Отправлено: 04.09.09 12:29. Заголовок: Беременность после ребенка с СД (продолжение)

продолжаем разговор,следим за прибавлением..



Tanja0101 ПДР март 2013 года
Alona ПДР апрель 2013 года
Oxy ПДР конец мая 2013 года
Milla ПДР 25 июня 2013
yulia_85 ПДР 26 августа 2013




Соня_Бусинка с рождением сыночка Юрочки!
natik_itium с рождением доченьки Иришки!
Destiny с рождением сыночка Назарки!
Krokoko с рождением сыночка Мишутки!
Анна11 с рождением сыночка Владимира!
света с рождением доченьки Ульяночки!
Мотька с рождением сыночка Гордея!
Альфия с рождением сыночка Камиля!
mamamia с рождением сыночка Тимура!
inkrishtalс рождением доченьки Варвары!
мама Анюты с рождением доченьки Алены!
дверка в жизнь с рождением доченьки Даны!
limonadi с рождением сыночка Степы!
Olga Iraс рождением доченьки Дашеньки!
тори с рождением сыночка Радомира!
Всем мамам и деткам здоровья и вкусного молочка,а всем будущим мамам здоровых малышей и легкой беременности и родов!
девочки,мы с вами!



модератор Destiny, модератор alisochka

 Отправлено: 19.02.13 13:05. Заголовок: yulia_85 пишет: Те..

yulia_85 пишет:

цитата:

Тебя не направляли после узи на анализ PAPP-A и b-ХГЧ? Мне врач сказала, что их надо сдать до 14 недель, сейчас у меня уже 13 неделя. Врач сказала, что он достаточно точно показывает, есть ли риск хромосомных патологий.

это и есть скрининг
точность скринингов не более 30 процентов в ту и другую сторону,у меня все скрининги были идеальны,врач тебе дает неверную информацию о точности

 Отправлено: 19.02.13 16:33. Заголовок: yulia_85 пишет: ..

цитата:

yulia_85 пишет:  цитата: Тебя не направляли после узи на анализ PAPP-A и b-ХГЧ? Мне врач сказала, что их надо сдать до 14 недель, сейчас у меня уже 13 неделя. Врач сказала, что он достаточно точно показывает, есть ли риск хромосомных патологий.

У нас в городке не делают такие анализы. Ехать на поезде -автобусе ради эксперимента в ЕКБ и Челябинск во время эпидемии как то не возникло желания... Если бы на узи, не дай бог, что то не понравилось врачу - конечно, поехала бы.
Юль, чушь это, что 100% покажет патологию. С Димой у нас все ок было. Ну хгч повышен - сказали, это от угрозы . Поправьте меня если ошибаюсь, Ириша-Дверка в жизнь 2 раза на прокол сгоняла, им тоже хгч повышенный показало.

 Отправлено: 19.02.13 16:36. Заголовок: я не знала, что этот..

я не знала, что этот анализ в числе обязательных, я помню, что сдавала в первую беременность АФП+ХГЧ, он был плановый бесплатный и показал, что есть риск СД 1:194.
А сегодня ходила сдавала на PPAP и b-ХГЧ. Это какой-то другой скрининг, сдавала в специальной скрининговой лаборатории и он был платный.(650 руб). Результат через 10 дней. Я прочитала в интернете, что в Москве этот анализ включен в список обязательных. А у нас видимо нет....

 Отправлено: 19.02.13 16:47. Заголовок: Риша пишет: Юль, чу..

Риша пишет:

цитата:

Юль, чушь это, что 100% покажет патологию.

Не знаю, но я почему-то уверена, что у плода все в порядке и нет патологий, а сдала анализ и сдала, все равно что покажет, я почему то еще на УЗИ вздохнула с облегчением, когда померили воротниковое пространство, 1.8 мм, а у Ярославика было 2.5 мм. Хотя я знаю, что это не 100% показатель, но я уверена что СД у плода нет, главное чтобы других проблем не было....

 Отправлено: 19.02.13 18:21. Заголовок: yulia_85 Юлечка,все ..

yulia_85 Юлечка,все будет хорошо!!!!!!а точнее уже все хорошо!!

 Отправлено: 19.02.13 21:58. Заголовок: yulia_85 пишет: Я ..

yulia_85 пишет:

цитата:

Я прочитала в интернете, что в Москве этот анализ включен в список обязательных. А у нас видимо нет....

ну, до нас цивилизация доползет в след. столетии Недавно в поликлинике был случай - мужик вместо анализа сдал заварку. На след. день ему выдали листочек с результатом "Все в норме" Ох он там бушевал... Так что не думаю, что в ЖК нашей лучше ситуация..( Более-менее достоверные результаты получаются, когда лежишь в стационаре.
yulia_85 пишет:

цитата:

но я почему-то уверена, что у плода все в порядке и нет патологий,

Прости, не правильно выразилась - конечно, у малыша все ок! Имела в виду, что анализ не всегда верен, даже если есть что то - не показывет.
yulia_85 пишет:

цитата:

вздохнула с облегчением, когда померили воротниковое пространство, 1.8 мм,

Меня эти замеры нервируют
У нас 1,6 мм, носовая косточка 4,3,
длина 64 мм, сердцебиение 149
Нашла Димкины( воротниковая 1,8, носик 3,5) да ну наф эти сравнения! Только нервы мотать(((

 Отправлено: 19.02.13 22:57. Заголовок: yulia_85 Риша девочк..

yulia_85 Риша девочки,дай Бог чтобы у вас все хорошо было!!!

 Отправлено: 19.02.13 23:14. Заголовок: Так, девчаты, пробеж..

