Отправлено: 20.02.12 19:40. Заголовок: ПОМОГИТЕ СОВЕТОМ!!!

Здравствуйте всем. Давно хожу на форум, но никак не получалось зарегистрироваться. Моей дочке с СД уже три годика. Сейчас опять беременна. Анализ ПАПП был очень низкий, сделала биопсию. Сегодня позвонили, сказали, что у лялечки есть синдром. Девочки, кто делал, может результат быть ошибочным? У нас простая трисомия. Может есть на форуме родители, у которых второй ребенок с СД. Отзовитесь, я в отчаянии. Ребеночек очень желанный. Что делать???

 Отправлено: 20.02.12 19:41. Заголовок: Кира приветствуем ва..

Кира приветствуем вас на форуме!!!
Кира пишет:

цитата:

. Девочки, кто делал, может результат быть ошибочным?

может, но редко.процент ошибки есть всегда
Кира пишет:

цитата:

Может есть на форуме родители, у которых второй ребенок с СД

есть те, у кого вторые малыши с сд, первые погибли
таких на сколько я помню двое
Кира пишет:

цитата:

Что делать???

решать только вам и никому другому
вы знаете что такое сд, поэтому решать только вам

 Отправлено: 20.02.12 19:48. Заголовок: Кира к сожалению, г..

Кира
к сожалению, говорят - бывает...

 Отправлено: 20.02.12 21:03. Заголовок: Кира Приветствуем Ва..

Кира Приветствуем Вас на форуме! Кира, а какой сейчас срок беременности?

 Отправлено: 20.02.12 21:09. Заголовок: Кира подумала решила..

Кира подумала решила все таки написать
я бы делать никакие процедуры не стала, но если бы все таки узнала о сд,родила малыша.тем более что вы пишете что малыш очень желанный

 Отправлено: 20.02.12 21:23. Заголовок: Кира пишет: Девочки..

Кира пишет:

цитата:

Девочки, кто делал, может результат быть ошибочным?

я бы этот вопрос задала на русмед сервере..в разделе генетика.Вам там ответят на ваши вопросы...на сколько я читала там у них,то как раз при биопсии больше всего ошибок ..так что лучше там задать вопрос.
http://forums.rusmedserv.com/
Просто сомнительно очень при простой трисомии и опять СД Напишите обязательно там что бы вам не мучется.

 Отправлено: 20.02.12 21:25. Заголовок: OlaOl пишет: Просто..

OlaOl пишет:

цитата:

Просто сомнительно очень при простой трисомии и опять СД

Оль, почему сомнительно?
при простой трисомии мы опять оказываемся в той же самой рулетке и никто не застрахован, что опять не выпадет на нас

 Отправлено: 20.02.12 21:28. Заголовок: Кира По поводу втор..

Кира
По поводу второго написать ничего не могу, у нас пока один Вовчик.Но очень хочу вам пожелать, чтобы анализ был ошибочным, да бог чтобы ваш малыш был здоров!!!!!!!

 Отправлено: 20.02.12 21:31. Заголовок: ЛИРА пишет: Но очен..

ЛИРА пишет:

цитата:

Но очень хочу вам пожелать, чтобы анализ был ошибочным, да бог чтобы ваш малыш был здоров!!!!!!!

Кира пусть анализ будет ошибочным!!!

 Отправлено: 20.02.12 21:33. Заголовок: alisochka пишет: Ол..

alisochka пишет:

цитата:

Оль, почему сомнительно?

просто мало вероятно,но то что может быть я не спорю...но лучше ей пообщаться со специалистами...выложить все результаты УЗИ,скринингов,анализов вес рост...принимание препоратов перенесенные болезни..ну и тд и т.п и указать где делалась биопсия...они там уже всех и вся знаютможет посоветуют ей пересдать анализ или дождаться амнио.

 Отправлено: 20.02.12 21:34. Заголовок: Кира Здравствуйте! ..

Кира
Здравствуйте! ПРи любом неблагоприятном результате всегда советуют пройти анализ у нескольких специалистов, ошибка может быть по любому, потому что ни человеческий фактор, ни лабораторную ошибку, ни кто не отменял. От всей души желаю, чтобы результат был ошибочным!!!!!

 Отправлено: 20.02.12 21:44. Заголовок: Кира, все, что я мо..

