не там искала...

IrinaF пишет:

цитата:

ВОПРОС: кто из вас задумывался на тему родить еще малыша, через искусственное оплодотворение?

Мне это не надо, как и другие, естесственные, методы оплодотворения. То, что ЭКО существует - замечательно, нигде и никогда я лично не выступала против эко, напротив. Очень рада за детей и за их родителей. Поскольку никто не высказался, что он приемлет для себя в будущем этот метод или делал эко при возможности обойтись без эко, нормальном кариотипе у обоих родителей и отсутствии других проблем, то рассуждения всех участников базируются только на предположениях. Предположиения и реальная ситуация могут значительно различаться.
IrinaF пишет:

цитата:

Современная медицина позволяет определить либо яйцеклетку на предмет нескольких хромосомных аномалий, либо уже даже сам эмбрион. Это делают правда не во всех странах. В Австрии и Германии например не делают анализ эмбриона (только яйцеклетки) - по закону о защите эмбрионов.

Было бы интересно разобрать почему в этих странах не делают анализа. Не потому же, что чья-то левая нога этого не хочет. Наверняка есть очень весомые аргументы для этого. Какие?
IrinaF пишет:

цитата:

А в Москве, да и в России вообще наверное, я только в Москве узнавала - делают.

А вот в России как раз много чего делают или не делают вопреки логике, только потому что есть еще одна составляющая - ДЕНЬГИ.
IrinaF пишет:

цитата:

Хотя я лично для себя этот вариант наверное не выберу, но интересно, кто что думает по этому поводу.

без комментов

Вы уж извините, понавыделяла, цитируя.

IrinaF пишет:

цитата:

О чем спорим???

Да мы-то не спорим. Тема интересная, многогранная, мы пытаемся ее обсуждать. Тему, а ни в коем случае не вас. Ну, задавала я вам вопросы, которые задавала бы себе, если бы всерьез рассматривала для себя метод эко при сохранной детородной функции. Что в этом такого? Вам интересно знать мое мнение ( как заявляно в первом посте), а мне интересно ваше мнение, я и спрашиваю у вас. Хорошо, переправлю "вы" на "я" в тех вопросах, позже отвечу, как бы я отвечала себе, переживала бы, сомневалась, какой раздрай был бы у меня в душе, если бы вдруг ситуация повернулась ко мне худшей стороной. А то, что ко мне она повернулась бы худшей сторонй - весьма вероятно, исходя из истории моей жизни Позже напишу.IrinaF пишет:

цитата:

потому что в основном все сосредоточились на "ПРОТИВ"

Дык с "за" все понятно: это дети - лучшее, что может быть на свете. Ребенок всегда перевесит любое количество "против". Когда он есть хотя бы в зачаточном состоянии. А пока его нет, надо хорошенько думать, получить полную разностороннюю информацию. Эмоции на период думания засунуть в самый дальний угол, чтоб они - ни-ни.

Напоследок уточню - я очень люблю беременных женщин, способ зачатия для меня - значения не имеет, не мое дело. Это невероятное счастье - иметь детей. Ни сторонником, ни противником эко себя не числю, в обоих случаях с плакатами бы не пошла. Но коль тема задана, интересно ее разработать.

 Отправлено: 24.04.10 22:05. Заголовок: Бабушка, Последнее,..

Бабушка,

Последнее, что я хотела делать - это ссориться, об этом по-моему и писала все время. В последнем сообщении просто уже даже меня захлестнули эмоции, потому что мне стало ясно, что никто не понял, для чего я сюда вообще про это написала.

Я, извините, видать и правда не по адресу сюда с этим ЭКОм...Вам оно не зачем, а мне и подавно! :)

Бабушка пишет:

цитата:

Диспуты время от времени возникают, то тише, то жарче, но они, вообщем-то, не очень-то и нужны...

Вот с этим я полностью согласна.

@OlgaLD: Ольга, Вы меня извините, пожалуйста, я все же хочу удалить первое сообщение, и удалить данный диспут. Но поскольку компьютер у меня такой, что я и профиль-то свой отмодерировать не могу, не могли бы Вы это сделать за меня? Заранее большое спасибо.