Так, девчаты, пробежал по теме. Потом еще раз. Что то мне не по себе от ваших постов. Я вообще то далеко не слабонервный, много чего повидал.
Но вот во все этих аббревиатурах растерялся совершенно. Посему просьба - просветите меня насколько это возможно. Не хочу маму Галю свою озадачивать такими вопросами, у неё и так хлопот хватает. Буду очень благодарен.

 Отправлено: 19.02.13 23:30. Заголовок: Watson вася,даже не ..

Watson вася,даже не вникай
все эти абревиатуры не информативны
скажу тебе так:у нас все абривиатуры были идеальны,просто супер,результат ты знаешь,имеем наш сд
поэтому не парьтесь с мамой галей а наслаждайтесь беременностью!

 Отправлено: 19.02.13 23:54. Заголовок: alisochka Маш, от ..

alisochka

Маш, от своей беременности я вообще просто летаю. Но я как мужик- все эти анализы и прочая, прочая, прочая меня в ступор вводят.
Даже если между нами, по секрету вам скажу, что мы с мамой Галей обсуждали вопрос, что если и третий у нас мальчишка будет, то девочку потом возьмем все-равно.
У моего старшего двоюродного брата два пацана и доча, а потом они еще двух мальчишек взяли из приюта.

 Отправлено: 20.02.13 00:12. Заголовок: Watson пишет: что е..

Watson пишет:

цитата:

что если и третий у нас мальчишка будет, то девочку потом возьмем все-равно.

круто!

ниче, что в разговор влезу .. А то нарассматривалась этих результатов, чет мне так поплохело Сижу реву

 Отправлено: 20.02.13 00:22. Заголовок: Риша Ира, реветь н..

Риша

Ира, реветь не надо. Анализ - это не приговор, а вероятность. Если малышу хорошо внутри у мамы, значит он её любит, а она его. По-моему - это главный результат несмотря на все анализы. Не возможно сделать анализ на таинствах божьих. Так что, Ирина, не переживайте так.

 Отправлено: 20.02.13 01:33. Заголовок: alisochka пишет: W..

alisochka пишет:

цитата:

Watson вася,даже не вникай все эти абревиатуры не информативны скажу тебе так:у нас все абривиатуры были идеальны,просто супер,результат ты знаешь,имеем наш сд поэтому не парьтесь с мамой галей а наслаждайтесь беременностью!

Я лично не согласна, вникать нужно, тк речь идет о здоровье своего ребенка, и не только генетическом. Эти тесты так же указывают на общее состояние " самочувствие" ребеночка.

К примеру у нас с Семеном эти анализы предпологали СД, но генетики отнеслись недостаточно внимательно, и слава Богу. С Владимиром все скрининги на всех сроках были идеальны.

плюс минус 30%, опять таки ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР. Эти же скрининги в Европе дают 70% точность диагностики, в России менее 30%. Но мы то теперь сами с усами, без генетиков разобраться можем в том что все хорошо!!!!!

 Отправлено: 20.02.13 01:55. Заголовок: Анна11 И с тобой я т..

Анна11 И с тобой я тоже согласен, отчасти. Не стОит верит процентам и их соотношениям. Статистика вещь упрямая, но только для тех, кто за неё платит.

 Отправлено: 20.02.13 03:05. Заголовок: Watson Василий, мама..

Watson Василий, мама Галя на учет встала? Там дают направления на все эти анализы и мне кажется надо просто их спокойно делать. Если результат, так скажем, непонятный....пересдавать еще раз. Но быстро. Потому как сдавать их все надо строго на определеных сроках. И вникать надо уже в результаты. Отклонения будут видны в цифрах. Задавать вопросы врачу все равно надо, пусть объясняет. У нас на 24 неделе на УЗИ увидели отклонения. И пусть у вас все будет хорошо.

 Отправлено: 20.02.13 04:00. Заголовок: Ната Да встала она..

Ната

Да встала она на учет. И направления дали всякие. Все дело в том, что мама Галя у меня - врач. А я - нет. (хотя роды довелось принимать)

 Отправлено: 20.02.13 05:16. Заголовок: Watson В журнале ..

Watson В журнале "Мой ребёнок" №9 сентябрь 2010 , страница 20 есть очень хорошая статья "Всё под контролем"
В статье подробно описано на каком сроке беременности какие обязательные анализы и обследования нужно сделать.

Как видно со статьи, и со слов УЗИста-генетика у которого я наблюдалась с Ульяшей и Андрюшей, самое оптимальное время для проведения:
скрининга 1 триместра (двойной тест) - с 11 по 13 неделю;
скрининга 2 триместра (тройной тест) - с 16 по 18 неделю.

Сначала делается УЗИ, а потом кровь, так как на кровь уже нужно иметь при себе результаты УЗИ, показатели с УЗИ учитываются при расчёте риска по крови.

Вот здесь можно скачать этот номер журнала http://ladyslife.com.ua/2010/08/28/moj-rebenok-9-sentyabr-2010.html

Я когда-то сканировала статью, вот:

 Отправлено: 20.02.13 07:54. Заголовок: Watson пишет: от с..

Watson пишет:

цитата:

от своей беременности я вообще просто летаю

Так-с, мы такую новость проморгали! Василий, поздравляем вас с мамой Галей с ожидающимся прибавлением в семействе!!! Пусть будет поменьше волнений и переживаний по поводу этой такой радостной и желанной беременности!!! Здоровья мамочке и малышу, а папе радости ожидания и приготовления к появлению нового члена семьи!!!!

Watson пишет:

цитата:

если и третий у нас мальчишка будет, то девочку потом возьмем все-равно

Василий, вы молодец!!! Надо понимать, что в ближайшем будущем ваша семья может удвоится в размере!!!

 Отправлено: 20.02.13 12:21. Заголовок: Watson пишет: Не во..