Кира,
все, что я могла написать, по сути уже написала Маша "Алисочка".
Если нужен совет именно, то я бы сказала точно решить. Если ребенка будете рожать в любом случае, то не делайте больше всяких анализов (кроме УЗИ, оно может быть полезно, чтобы уточнить, нет ли патологий, которые потребуют срочного вмешательства и т.п.). Если мысль будет прерывать беременность, то обязательно пройдите еще какие-нибудь исследования, Ни один тест, в т.ч. биопсия, не дает 100% результата.
цитирую из интернета

цитата:

Клетки хориона не всегда содержат тот же генетический материал, что и клетки ребенка, и поэтому примерно в 1 проценте случаев возможен ложный положительный результат (указывающий на аномалию развития, в то время как ребенок совершенно нормален).

Так что ошибка при биопсии хориона, как видите, возможна.
При повторных инвазивных методах также больше становится риск выкидыша.

Решать только вам.

 Отправлено: 21.02.12 01:39. Заголовок: Девочки, спасибо за ..

Девочки, спасибо за участие. Врач говорит, что результат 100%. Завтра идем на консультацию с мужем. Сижу, плачу, не знаю что делать... Боюсь, что двоих просто не потяну

 Отправлено: 21.02.12 03:07. Заголовок: Кира врач не прав, п..

Кира врач не прав, при биопсии хориона случаются ошибки, амниоцентез более достоверный. Если для Вас это решающий момент, то нужно переделать иследования в другом месте. Для Вас сейчас это шок, конечно, поэтому обдумайте все хорошенько, прежде чем принимать решение. Бог посылает нам испытания по нашим силам, как бы то ни было, вы справитесь

 Отправлено: 21.02.12 11:26. Заголовок: Врач говорит, что де..

Врач говорит, что делать амнио - только время тянуть. У меня уже 14 недель, малыш толкается, я сейчас не могу решиться, а что будет через полтора месяца. Вы не подумайте, я дочку свою очень люблю, я каждый день Бога благодарю, что он дал мне именно ее. Она у меня просто чудо, умница, развивается хорошо. И я должна дать ей все, мы ходим на занятия постоянно. Но врач говорит, что со вторым может не повезти так, ведь мы же все знаем, что и тяжелые детки бывают, и мне придется разрываться между ними, и получается ни тому ни другому ... Помочь нам некому... Я не знаю что делать...

 Отправлено: 21.02.12 12:03. Заголовок: Кира пишет: У меня ..

Кира пишет:

цитата:

У меня уже 14 недель

амнио в 17 вроде уже можно делать.
Я бы на вашем месте сделала амнио все же.Малыш ведь уже шевелиться....может сейчас это будет жестоко звучать,но уж лучше мертвого родить чем его по частям будут вытаскивать......(та простят меня все за такие слова)....а вдруг все же здоровый малыш.

 Отправлено: 21.02.12 12:41. Заголовок: Кира , я как раз из ..

Кира , я как раз из тех двоих, у кого могло быть два малыша с СД, но с первым был то ли выкидыш (или роды на раннем сроке?), то ли врачебная ошибка...
Надеюсь, что у Вас все-же неправильный результат анализа. Сил Вам и мудрости!

 Отправлено: 21.02.12 13:39. Заголовок: OlaOl пишет: Малыш ..

OlaOl пишет:

цитата:

Малыш ведь уже шевелиться....может сейчас это будет жестоко звучать,но уж лучше мертвого родить чем его по частям будут вытаскивать......

Оленька, милая, у меня после моей доченьки рождался мертворожденный малыш. Врачи тупо пуповиной задушили, не сделали кесарево, хоть я и умоляла их. Поверьте, хоронить своего малыша, такого желанного вообще просто выше человеческих сил. И после того всего, что мы с мужем пережили, опять... Я и оставить боюсь, и прервать просто сил нет...
Сегодня идем к генетикам, что скажут, есть ли смысл делать амнио???

 Отправлено: 21.02.12 13:53. Заголовок: а у вас с мужем кар..

а у вас с мужем кариотипы в норме?

 Отправлено: 21.02.12 14:38. Заголовок: Кира пишет: есть ли..

Кира пишет:

цитата:

есть ли смысл делать амнио???

удачи вам

 Отправлено: 21.02.12 17:08. Заголовок: Кира пишет: есть л..

Кира пишет:

цитата:

есть ли смысл делать амнио???

конечно есть-при условии что вы не оставите малыша с СД.
Если вы оставите любого малыша-то уже и не надо ничего сдавать.

 Отправлено: 21.02.12 18:17. Заголовок: Кира пишет: у меня..

Кира пишет:

цитата:

у меня после моей доченьки рождался мертворожденный малыш. Врачи тупо пуповиной задушили, не сделали кесарево, хоть я и умоляла их.

Ужас какой! Судить бы их за это А во время второй беременности анализы были в норме?