 Отправлено: 25.04.10 01:17. Заголовок: IrinaF Ну зачем уда..

IrinaF
Ну зачем удалять всю тему-то? Не стОит, правда. Пусть будет информация к размышлению?

 Отправлено: 25.04.10 04:40. Заголовок: Вообще, по-моему, вс..

Вообще, по-моему, все не очень красиво получается.
Meri пишет:

цитата:

Вы на форуме недавно, даже если давно читаете его, наверное, не подозреваете, что у нас тут не только форумная жизнь есть, а и за рамками его.

Не стоит поприкать новичков их статусом. Нам и так нелегко тем, что и темку-то новую не завести, а приходится перелопачивать все за пять лет в обсуждениях. Спасибо OlgaLD ссылочки разные полезные дает и другим девочкам, которые с готовностью делятся в личку опытом, хотя я понимаю, что все это было уже переговорено раз 20 в топах. Подобными заявлениями можно выставить с форума прекрасных людей, создав им некомфортные условия пребывания здесь.
Крыска пишет:

цитата:

но не стоит поливать грязью людей который живут на вашей родине..

Чего-то я грязи не заметила.
А вот это неприязнью отдает .
Meri пишет:

цитата:

IrinaF-KateF , лично я вижу бесполезность разговора с вами, вы не слышите и не воспринимаете того, что противоречит вашей позиции и вашим взглядам.

В своем глазу бревна не видим, а очень жаль!

 Отправлено: 25.04.10 04:48. Заголовок: Татьяна71 пишет: и ..

Татьяна71 пишет:

цитата:

и вмешательство в божественные процессы, чревато.... ИМХО.

Вот здесь я разделяю на все 100%.

 Отправлено: 25.04.10 16:40. Заголовок: Мириам , вот пришел ..

Мириам , вот пришел ко мне в дом малознакомый человек и говорит: "Плохо у вас, неуютно, говорите вы некрасиво, громко, возражаете мне, все вы тут какие-то не такие, как мне хотелось бы. Соседи ваши люди замечательные, вежливые, обходительные, слова поперек не скажут. Уйду я от вас, плохие вы. Ой, что это я не ухожу, еще не всю правду рассказала, про то, какие вы тут все плохие. Ну и что, что это Мери у нас одна тут неуемная скандалистка, баба яга, которая все время против. Все равно все плохие на этом форуме, уйду я от вас".

Вижу я свои бревна. Право жалею, что посетила эту тему и продолжала участвовать в ней, пытаясь с личностей вернуть разговор только в русло обозначенной темы.
Мириам , подскажите, как я могу исправить ситуацию?

 Отправлено: 25.04.10 20:21. Заголовок: Meri пишет: Мириам ..

Meri пишет:

цитата:

Мириам , вот пришел ко мне в дом малознакомый человек и говорит: "Плохо у вас, неуютно, говорите вы некрасиво, громко, возражаете мне, все вы тут какие-то не такие, как мне хотелось бы. Соседи ваши люди замечательные, вежливые, обходительные, слова поперек не скажут. Уйду я от вас, плохие вы. Ой, что это я не ухожу, еще не всю правду рассказала, про то, какие вы тут все плохие. Ну и что, что это Мери у нас одна тут неуемная скандалистка, баба яга, которая все время против. Все равно все плохие на этом форуме, уйду я от вас". Вижу я свои бревна. Право жалею, что посетила эту тему и продолжала участвовать в ней, пытаясь с личностей вернуть разговор только в русло обозначенной темы. Мириам , подскажите, как я могу исправить ситуацию?

Мириам, спасибо за поддержку, очень приятно! :)

Мери, про ВСЕХ я не говорила, я имела ввиду только НЕКОТОРЫЕ, скажем так, не совсем на мой взгляд продуманные высказывания, которые мне лично были обидны и которых иногда достаточно бывает, чтобы отбить всю охоту дискуссию дальше продолжать... Мери, а Вам бы захотелось "остаться", если бы Вам сказали "терпения у нас и на Вас хватит"?