Watson пишет:

цитата:

Не возможно сделать анализ на таинствах божьих

Спасибо, Василий! Трезвый мужской взгляд на ситуацию очень помогает прийти в себя, а то женский беременный мозг накрутить может себя до истерики .
Watson пишет:

цитата:

мама Галя у меня - врач. А я - нет. (хотя роды довелось принимать)

По хорошему продолжаю завидовать маме Гале) Василий, с Вами можно в разведку

Ната пишет:

цитата:

и мне кажется надо просто их спокойно делать.

Ну не делают их у нас . Даже не предлагают съездить куда нибудь, хотя вроде возраст - 34...Я по этому и переживаю, правильный ли выбор я делаю.( Честно - боюсь ехать в другой город, эпидемия эта, машины у нас нет, ехать на поезде, что бы потом до вечера там болтаться( Мне кажется, гораздо вреднее(( И Димка болеет...Придется ставить в известность родителей... А это будет полный пипец, т к моя мама категорично против дальнейшего пополнения нашего семейства, и будет тако-ой вынос мозга, что все генетики обзавидуются...

 Отправлено: 20.02.13 12:23. Заголовок: света Спасибо боль..

света
Спасибо большое, Светик за статью.
Аватарка клевая

 Отправлено: 20.02.13 12:52. Заголовок: Анна11 пишет: Я лич..

Анна11 пишет:

цитата:

Я лично не согласна, вникать нужно, тк речь идет о здоровье своего ребенка, и не только генетическом. Эти тесты так же указывают на общее состояние " самочувствие" ребеночка.

аня,я говорила о том,что вникать нужно конечно,в анализы,обследования и тд
НО НЕ В СКРИНИНГИ
потому что это крайне не информативный метод
имхо

 Отправлено: 20.02.13 18:33. Заголовок: Анна11 пишет: Эти ж..

Анна11 пишет:

цитата:

Эти же скрининги в Европе дают 70% точность диагностики, в России менее 30%.

я вообще не понимаю, зачем тогда делать такие анализы, если точность всего 30%... если что-то обнаружится, то не факт, что это есть на самом деле... а многие ведь мамочки аборты после таких результатов делают...
Риша пишет:

цитата:

Меня эти замеры нервируют У нас 1,6 мм, носовая косточка 4,3, длина 64 мм, сердцебиение 149 Нашла Димкины( воротниковая 1,8, носик 3,5) да ну наф эти сравнения! Только нервы мотать(((

Врачи говорят, что размеры воротниковой зоны показывают вероятность СД, а потом сами же говорят, что этот размер ни чего не дает, что нужны более точные анализы... вобщем у меня уже голова кругом... может действительно не заморачиваться да и все, все равно уже что сделано, то сделано... ведь когда у Ярославика было 2,5 мм, то врач сказал, что это укладывается в норму (я на тот момент вообще понятия не имела, что такое СД)

 Отправлено: 20.02.13 19:16. Заголовок: Сразу оговорюсь, чт..

Сразу оговорюсь, что больше не буду комментировать этот вопрос, тк каждый все равно остается при своем мнении....
последний раз
alisochka пишет:

цитата:

аня,я говорила о том,что вникать нужно конечно,в анализы,обследования и тд НО НЕ В СКРИНИНГИ потому что это крайне не информативный метод имхо

yulia_85 пишет:

цитата:

я вообще не понимаю, зачем тогда делать такие анализы, если точность всего 30%..

yulia_85 пишет:

цитата:

Эти же скрининги в Европе дают 70% точность диагностики, в России менее 30%.

СКРИНИНГИ ИНФОРМАТИВНЫ, ВАЖНО - КТО И КАК ИХ ИНТЕРПРИТИРУЕТ .В Европе верхняя граница нормы ТВП 2,4мм, в России 2, 7.......... где-то анализы обязательны, где-то нет...... какому-то врачу есть дело до здоровья пациента, а кому-то.......... но если бы все всё делали на совесть, выявляемость СД, например, была бы 70%


Девочки, беременные и готовящиеся к беременности, искренне желаю вам здоровья , спокойствия, здоровых деток, Божьей помощи!!!!

 Отправлено: 20.02.13 19:30. Заголовок: У меня была (и есть)..

У меня была (и есть) переводная книга о беременности, авторы американцы, книге уже немало лет (точно не знаю, думаю, написана в 1990е годы примерно). Там уже написано черным по белому, что скрининги крайне малоинформативны, потому что очень много ложноположительных и ложноотрицательных результатов.
Наверное, они могут дать какую-то информацию к размышлению.

 Отправлено: 20.02.13 19:43. Заголовок: Анна11 пишет: В Евр..

Анна11 пишет:

цитата:

В Европе верхняя граница нормы ТВП 2,4мм, в России 2, 7

не пойму, в России люди что ли другие?
Анна11 пишет:

цитата:

но если бы все всё делали на совесть, выявляемость СД, например, была бы 70%

Вот сейчас то меня по полной программе и обследуют, потому что есть такой ребенок, хотя и в прошлый раз по анализу АФП+ХГЧ был риск, но все УЗИ ( а их за прошлую беременность много сделала и у самых разных врачей) все узи были в норме... и врачи особо не приставали с кордоцентезом, хотя если бы хоть кто-то из них сказал, что вероятность высока (это я сейчас понимаю что 1:194 это высокая вероятность) я бы тогда возможно и сделала кордоцентез, но я была уверена, что у нас не может быть такого ребенка априори, и муж был со мной согласен, только когда он родился, мы поняли, что ошиблись тогда.... но наверное к лучшему, ведь Ярославика мы безумно любим)))

 Отправлено: 20.02.13 20:40. Заголовок: Анна11 пишет: СКРИН..