 Отправлено: 21.02.12 19:10. Заголовок: Кира пишет: Врачи т..

Кира пишет:

цитата:

Врачи тупо пуповиной задушили, не сделали кесарево, хоть я и умоляла их.

у нас недавно в городе было громкое дело
за полтора месяца вот так вот убили 8 младенцев, не сделав кс малыши умерли в утробе
все мамы были молодые, врачи говорили молодая-родишь
в итоге убрали главврача.поставили врача замечательного, про которого я тут неоднократно писала
бедные малыши

 Отправлено: 21.02.12 19:20. Заголовок: alisochka пишет: в ..

alisochka пишет:

цитата:

в итоге убрали главврача.

убрали ... Да по нему тюрьма крокодильими слезами плачет

 Отправлено: 21.02.12 19:34. Заголовок: Кира , примите мои с..

Кира , примите мои соболезнования по поводу непрофессионального поведения врачей, не предотвративших гибель ребёнка.
Что касается выбора, стоящего перед Вами сейчас - могу только рассказать о своих сомнениях во время недавней беременности. Мне пришлось их преодолеть, потому что отказалась от инвазивных процедур, предлагаемых генетиками. Решила, что пусть будет воля Божья. Ведь если даже что-то будет не так - не смогу поднять руку на младенца. Пройду тот путь, который предначертан. Хотя нам тоже некому помочь, лет нам с мужем уже не по 18, на няню большие расходы (которая постоянно рассказывала про семью в их районе, где двое сыновей-подростков с СД, разница между ними - 2 года. И спрашивала, не боюсь ли я родить второго ребёнка с СД).
Не имею права Вас уговаривать или отговаривать, только пишу о своих мыслях на этот счёт, для меня убийство ребёнка было бы тяжким грузом на совести, червяком, который грыз бы постоянно.

 Отправлено: 21.02.12 21:37. Заголовок: Хельга пишет: Да по..

Хельга пишет:

цитата:

Да по нему тюрьма крокодильими слезами плачет

сначала не по нему а по зав.роддомом
там вообще такое было.что она развела рассадник

 Отправлено: 21.02.12 22:48. Заголовок: Кира, милая, я очень..

Кира, милая, я очень переживаю вместе с Вами. Но помочь вам,к сожалению, не могу . И никто не сможет. Не надо спрашивать наших советов, ведь это ваша жизнь, за Вас ее никто не проживет. И кто бы что сделал на вашем
месте, Вам не надо знать, чтобы принять решение. Никто бы не хотел оказаться на вашем месте перед ТАКИМ
ВЫБОРОМ. Это единственно ясно и точно. Почти всему форуму анализы ничего не показывали, а если уже Вам
биопсия подтвердила, то остается думать быть или не быть со вторым особым ребенком. Может сходить в храм,
постоять у любимой Вами иконы и попросить:"Господи, помоги, вразуми меня, грешную." Или дома постараться насколько можно успокоиться, встать на колени и повторить 3 раза:"Господи, помоги мне. Господи, научи меня. Господи, просвети мою тьму." И так 3 раза. Первая мысль, которая придет, и есть ответ. Об этом мне очень верующая
женщина рассказала, а ей настоятель монастыря.
Храни Вас, Господь!

 Отправлено: 22.02.12 00:34. Заголовок: Lada-da пишет: Може..

Lada-da пишет:

цитата:

Может сходить в храм, постоять у любимой Вами иконы

Церковь в любых ситуациях против прерывания беременности, какого бы ребенка не носила женщина под сердцем.
Кира, слушайте только себя, свои внутренние ощущения. Какой бы выбор для себя Вы не сделали, думаю Вас никто не осудит. Может сделать ещё раз все анализы, УЗИ, сходить в другую клинику? Очень часто, зная о ребенке с СД у женщины, врачи подстраховываются, говорят всякие гадости.

 Отправлено: 22.02.12 02:47. Заголовок: Хельга пишет: Церко..