Все, я предлагаю дискуссию закрыть предлагаю лично Мери перемирие! ? :) может и наверное и я была не права в чем-то, я в последнее время на многое болезненно реагирую...С детства обидчивая...:) Наверное не надо было про "соседей" говорить, правда. Я просто имела ввиду, что не надо на личности переходить и что другие не переходят, так зачем мы переходим?? Вот и все, что имела ввиду. Это ИМХО конечно, потому что у нас и правда свой менталитет и, как сказала Никнэйм согласно нашему менталитету: самое страшное это равнодушие друг к другу :))
А кстати к слову про "соседей" - (оффтоп, пардон) я ж объективная жутко :) так вот они на мой взгляд между прочим с детьми не так носятся и занимаются, как мы - это мне тоже уже давно бросилось в глаза... Здесь мы вообще впереди планеты всей похоже...Недавно пришла ко мне в гости австрийская мама с малышом, который на 3 месяца старше Вани, так вот, она как увидела, что Ваня уже и нос и рот показывает, так прямо чуть не упала. Я потом две игрушки достаю и прошу выбрать Ваню одну... Она: надо же, как ты интересно занимаешься...Какие интересные идеи... Я говорю, а как ты занимаешься? а она: да никак почти, на мне же хозяйство, дом... вот так. И это у них здесь часто такая позиция... Дом, хозяйство - это основное...Хотя сказать откровенно я тоже не Бог весть как занимаюсь и мало тоже, увы, но полчаса в день все же нахожу, чтобы про нос и рот с ребенком пообщаться... но как почитаю на нашем форуме, есть мамочки - УХ! Вот с них надо всем, особенно "соседям" пример брать!!

 Отправлено: 25.04.10 20:45. Заголовок: IrinaF пишет: УХ! В..

IrinaF пишет:

цитата:

УХ! Вот с них надо всем, особенно "соседям" пример брать!!

Ну все, на этой мажорной ноте мир и Freundschaft?

 Отправлено: 25.04.10 21:04. Заголовок: Я лично стою с белым..

Я лично стою с белым флагом :)

 Отправлено: 25.04.10 23:57. Заголовок: IrinaF Давайте пойд..

IrinaF
Давайте пойдем в "Успехи и неудачи"? У меня полный комплект, детей больше рожать не буду. Эко личное дело каждого. Природу все равно не обманешь. Рассказывайте о своем Ванечке, вон какой обаяшка на аватарке.

 Отправлено: 26.04.10 00:15. Заголовок: turist Давайте, с ..

turist

Давайте, с удовольствием! Спасибо за приглашение :)

 Отправлено: 26.04.10 01:46. Заголовок: Ух, ну слава Богу. А..

Ух, ну слава Богу. А то я уж думала, виртуальная драка назревает! Давайте жить дружно. И так проблем хватает, право слово, сил нет лаяться еще и на форуме.

 Отправлено: 26.04.10 13:53. Заголовок: Посыпаю голову пепло..

Посыпаю голову пеплом [взломанный сайт] и для реабилитации перехожу в рукодельную тему

 Отправлено: 26.04.10 14:19. Заголовок: IrinaF пишет: Ну зн..

IrinaF пишет:

цитата:

Ну значит мне все кажется и кажется...я как-то правда не привыкла...сказать честно? и привыкать не хочу

Я так поняла , что моя фраза про "некоторых, которые СПЯТИЛИ на СД" сильно, прямо очень сильно вас задела. А почему? Вы на себя этих "некоторых" примерили? А ведь, как я поняла по вашим постам вы то лично против ЭКО.
А Я ПРОТИВ ОТБРАКОВКИ ДЕТЕЙ С СИНДРОМОМ ДАУНА, ПРОТИВ ИХ ДИСКРИМИНАЦИИ В ЛЮБОМ ВИДЕ. И занимаюсь деятельностью полностью противоположной убийствам эмбрионов с СД. Почему я не могу выразить свое мнение?
Кстати я тусуюсь и американских и канадских форумах, там многи споры сводятся к "ах, ты , жирная свинья" - это самое приличное.

 Отправлено: 27.04.10 05:57. Заголовок: G-NA85 пишет: Я так..