Анна11 пишет:

цитата:

СКРИНИНГИ ИНФОРМАТИВНЫ, ВАЖНО - КТО И КАК ИХ ИНТЕРПРИТИРУЕТ .В Европе верхняя граница нормы ТВП 2,4мм, в России 2, 7..

да все эти цифры тоже фигня полная.
кто то увидел меньше кто то больше,товарищ воеводин которого все так любят мне намерил 1,5.
и даже пороков не увидел,хотя считается что он один из лучших в россии
если лучшие так меряют и смотрят.что про других говорить

 Отправлено: 20.02.13 23:10. Заголовок: Девчаты, спасибо. Вс..

Девчаты, спасибо. Все усвоил. Перевариваю. Думаю.

Chestnut пишет:

цитата:

поздравляем вас с мамой Галей

Наташа, спасибо. Я очень рад, что вы очень рады за нас.

Риша пишет:

цитата:

Василий, с Вами можно в разведку

Не, Ирин, с разведками я уже завязал 5 лет назад. Всё, пенсия уже. Старый я уже для разведок.

 Отправлено: 20.02.13 23:11. Заголовок: света Спасибо, за ..

света

Спасибо, за журнал. Скачал в инете его. Читаю.

 Отправлено: 20.02.13 23:14. Заголовок: OlgaLD пишет: книга..

OlgaLD пишет:

цитата:

книга о беременности

Оля, что за книжечка? Где можно глянуть?

 Отправлено: 20.02.13 23:21. Заголовок: Риша пишет: Ну не д..

Риша пишет:

цитата:

Ну не делают их у нас

Да я все думаю, почему у вас не делают? Это же по России...А вы не заграница совсем. Не понимаю...

 Отправлено: 20.02.13 23:33. Заголовок: Watson Книга вот эта..

Watson Книга вот эта, http://www.labirint.ru/books/185351/ ее можно найти, чтобы скачать, но надо поискать.

Вот что написано при скрининги, набираю с текста.
Про исследование альфафетопротеина в крови матери.

цитата:

Это только диагностическое исследование, и каждый ненормальный результат требует проведения дополнительных обследований с целью подтверждения предполагаемого диагноза.

цитата:

Только у 1 или 2 женщин из каждых 50 с высоким содержанием альфафетопротеина, установленным первичным анализом, причиной оказывается, в конце концов, порок развития плода. В остальных 48 случаях дальнейшие исследования показывают, что причина высокого содержания этого вещества - больше чем один плод или больший срок беременности, чем было указано, а также факт, что сами подсчеты были сделаны неверно.

это про высокое содержание, а при плоде с СД оно низкое, но там тоже пишут, что бывают ошибки. ТОлько не могу сейчас найти этот пассаж. Точно помню, что были слова про ложноотрицательные и ложноположительные результаты... или другими словами, но в этом смысле.

ОДНАКО!

Я прочла, что впервые эту книгу перевели в 1984 году, значит, написана она была еще раньше. Методы скрининга, очевидно, за эти годы совершенствовались. Так что, может, Вася, вам ее и не надо, эту книгу

Хотя мне хороший врач то же самое сказала в 2009 году про скрининги...

 Отправлено: 20.02.13 23:41. Заголовок: OlgaLD Оль, спасиб..

OlgaLD

Оль, спасибо. Пусть будет. Если книги пишут, значит они кому то нужны.

 Отправлено: 21.02.13 00:08. Заголовок: Мне врачи говорили з..

Мне врачи говорили здесь когда-то, что достоверна только биопсия хориона (ну и амнио), а скрининги, замеры ТВП (у Вани было 1,4 мм к слову) - это только предположения примерной ВЕРОЯТНОСТИ. Ну собственно так оно и есть и всем и так известно . Ведь даже при результате 1:2 (очень плохой результат скрининга ведь) вероятность всего лишь 50 на 50. То есть 50 процентов может быть и что все хорошо Да мало повторяется СД, если не наследственная форма... очень мало...мне кажется, надо делать УЗИ просто внимательно у хороших специалистов и на хороших приборах на предмет вообще всего, а один СД... это очень маловероятно в плане повтора имхо, ТТТ, конечно!

 Отправлено: 21.02.13 00:17. Заголовок: Василий,поздравляю!!..

Василий,поздравляю!!!Какие вы молодцы!!!

 Отправлено: 21.02.13 00:19. Заголовок: Watson пишет: если ..

Watson пишет:

цитата:

если и третий у нас мальчишка будет, то девочку потом возьмем все-равно.

Здорово, правильно!

 Отправлено: 21.02.13 00:22. Заголовок: Nadya 2010 Надя, с..

Nadya 2010

Надя, спасибо. Да это маме Гале спасибо больше. Моё то дело не значительное.

 Отправлено: 21.02.13 00:23. Заголовок: IrinaF пишет: Здоро..

IrinaF пишет:

цитата:

Здорово,

Ирин, я рад что наша идея находит поддержку на форуме.

 Отправлено: 21.02.13 03:12. Заголовок: Ната пишет: Да я вс..

Ната пишет:

цитата:

Да я все думаю, почему у вас не делают?

Город маленький. Примерно 40 тыс. населения. Нет лаборатории такой. Вообще медицина в противозачаточном состоянии(

 Отправлено: 21.02.13 03:27. Заголовок: Watson пишет: Не, И..

Watson пишет:

цитата:

Не, Ирин, с разведками я уже завязал 5 лет назад. Всё, пенсия уже. Старый я уже для разведок.