Хельга пишет:

цитата:

Церковь в любых ситуациях против прерывания беременности

А где Вы прочли о прерывании?
Вообще, это смело говорить за всю церковь.
У нас в группе у мамочки, уже имеющей особого ребенка, в следующую беременность
увидели на УЗИ тяжелую патологию развития. Поехала в ПЦ, подтвердили, настаивали на ИП,
так как сама не сможет родить, конец второго триместра.
Она на нервах,ребенок очень желанный, начался тонус, легла в больницу, там опять все подтвердили,
что плод - с тяжелыми пороками:"СД будет для тебя цветочками по сравнению со вторым инвалидом."
Она :все равно ребенка буду сохранять. Обзванивает
всех знакомых, кто ходит в храм, и просит помолиться за нее и ребенка. Я прихожу в храм и спрашиваю
служительницу как подать записку в такой ситуации. Честно говоря, предполагая услышать
что-то вроде Хельга пишет:

цитата:

Церковь в любых ситуациях против прерывания

Но услышала совсем другое.
Записку подала о здравии плодоносящей рабы божьей. И еще несколко человек за нее молилсь.
А через день или два после нашей коллективной молитвы ребеночек вышел и сразу умер.
В храм предлагаю сходить для общения с Богом, чтоб он вразумил как быть Кире.

 Отправлено: 22.02.12 02:52. Заголовок: Lada-da пишет: А че..

Lada-da пишет:

цитата:

А через день или два после нашей коллективной молитвы ребеночек вышел и сразу умер.

главное верить в это-прям после молитвы-вышел и умер.Интересно-о чем вы молились?
Неужели вы и правда в это верите?

 Отправлено: 22.02.12 03:06. Заголовок: Lada-da пишет: А гд..

Lada-da пишет:

цитата:

А где Вы прочли о прерывании?

Простите, но что Вы имели ввиду под фразой:
Lada-da пишет:

цитата:

если уже Вам биопсия подтвердила, то остается думать быть или не быть со вторым особым ребенком.

я что-то не так поняла?

 Отправлено: 22.02.12 03:51. Заголовок: Когда то тоже стояла..

Когда то тоже стояла перед таким почти выбором. Пошла на консультацию к очень известному в Москве генетику с одним вопросом: что делать? Она даже не посмотрев на документы спокойно сказала. Вам не нужен генетик и советчики вообще. Ответьте себе сама на вопрос. Если там дауненок вы его убивать будете? Если будете, идите на амнио. Если нет, ничего не делайте, ходите дальше и рожайте. Вот когда сами ответите себе на вопрос будете вы убивать ребенка, не зависимо от того какой он там, или нет, тогда и появится ответ на вопрос: что делать.

 Отправлено: 22.02.12 04:15. Заголовок: Elena пишет: Ведь е..

Elena пишет:

цитата:

Ведь если даже что-то будет не так - не смогу поднять руку на младенца. Пройду тот путь, который предначертан

UKA_P пишет:

цитата:

когда сами ответите себе на вопрос будете вы убивать ребенка, не зависимо от того какой он там, или нет, тогда и появится ответ на вопрос: что делать.

Согласна с девочками. Никто вам тут не сможет дать ПРАВИЛЬНОГО совета. Вам самой решать - вашей семье.По человечески мне вас очень жаль, никто бы не хотел оказаться в такой ситуации, но к сожелению все беременные женщины, у которых уже растет в семье ребенок с СД, проходили через эти сомнения и поиски ответа на вопрос - что делать?
У меня растут двое девченок близняток с СД. Я не знала про их диагноз во время беременности, но если бы и знала, то ничего бы не делала - я просто бы не смогла убить своего ребенка.
Все мы люди разные и у всех свои обстоятельства в жизни. Никто вас не осудит и не обвинит, это ваш ребенок - решение только за вами.

 Отправлено: 22.02.12 13:38. Заголовок: Юля, а сейчас Вы как..

Юля, а сейчас Вы как чаще отвечаете на этот вопрос: молодец, что тогда не дрогнула и оставила или по-другому?
Выбор,конечно, врагу не пожелаешь. Я узнала о диагнозе уже в реанимации. Сначала злилась на некомпетентность врачей, а теперь думаю повезло не мучаться перед таким выбором. Понимаю, что жизнь в полосочку, и у Вас, наверное, ответ бывает в разную сторону. А чаще в какую?

 Отправлено: 22.02.12 13:38. Заголовок: Хельга, Кира пишет:..

Хельга,
Кира пишет:

цитата:

Что делать???

Lada-da пишет:

цитата:

Может сходить в храм,

А в том месте, что Вы процитировали предложила то, что и написано думать.
А Вы что имели в виду, когда абсолютно справедливо писали
Хельга пишет:

цитата:

Какой бы выбор для себя Вы не сделали, думаю Вас никто не осудит.

И зачем еще раз делать анализы и УЗИ?
Давайте лучше попробуем утешить Киру.

Кира, я вам искренне сочувствую. Помоги Вам, Господь!

 Отправлено: 22.02.12 13:38. Заголовок: Молния, я не совсем..