G-NA85 пишет:

цитата:

Я так поняла , что моя фраза про "некоторых, которые СПЯТИЛИ на СД" сильно, прямо очень сильно вас задела. А почему? Вы на себя этих "некоторых" примерили? А ведь, как я поняла по вашим постам вы то лично против ЭКО.

Ну вот только разобрались вроде...Опять начинать, что ли? :)

Просто Вы написали, что Вы не додумались бы даже до ЭКО, и что это делают дамы, которые спятили... я сделала вывод, что я-то додумалась, раз тему предложила, ну и соответсвенно... Но возможно Вы не это имели ввиду, я не так поняла и т.д.
Если честно, сил никаких не осталось уже больше, так что может Бог с ним со всем уже? :)
G-NA85 пишет:

цитата:

Кстати я тусуюсь и американских и канадских форумах, там многи споры сводятся к "ах, ты , жирная свинья" - это самое приличное.

А вот это очень смешно :) Могу лишь сказать, что на тех, на которых периодически тусуюсь я - пара-тройка американских и немецких - такое, конечно, мягко говоря, и в страшном сне не приснится. В свете новой информации, надо будет, пожалуй, написать им что-нибудь такое-эдакое, раз у них это оказывается норма :))

 Отправлено: 27.04.10 10:07. Заголовок: IrinaF пишет: надо ..

IrinaF пишет:

цитата:

надо будет, пожалуй, написать им что-нибудь такое-эдакое, раз у них это оказывается норма :))

у нас, в Казахстане, модеры следят, если начинаются оскорбления, то бан без разговоров. а вот на некоторых форумах есть спец.темы, где можно "набить морду".

 Отправлено: 28.04.10 00:29. Заголовок: и вот я вся в белом :)

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Лена, Хромосомы подчитаны, какие трисомии?

Таня, на этот вопрос я уже отвечала, по-моему, не один раз. Тебе лениво читать все, а я уже успела посыпать голову пеплом и с этой темой завязать, чтобы не завязнуть опять

Я-то тоже рожать больше не собираюсь. Но в случае такой необходимости, единственные люди, с кем стала бы обсуждать, каким образом зачать, были бы мой муж и врачи, конечно. А так абстрактно - насловоблудила, бес попутал, ага.
Если у кого есть ко мне претензии по данной теме, обидела словом, намерением, взглядами и тп, обращайтесь в личку, пожалуйста.

очень-очень жирная точка работы Казимира Малевича

 Отправлено: 28.04.10 01:20. Заголовок: У меня сейчас две по..

У меня сейчас две подруги беременны после ЭКО обе в возрасте далеко за 40 (43, 44). У одной подсадка 2-х эмбрионов, у другой трех. Ждут кто погибнет, а кто приживется. Некоторые убирают лишних по полу(хотят девочку, а мальчика нет или наоборот). А бывают и вообще жуткие случаи. В больнице, когда выхаживала Аполлинарию, познакомилась с женщиной. Она делала ЭКО, в результате недоношенная тройня. Один умер при родах (легкие не раскрылись), другой малыш вроде обычный, но сильно слабый, третий - гермафродит. Мать счастлива в любом случае, так как 10 лет не могла забеременеть. Все не так шоколадно.

 Отправлено: 28.04.10 03:00. Заголовок: Meri пишет: очень-о..

Meri пишет:

цитата:

очень-очень жирная точка работы Казимира Малевича

из-за преступной халатности работников музея, работа Малевича "Очень-очень жирная точка" 2 недели провисела вверх ногами.

 Отправлено: 28.04.10 03:14. Заголовок: Татьяна71 , :sm64: ..

Татьяна71 , и я обратила внимание, что вверх она ушла, а если перевернуть - самое то

 Отправлено: 29.04.10 17:22. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Тройни все, как правило все недоношенные

А что их так много? Практически нет в популяции естественных троен. Обычно это осложнение от приема гормональных препаратов. При приеме преднизолона , например. А ЭКО - это гарантированное убийство кого-то.
Одна из моих подруг верующий человек, батюшка разрешение не давал. Муж очень долго не соглашался на ЭКО , он тоже верующий. Сейчас она пытается сохранить троих, что при ее малом весе очень тяжело. А мне тяжело на это все смотреть. Никакой радости от беременности нет. Лучше все терять естественным путем. Повторяю, что это мое мнение.