Эх, Вася, Вася, а как же мир, спасение мира, а вон до беременности пяткой в грудь бил, носки одевал, мол спасу, только свистините, а оно вон чего, пять лет уже ни-ни, эхх)))

А так то, по серьезному, уважаю я вас с мамой Галей Василий, таких людей побольше и толку в нашей стране было бы больше.

 Отправлено: 21.02.13 04:00. Заголовок: Watson Василий, прим..

Watson Василий, примите наши поздравления! Маме Гале здоровья и хорошего самочувствия

IrinaF пишет:

цитата:

достоверна только биопсия хориона (ну и амнио),

вот-вот причем Маша alisochka писала, что и при инвазивноой диагностике пгорешность довольно большая
По официальным данным российским (на деле наверняка хуже) вероятность выкидыша при инвазивной диагностике 3% т. е. примерно 1:30, поэтому логически имеет смысл ее проводить, когда результаты скриннинга хуже этой цифры. У большинства из нас скриннинг был лучше, а толку никакого. Меня больше всего бесит, что врачи не объсняют этого будущим родителям, а пугают их страшилками

 Отправлено: 21.02.13 04:15. Заголовок: Вовкина мама Наташ,..

Вовкина мама
Наташ, разведка и спасение мира - разные вещи. Мир спасти - это на раз два. Разведка совсем другое.:-) :-) :-) :-)
Спасибо за хорошие слова.

 Отправлено: 21.02.13 04:16. Заголовок: temi4ka пишет: По о..

temi4ka пишет:

цитата:

По официальным данным российским (на деле наверняка хуже) вероятность выкидыша при инвазивной диагностике 3%

Наташа, я все же думаю, что большую роль играет то, где проводится этот анализ и индивидуальная склонность/несклонность женщины к выкидышам. Когда я была беременна Ваней и думала, не сделать ли амнио (в итоге передумали), но врачи в крупной областной клинике тогда мне сказали, что вероятность выкидыша у них официально 1 процент, но на памяти этого врача (она была молодая, правда) за последние 5 лет этот анализ они делают чуть ли не каждый день, а печальных исходов она практически не помнит. Так что, если делают профессионалы, то, я думаю, все нормально... просто другой вопрос, что, что потом делать с этими результами... только надеяться, что они будут хорошими. Амнио/биопсия хороши для особо нервных и немугущих иначе успокоиться мам. Чтобы не изводить себя и ребенка всю беременность хоть на какую-то тему... А если не дай Бог, плохой результат, то даже не знаю, лучше знать или не знать...Для меня тогда с Ваней я была рада, что не сделала и так до родов точно и не узнала. Я бы наверное просто не смогла доходить беременность. И так-то рыдала, а здесь бы вообще с ума сошла...и как бы моя депрессия и слезы отразились на ребенке?.. А так, хоть мы и знали, что вероятность большая, но надежда теплилась...и это мне давало сил более-менее спокойно доходить беременность.

 Отправлено: 21.02.13 04:16. Заголовок: temi4ka Наташа, спа..

temi4ka
Наташа, спасибо большое.:-)

 Отправлено: 21.02.13 23:31. Заголовок: IrinaF пишет: но вр..

IrinaF пишет:

цитата:

но врачи в крупной областной клинике тогда мне сказали, что вероятность выкидыша у них официально 1 процент,

мне тоже врач, который делал мне узи, сказал, что они по 500 таких проедур в год делают и давно уже не было после этого выкидышей, так же говорил про 1%. Он убежден, что мне нужно обязательно делать биопсию, так как если есть уже такой ребенок, то это обязательно, даже другому врачу позвонил, чтобы убедиться и тот подтвердил. А моя врач вообще про биопсию пока молчит, а я все равно не буду делать.
IrinaF пишет:

цитата:

Для меня тогда с Ваней я была рада, что не сделала и так до родов точно и не узнала. Я бы наверное просто не смогла доходить беременность. И так-то рыдала, а здесь бы вообще с ума сошла...и как бы моя депрессия и слезы отразились на ребенке?.. А так, хоть мы и знали, что вероятность большая, но надежда теплилась...и это мне давало сил более-менее спокойно доходить беременность.

Аналогично и у меня было, даже не знаю, что лучше - узнать во время беременности было и страдать потом, либо узнать, когда он родится, я конечно страдала и у меня так молоко пропало через несколько дней, но по крайней мере на ребенка мой стресс не повлиял.

 Отправлено: 22.02.13 14:49. Заголовок: yulia_85 как это обя..

yulia_85 как это обязательно биопсию если риск повышен? Я всегда считала что ту выбор за мамой

 Отправлено: 23.02.13 19:01. Заголовок: Машуль,мы потихонечк..

Машуль,мы потихонечку.Уже ждем не дождемся. Кирюшка бедный измучился все просит "Папа,забии у мамы баатика.Муж спрашивает зачем?.А Кира отвечает"Я хочу посмотъеть!!!!"Вот так и уговариваем,что еще рано,что братик еще в животике. Один раз малой сильно толкнулся,что я аж подскочила.А Кирюха сидит рядом и спрашивает"Что баатик кусается ?"Мы все прям повалились от хохота.

 Отправлено: 23.02.13 20:10. Заголовок: тори :sm54: :sm54:..

тори Весело у вас)))
@@@@@@@@@@@@@@@Держу кулачки, пусть все хорошо будет

 Отправлено: 23.02.13 20:31. Заголовок: valexka_2010 пишет: ..

valexka_2010 пишет:

цитата:

как это обязательно

Видимо, это они так "ненавязчиво" советуют

 Отправлено: 23.02.13 20:45. Заголовок: IrinaF пишет: Для м..