Молния, я не совсем поняла Ваш вопрос, что Вам из моего поста непонятно. Если о чем я молилась, то Lada-da пишет:

цитата:

Записку подала о здравии плодоносящей рабы божьей

А если во что верю, то верю в то, что Господь помогает мне и всем верующим.
Извините, если не на тот вопрос ответила.

 Отправлено: 22.02.12 15:54. Заголовок: Lada-da Lada-da пише..

Lada-da
Lada-da пишет:

цитата:

А Вы что имели в виду, когда абсолютно справедливо писали Хельга пишет: цитата: Какой бы выбор для себя Вы не сделали, думаю Вас никто не осудит.

Что я имею в виду я, по-моему, предельно ясно написала в выше приведенной цитате.
А вот Вы так на вопрос и не оветили.
Вот дословно Ваши фраза: Lada-da пишет:

цитата:

если уже Вам биопсия подтвердила, то остается думать быть или не быть со вторым особым ребенком. Может сходить в храм,

Сначала Вы пишите "быть или не быть" Потом у меня спрашиваете Lada-da пишет:

цитата:

А где Вы прочли о прерывании?

под словосочетанием "не быть" что имели ввиду? Вы уж меня извините, но любой здравомыслящий человек увидит в этих словах только 2 варианта: либо прерывание, либо родить и оставить в роддоме. Но, поскольку ребенок еще не рожден, а срок беремнности не критический и следуя логике, я в ваших словах уловила первый вариант. Или у Вас был третий? Потом Вы предложили сходить в храм, на что я, учитывая всё сказанное Вами ранее, ответила, что церковь делемму "рожать-не рожать" никогда не рассматривает. Lada-da пишет:

цитата:

Вообще, это смело говорить за всю церковь.

Покажите мне хоть одного свещенника, который благословит на прерывание беременности?

 Отправлено: 22.02.12 16:04. Заголовок: Уважаемые участники ..

 Отправлено: 22.02.12 17:30. Заголовок: alisochka пишет: Ув..

alisochka пишет:

цитата:

Уважаемые участники беседы! смотрим на название темы и на первый пост и обсуждаем данный вопрос участника форума Кира вероисповедание и прочие вопросы связанные с этим давайте обсуждать тут не будем модератор

 Отправлено: 22.02.12 18:02. Заголовок: Хельга, задумайтесь,..

Хельга, задумайтесь, зачем Вы мне задаете все эти вопросы? И что Вам дадут ответы на них?
Для чего Вам показывать священника, который благословит на прерывание?
Я на них легко отвечу, но тема у нас другая.
Я пытаюсь поддержать КИРУ. Призывать ее к какому то конкретному решению я права не имею.
Вы вырываете из контекста несколько слов и что-то для себя улавливаете. Это называется в психологии-
проэкция (в двух словах: приписывание собственных мнений, взглядов другому).
Я в этой теме ни у кого не увидела прямых советов прервать ли, оставить ли, бросить в дд.
Каждый пишет о собственном опыте, выражает поддержку.
Вопрос очень тяжелый, и то, что один из вариантов его решения - прерывание все понимают. И Вы тоже,
ваши слова это подтверждают "Хельга пишет:

цитата:

Какой бы выбор для себя Вы не сделали, думаю Вас никто не осудит.

Вы хотите доказать мне, что я не права? Да, я не идеальна, поэтому, к сожалению, не могу помочь Кире,
а очень очень хотела бы Вам помочь, КИРА.

 Отправлено: 22.02.12 18:18. Заголовок: l l пишет: Хельга, ..

l l пишет:

цитата:

Хельга, задумайтесь, зачем Вы мне задаете все эти вопросы? И что Вам дадут ответы на них? Для чего Вам показывать священника, который благословит на прерывание? Я на них легко отвечу, но тема у нас другая. Я пытаюсь поддержать КИРУ. Призывать ее к какому то конкретному решению я права не имею. Вы вырываете из контекста несколько слов и что-то для себя улавливаете. Это называется в психологии- проэкция (в двух словах: приписывание собственных мнений, взглядов другому). Я в этой теме ни у кого не увидела прямых советов прервать ли, оставить ли, бросить в дд. Каждый пишет о собственном опыте, выражает поддержку. Вопрос очень тяжелый, и то, что один из вариантов его решения - прерывание все понимают. И Вы тоже, ваши слова это подтверждают "Хельга пишет: цитата: Какой бы выбор для себя Вы не сделали, думаю Вас никто не осудит. Вы хотите доказать мне, что я не права? Да, я не идеальна, поэтому, к сожалению, не могу помочь Кире, а очень очень хотела бы Вам помочь, КИРА.

перечитайте пост модератора alisochka!!!!!!!!