 Отправлено: 05.05.10 19:55. Заголовок: у нас во дворе счаст..

у нас во дворе счастливая мамочка коляску с тройней катала... Тоже ЭКО, все трое прижились. И маме за 30, не смогли естественным путем. Сейчас не знаю как они, переехали в др. район, жил. площадь увеличили. А другая моя знакома после ЭКО в 38 лет девочку родила с СД, воспитывают, ей уже год. А сейчас вот недавно они с мужем пошли и удочери обычну здоровую девочку, ровестницу своей родной дочке. Сказала, что уже ей много лет, чтоб еще раз беременеть и рисковать. Тоже своего рода решение проблемы при желании.

 Отправлено: 05.05.10 20:26. Заголовок: G-NA85 пишет: трети..

G-NA85 пишет:

цитата:

третий - гермафродит

Упс.... а УЗИ не показало этого???

 Отправлено: 05.05.10 21:53. Заголовок: Irin@ у меня у знако..

Irin@ у меня у знакомых тако йребенок родился вторичные половые признаки были и те и те, потмо писун мальчика куда-то деваться начал, ну вообщем это генетическое какое то заболевание, она у них на гормонах, вроде как девочка теперь...мне не удобно распрашивать, а на всех узи до этого был просто мальчик, вот такие ужасы бывают.....в принципе обычный ребенок, задержка кая-то есть учиться не хочет сейчас, и ведет себя как мальчик

 Отправлено: 05.05.10 23:23. Заголовок: sveta-d24 чего толь..

sveta-d24 чего только не бывает....

 Отправлено: 05.05.10 23:24. Заголовок: sneg пишет: после Э..

sneg пишет:

цитата:

после ЭКО в 38 лет девочку родила с СД

нафига тогда нужно это ЭКО блин

 Отправлено: 06.05.10 00:08. Заголовок: Вот, что про ЭКО пиш..

Вот, что про ЭКО пишут специалисты

click here
click here

 Отправлено: 06.05.10 05:12. Заголовок: G-NA85 Вывод напраш..

G-NA85
Вывод напрашивается сам собой: естественное оплодотворение-большая вероятность рождения здоровых детей, никакие другие методы, насколько бы они не были совершенны, не смогут предотвратить различных потологий

 Отправлено: 06.05.10 05:57. Заголовок: Юла пишет: естестве..

Юла пишет:

цитата:

естественное оплодотворение-большая вероятность рождения здоровых детей

Вероятность.... страшно.
У меня знакомая родила тройню. Там не ЭКО, а инъекция сперматозоидов (не помню, как научно называется). Два мальчика в норме и девчонка - СД +ВПС.

 Отправлено: 06.05.10 08:54. Заголовок: Irin@ пишет: нафига..

Irin@ пишет:

цитата:

нафига тогда нужно это ЭКО блин

так по-другому никак у нее не получалось почему-то. Я не распрашивала, личное дело каждого, по-моему, как уж детородные проблемы решать. Самое главное все же, это информация, разная и много, чтобы решение принять легче было. Хотя все не просто...

 Отправлено: 06.05.10 10:43. Заголовок: У меня подруга безде..

У меня подруга бездетная. Она в теме. Так себе ЭКО делать не стала. слишком большой риск патологий новорожденных и стресс для организма.
Взяла потихоньку троих их детского дома. теперь нормальная многодетная мамашка.

 Отправлено: 06.05.10 13:11. Заголовок: sneg пишет: Самое г..

sneg пишет:

цитата:

Самое главное все же, это информация

Да, верно.
Например, я до прочтения этой темы понятия не имела, что при ЭКО велика вероятность патологий.

 Отправлено: 06.05.10 13:19. Заголовок: OlgaLD пишет: Напри..

OlgaLD пишет:

цитата:

Например, я до прочтения этой темы понятия не имела, что при ЭКО велика вероятность патологий

Да еще каких патологий.
Все дети после ЭКО состоят на учете у невролога. У моей подружки 7 летняя ЭКО - дочка лунатик. Это так жутко. Родители щеки дуют, скрывают патологии.