IrinaF пишет:

цитата:

Для меня тогда с Ваней я была рада, что не сделала и так до родов точно и не узнала. Я бы наверное просто не смогла доходить беременность. И так-то рыдала, а здесь бы вообще с ума сошла...и как бы моя депрессия и слезы отразились на ребенке?.. А так, хоть мы и знали, что вероятность большая, но надежда теплилась...и это мне давало сил более-менее спокойно доходить беременность.

yulia_85 пишет:

цитата:

Аналогично и у меня было, даже не знаю, что лучше - узнать во время беременности было и страдать потом, либо узнать, когда он родится, я конечно страдала и у меня так молоко пропало через несколько дней, но по крайней мере на ребенка мой стресс не повлиял.

А я, наоборот, совсем не жалею, что кордо сделала. Почему-то уверена была, что никакого выкидыша не случится. Мне тоже говорили, что уже несколько лет таких случаев не было. Тяжело было о СД узнать, конечно, но зато к рождению Захара мы были готовы полностью, и это не стало для нас трагедией. Было только счастье от рождения сына. И молоко на месте, и любовь, и никакой депрессии. И литературы прочитано много. В общем, я не жалею. А аборт никто делать и не собирался.

 Отправлено: 23.02.13 22:26. Заголовок: тори Ничего себе, ка..

тори Ничего себе, как Кирюшка уже круто рассуждает и говорит!!!!

 Отправлено: 23.02.13 22:28. Заголовок: Оксана и Захарка пиш..

Оксана и Захарка пишет:

цитата:

В общем, я не жалею.

Оксана, конечно, во всякой ситуации есть свои плюсы! И так в чем-то хорошо, и эдак.

 Отправлено: 24.02.13 02:12. Заголовок: Оксана и Захарка пиш..

Оксана и Захарка пишет:

цитата:

Тяжело было о СД узнать, конечно, но зато к рождению Захара мы были готовы полностью, и это не стало для нас трагедией. Было только счастье от рождения сына. И молоко на месте, и любовь, и никакой депрессии. И литературы прочитано много. В общем, я не жалею.

Я вот тоже думаю, что подготовленным быть лучше, чем как снег на голову

 Отправлено: 24.02.13 02:16. Заголовок: Юла пишет: Я вот то..

Юла пишет:

цитата:

Я вот тоже думаю, что подготовленным быть лучше, чем как снег на голову

Мы были подготовлены, но не знали наверняка... вероятность была один к четырем. Наиидеальнейший вариант!

 Отправлено: 26.02.13 18:16. Заголовок: Спасибо огромное за ..

Спасибо огромное за пожелания!!!!!!!Мы тоже настроены на то,что все будет хорошо!!!)))))))

 Отправлено: 26.02.13 18:23. Заголовок: IrinaF пишет: Ирус..

IrinaF пишет:
[quote]` Ирусь,я уже писала,что если Кирилл говорит в нормальном ритме,то произносит все более-менее четко и понятно.И поговорить уже можно со смыслом.Но если стоит ему поспешить,все капец,такой каши накрутит,что нужно переспрашивать.
Идем 23 февраля по улице,прогуляться вышли,а на встречу соседка.Ну и к Кирюхе наклоняеться,типа с праздником тебя,Кира вместо здрасте,так ей сразу"Юля,иди домой!"Она так глазами похлопала,и мы сослались на то что спешим,но весело потом было долго.))))))))

 Отправлено: 26.02.13 18:26. Заголовок: тори Отжигает мальчи..

тори Отжигает мальчишка у вас!)))) Такой умничка!

 Отправлено: 27.02.13 04:45. Заголовок: IrinaF пишет: Мы бы..

IrinaF пишет:

цитата:

Мы были подготовлены, но не знали наверняка... вероятность была один к четырем. Наиидеальнейший вариант!

У нас даже мысли не было, что такое возможно

 Отправлено: 27.02.13 21:21. Заголовок: Юла пишет: У нас да..

Юла пишет:

цитата:

У нас даже мысли не было, что такое возможно

вот и я так же

 Отправлено: 06.03.13 18:11. Заголовок: забрала свой анализ...

забрала свой анализ.. все в норме, как я и думала... риск СД 1:835 показатели все в норме))) хотя внизу мелким шрифтом написано: Отрицательный результат скрининга не исключает возможность рождения ребенка с ВПР.

 Отправлено: 06.03.13 18:15. Заголовок: yulia_85 Юль, все бу..

yulia_85 Юль, все будет хорошо.главное, что у тебя ощущения положительные!!!!
а мелким шрифтом во всех скринингах пишут

 Отправлено: 06.03.13 18:47. Заголовок: yulia_85 :sm36: все..

yulia_85 все будет нормуль, Юлечка, ты главное не болей))))

 Отправлено: 06.03.13 20:42. Заголовок: А я сегодня последни..

А я сегодня последний раз была в женской консультации. Если до понедельника не рожу отправляюсь по направлению в роддом. Все знакомые и родственники ждут новостей, а доче видимо в животе у меня очень даже нравиться и выходить она не торопиться. Ждёмс

 Отправлено: 06.03.13 20:59. Заголовок: Olga Ira ириш и мы в..

Olga Ira ириш и мы все ждем вместе с тобой!!!!
все будет хорошо!как родишь дай знать на мобильник!!!
все будет хорошо!!!

yulia_85 юлечка хорошо что все хорошо!

 Отправлено: 07.03.13 00:38. Заголовок: Olga Ira пишет: Есл..

Olga Ira пишет:

цитата:

Если до понедельника не рожу отправляюсь по направлению в роддом.

а зачем? В роддоме ещё возьмут и простимулируют роды специально. А так ребёночек знает когда ему родится.
Ведь ещё только 39 недель (судя по линеечке), а до 42 ещё можно спокойно ходить.
Я бы не ложилась в роддом заранее.

 Отправлено: 07.03.13 02:46. Заголовок: Как уже хочеться в э..

Как уже хочеться в эту темку присоединиться Но пока нельзя...

 Отправлено: 07.03.13 05:23. Заголовок: МамаЧуда пишет: Но ..

МамаЧуда пишет:

цитата:

Но пока нельзя..

а почему нельзя

 Отправлено: 07.03.13 05:24. Заголовок: света , у меня КС бы..

света , у меня КС было

 Отправлено: 07.03.13 06:19. Заголовок: МамаЧуда пишет: у ..

МамаЧуда пишет:

цитата:

у меня КС было

а что врачи говорят, когда можно беременеть второй раз?
Я знаю много случаев когда между детками, который родились путём КС, разница 1,5 - 2 года

У меня знакомая есть, так у неё трое детей и все путём КС родились
Первый (с СД) - 19.02.2008
Вторая - 27.09.2009
Третий - 01.07.2011

 Отправлено: 07.03.13 06:23. Заголовок: света , мне врач ска..

света , мне врач сказал, что "беременеть" можно через 2 года . Не раньше...
Я тоже знаю всякие случаи после КС, когда малая разница , но всё индивидуально. Надо для начала шов хоть проверить вот скоро пойду

 Отправлено: 07.03.13 10:35. Заголовок: yulia_85 пишет: заб..

yulia_85 пишет:

цитата:

забрала свой анализ.. все в норме, как я и думала...

Вот и славно!

Olga Ira
Оленька, держим кулачки!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

МамаЧуда пишет:

цитата:

Как уже хочеться в эту темку присоединиться

Ну еще чуть чуть , и сюда.

 Отправлено: 07.03.13 10:48. Заголовок: Меня в ЖК кто то

Меня в ЖК кто то "сдал" . Не говорила я нашему Сухарику (гинеколог ) о Димке. А тут лежу на кушетке, жду замеров, а он - У вас второй ребенок с синдромом? Ну, думаю, началось. Приехали.
На удивление, мы с ним довольно мило проболтали минут 40 Дядечке лет по 70, настроен положительно. Елки, но вопрос был - У ребеночка синдром или даунизм? ... Пришлось читать лекцию. Даже фотки показала на телефоне)
Спрашиваю: Виталий Яковлевич, в вашей практике были случаи повторения? Он ответил, что на его памяти мамочки просто не решались больше рожать.
Никаких отказов от сдачи анализов , сказал, не надо подписывать. Договорились, что я все таки на узи в 22 недели съезжу в "большой город", а там посмотрим
Но меня все равно перетрясло . Особенно, когда мне сочувствовать начинают. Наревела себе дома тонус, мартышка Видимо, гормоны шалят.
Теперь нам на прием 27 марта.
Девочки, я забыла, когда шевелюшки начинаешь чувствовать?

А, забыла - по показаниям окулиста меня на кесарево записали. Как и хотела.

 Отправлено: 07.03.13 12:55. Заголовок: света пишет: а что ..

света пишет:

цитата:

а что врачи говорят, когда можно беременеть второй раз? Я знаю много случаев когда между детками, который родились путём КС, разница 1,5 - 2 года

После КС беременеть можно через 2 года минимум. Но опять же перед этим нужно сделать УЗИ и посмотреть на шов, есть ли спаечки и т.д. Мне врач разрешила беременеть когда Вовану стукнуло 2 с половиной. Плюс с учетом того если вы предохранялись гормонально, то цикл восстанавливается до полугода. Ну вообщем когда получится не загадываю как бог даст.

 Отправлено: 07.03.13 13:00. Заголовок: МамаЧуда пишет: мне..

МамаЧуда пишет:

цитата:

мне врач сказал, что "беременеть" можно через 2 года . Не раньше..

больше слушай вот таких врачей пол года-год максимум, спокойно можешь беременнеть

 Отправлено: 07.03.13 13:01. Заголовок: Риша пишет: Меня в ..

Риша пишет:

цитата:

Меня в ЖК кто то "сдал" . Не говорила я нашему Сухарику (гинеколог ) о Димке. А тут лежу на кушетке, жду замеров, а он - У вас второй ребенок с синдромом?

Ну не знаю по поводу ЖЖ но когда я работала в процедурном кабинете при женской консультации, то акушерки передавали инфу о постановлении на учет женщин в детскую поликлинику, а те в свою очередь пересылали нам инфу о их детях если таковые есть и сколько, диагнозы и так же во взрослую поликлинику запрос о хронических заболеваниях. Это своего рода проверка была. Но работала я так на крайнем сервере и почти 10 лет назад, может такого сейчас и нет.Потому что бывало что люди врали очень по крупному чтобы не проходить лишние обследования, как говорится чтобы врачи не гоняли.

 Отправлено: 07.03.13 13:04. Заголовок: Oxy пишет: пол года..

Oxy пишет:

цитата:

пол года-год максимум, спокойно можешь беременнеть

забеременеть сможет, а что со швом не будет проблем и что из-за этого не отлежит все 9 месяцев на сохранении никто гарантии не даст, шов на матке заживает, приживается для того чтобы она могла беременеть и расти без проблем для женщины около 2-х лет.

 Отправлено: 07.03.13 13:11. Заголовок: ЛИРА пишет: После К..

ЛИРА пишет:

цитата:

После КС беременеть можно через 2 года минимум.

моя врач,заведующая роддомом,специалист по кс и сложным беременностям,говорит что беременеть лучше всего после кс через 1 год
после обследования гинекологом,узи и тд
ну опять таки у разных врачей разные мнения на этот счет

 Отправлено: 07.03.13 13:20. Заголовок: alisochka пишет: мо..

alisochka пишет:

цитата:

моя врач,заведующая роддомом,специалист по кс и сложным беременностям,говорит что беременеть лучше всего после кс через 1 год

Машуль может и так, потому что я то конкретно у врача спрашивала чтобы родить самой можно было. И вот она мне через 2 с половиной года сказала что всё ттт и можно будет рожать самой. Конечно никто не знает как там будет, но по крайне мере по состоянию матки всё можно. Так что может и правда что уже через год можно выносить.