 Отправлено: 06.05.10 15:11. Заголовок: G-NA85 пишет: Все д..

G-NA85 пишет:

цитата:

Все дети после ЭКО состоят на учете у невролога.

Таня, вы имеете в виду, что детей-ЭКО обязательно ставят на учет, или это предположение? Я знаю детей, зачатых ЭКО, у них нет неврологических проблем, на учете у врачей не состоят, обычные дети.
Мне не нравится тенденция разделять детей по признаку зачатия. У любого ребенка при рассматривании в лупу можно найти свои "странности".

sneg пишет:

цитата:

Самое главное все же, это информация, разная и много

я согласна

 Отправлено: 06.05.10 15:25. Заголовок: Проблемы с неврологи..

Проблемы с неврологией у ЭКО-детишек, наверное связаны с избытком гормонов и множественными наркозами.... Я уже писала, у знакомой дочь родила девочку с помощью ЭКО. Раньше она была этакая стройняшка, а сейчас - дороднейшая дама.... ИМХО.

 Отправлено: 06.05.10 15:30. Заголовок: ltnrf2006 пишет: Вз..

ltnrf2006 пишет:

цитата:

Взяла потихоньку троих их детского дома

Риск, не меньший, чем с ЭКО. Никто не даст гарантий, что в подростковом возрасте родительские гены не возобладают над воспитанием...

 Отправлено: 06.05.10 15:36. Заголовок: Татьяна71 Ромашка на..

Татьяна71
Ромашка на новой аватарке такой лапусик!

 Отправлено: 06.05.10 16:02. Заголовок: Meri пишет: Таня, в..

Meri пишет:

цитата:

Таня, вы имеете в виду, что детей-ЭКО обязательно ставят на учет, или это предположение

Да, конечно специально не ставят, но по идее многих нужно было бы. По статистике моей знакомой педиаторши : из 50 детей ЭКО шных и 50 обычных. Все 50 эко-шных чем-то хронически больны, а из 50 обычных больны - 15 детей. Она ярый противник ЭКО, причем ее внучка именно дитя искуственного оплодотворения во Франции. У нее оч. много проблем. Мне реально не нравится насаждение искусственных людей. А так, это личное дело каждого, так же как аборт. Я за естественный отбор.

 Отправлено: 06.05.10 16:58. Заголовок: G-NA85 пишет: Мне р..

G-NA85 пишет:

цитата:

Мне реально не нравится насаждение искусственных людей

Не понимаю, как можно писать такое, после устроенной бучи по поводу того, что кому-то не нравится широкое распространение синдромных людей?
Экошные дети тоже очень нужны своим родителям со всеми своими болячками, патологиями и учетами. И за них родители также как Вы благодарят бога и все прочее. Конечно, есть экошные и не нужные своим родителям со всеми своими болячками, патологиями и учетами. Но это уже другая песня, однако, из той же оперы, что и отказники после естесственного зачатия.

 Отправлено: 06.05.10 17:57. Заголовок: OlgaLD пишет: я до ..

OlgaLD пишет:

цитата:

я до прочтения этой темы понятия не имела, что при ЭКО велика вероятность патологий.

Вот и тоже,моя сестра как раз об этом думает,надо ей эту инфу дать почитать!

 Отправлено: 06.05.10 18:08. Заголовок: Кирюша спасибо!..

Кирюша спасибо!

 Отправлено: 06.05.10 18:18. Заголовок: turist пишет: Риск,..

turist пишет:

цитата:

Риск, не меньший, чем с ЭКО.

Да, точно. Навряд ли там справки о здоровье и УЗИ выдают на руки.... люди берут детей на свой риск и страх ИМХО

 Отправлено: 06.05.10 18:22. Заголовок: sneg пишет: так по-..

sneg пишет:

цитата:

так по-другому никак у нее не получалось почему-то

я в общем, в целом про ЭКО - мне даже кажется, что это так Б-г пытается донести до людей что не стоит вмешиваться в природные процессы (или как там их).

 Отправлено: 06.05.10 18:24. Заголовок: G-NA85 , а сколько с..

G-NA85 , а сколько сейчас лет этому прелестному созданью на аватарке?
Еще где-то говорили что можно фото ваши посмотреть,я тоже хочу, если можно?

 Отправлено: 06.05.10 19:02. Заголовок: Nikname пишет: Не п..

Nikname пишет:

цитата:

Не понимаю, как можно писать такое, после устроенной бучи по поводу того, что кому-то не нравится широкое распространение синдромных людей?

Синдромные - натуральные (правда тоже не все) и я никого не призываю со мной соглашаться. И я не истина в последней инстанции, и не самый умный человек на земле, и естественно не тыкаю пальцем в знакомых ЭКО шных деток и подружек, беременных этим способом тоже к позорному столбу не пригвождаю , а помогаю чем могу. Если меня спрашивают , как ты относишься к ЭКО , то я отвечаю - "ПЛОХО!"

 Отправлено: 06.05.10 19:25. Заголовок: turist пишет: что в..

turist пишет:

цитата:

что в подростковом возрасте родительские гены не возобладают над воспитанием...

как и с самодельными детьми - гарантии НИКАКОЙ эт точно.

 Отправлено: 06.05.10 19:38. Заголовок: ltnrf2006 пишет: ка..

ltnrf2006 пишет:

цитата:

как и с самодельными детьми - гарантии НИКАКОЙ эт точно.

вот уж точно... Вот вообще никгде никакой гарантии, зараза... Все время надо "думать-взвешивать-принимать решения", а более того страшно, что за принятые решения надо еще и ответсвенность нести.. Что за жизнь... Эх!

 Отправлено: 09.05.10 02:24. Заголовок: IrinaF пишет: ВОПРО..

IrinaF пишет:

цитата:

ВОПРОС: кто из вас задумывался на тему родить еще малыша, через искусственное оплодотворение?

Как человек, прошедший через ЭКО, хочу сказать. На сегоднешний день только амнио- и карио- центезы дают 100% гарантию. Предимплантационная диагностика не дает 100% гарантии. Это вам любой генетик скажет. И потом шанс преживания эмбриона после этой процедуры снижается больше чем на половину. Люди без диагностики по 2, 3 и больше попыток делают, а уж с ней - так это вообще чудо редкое. Так что не занимайтесь ерундой, делайте пункции во время беременности и все.

 Отправлено: 09.05.10 02:31. Заголовок: UKA_P пишет: только..

UKA_P пишет:

цитата:

только амнио- и карио- центезы дают 100% гарантию.

не дают у нас тут есть мамочки которые по амнио должны были родить абсолютно здоровых детей

 Отправлено: 09.05.10 02:49. Заголовок: Я однажды общалась с..

Я однажды общалась с ребенком ЭКО.У очень продвинутых врачей долго не было деток.Они забеременили с помощью ЭКО.Так вот девочка получилась идеальной.Безумно красивая и умная.В свои 2 года она почти самостоятельно лежала у нас в отделени,на все процедуры ходила сама,а речи ее и логике мышления,мог бы даже взрослый позавидовать.Родители были на седьмом небе от счастья и гордости за чадо.Но она болезненная была,то одна болячка прицепится,то другая. Как я теперь понимаю,после прочитанной инфы,это был единичный случай.

 Отправлено: 09.05.10 03:04. Заголовок: Я если честно,то за ..

Я если честно,то за свою жизнь лишь раз сталкивалась с ЭКО.Когда лежали на доращивании при рождении,со мной в палате была женщина,которая родила данным способом дочку,но история закончилась очень печально-девочка умерла от многочисленных пороков сердца на 5сутки,она не могла даже кушать,писать и какать самостоятельно.

 Отправлено: 09.05.10 09:37. Заголовок: дарина777 пишет: -д..

дарина777 пишет:

цитата:

-девочка умерла от многочисленных пороков сердца на 5сутки,она не могла даже кушать,писать и какать самостоятельно.

 Отправлено: 09.05.10 13:07. Заголовок: дарина777 :sm51: ..