 Отправлено: 07.03.13 13:27. Заголовок: ЛИРА логика есть кон..

ЛИРА логика есть конечно. но я основываюсь на местную медицину и подход. при стандартном КС без осложнений, рекомендуется 6 месяцев ждать, год- максимум. знаю что в европе точно так же. поэтому склонна всё же прислушиваться к мнению западной и европейской медицины. конечно. если женщине некомфортно самой, и так сказать, не подпирает, то можно подождать это как я тут впаривала на днях в больнице что тонус у меня, а они никак понять не могли, какой такой зверь-тонус этот, мол норма это девушка, чо вы нам мозг компоссируете правда приэклампсию быстрее меня выявили, и оперативненько в больничку уложили.....а сейчас на строгий постельный режим дома. анализы приходят домой брать вот так мы тут сохраняемся....без лишних вмешательств так сказать. уже и незнаю, хорошо это или плохо, но мне конечно комфорто дома бока отлеживать, нежели в больнице......

 Отправлено: 07.03.13 13:32. Заголовок: alisochka пишет: бе..

alisochka пишет:

цитата:

беременеть лучше всего после кс через 1 год после обследования гинекологом,узи и тд

а мне вообще говорили 5 лет
но у меня шов с 1 кс дурацкий... экстренно коновалы порезали от пупа до тудась, и спайки большие были и сам шов весь кривой .

 Отправлено: 07.03.13 13:57. Заголовок: Риша шевелюшки начин..

Риша шевелюшки начинаются с 20 нед.
Ну и я отпишусь. Вчера ходила на скрининг узи, нам 11 неделек. Все показания в норме. Папочка наш безумно надеется на мальчика (так как две барышни у нас уже есть), но на узи определить не смогли.

 Отправлено: 07.03.13 14:02. Заголовок: Риша пишет: Девочки..

Риша пишет:

цитата:

Девочки, я забыла, когда шевелюшки начинаешь чувствовать?

у всех о разному, и при всех беременностях по разному. Я с Ульяшей уже в 14 недель чувствовала, с Андрюшей в 16, а с Верой ближе к 20.

 Отправлено: 07.03.13 14:52. Заголовок: valexka_2010 пишет: ..

valexka_2010 пишет:

цитата:

шевелюшки начинаются с 20 нед.

и я все жду, когда же начнутся))) думала недель в 18, так что через 2 недельки)))

 Отправлено: 07.03.13 14:54. Заголовок: valexka_2010 пишет: ..

valexka_2010 пишет:

цитата:

Ну и я отпишусь. Вчера ходила на скрининг узи, нам 11 неделек. Все показания в норме. Папочка наш безумно надеется на мальчика (так как две барышни у нас уже есть), но на узи определить не смогли.

поздравляю от души!!!! , ай да мамочки наши умнички!!Легкой беременности!!!!

 Отправлено: 07.03.13 14:55. Заголовок: valexka_2010 Поздрав..

valexka_2010 Поздравляем!!!!!!

 Отправлено: 07.03.13 16:12. Заголовок: valexka_2010 Валя!!!..

valexka_2010 Валя!!!!!!!ура!!!!поздравляе !!!здоровья тебе и маленькому чуду в животике!!!

 Отправлено: 07.03.13 16:15. Заголовок: valexka_2010 Ух ты! ..

valexka_2010 Ух ты! Поздравляем родственников с ожидающимся пополнением!!!Здоровья!

 Отправлено: 07.03.13 16:37. Заголовок: МамаЧуда У меня у се..

МамаЧуда У меня у сестры разница у деток 1,8, с КС но там правда дело в шве (внутреннем),так что проверяй шов и вперед!!!!!!!


Риша Шевелюшки у всех по разному, но у меня все были ранние....16, 14,16 нед.

valexka_2010 поздравляем, легкой бернеменности!!!!!!!

 Отправлено: 07.03.13 16:44. Заголовок: valexka_2010 классно..

valexka_2010 классно как! Поздравляю! Легкой беременности!

Так радостно, когда здесь прибавляется народу!)

 Отправлено: 07.03.13 16:44. Заголовок: Oxy пишет: больше с..

Oxy пишет:

цитата:

больше слушай вот таких врачей пол года-год максимум, спокойно можешь беременнеть

Ка мне сказали, что 8 месяцев нужно на полное заживление шва и всех остальных последствий кс. Моя знакомая первое кесарево было, через 11 месяцев забеременела, родила благополучно, но все таки проблемы были и следили за ней тщательнее, боялись за шов.

valexka_2010 поздравляю!!!!!!!

У меня шевелюшки в 20 недель начались, а вообще по статистике, первые так и есть в 20-22, а во все последующие беременности все раньше и раньше, то есть вторым раньше 20-ти, третья раньше , чем во второй. А во время 10-ой, вообще как только забеременела(шутка)

 Отправлено: 07.03.13 16:48. Заголовок: Мила_Гоша IrinaF ali..

Мила_Гоша IrinaF alisochka Svetla Natali_09 девочки большое спасибо!!! Сама только вчера поверила (хотя токсикоз мучает уже больше месяца), когда на экране лапуську увидела. С девочками я не видела узи, а тут и ножки и ручки, ушки, носопырик. Даже пальчики врач умудрилась посчитать. Услышала серцебиение, это что то даже и не верится.

 Отправлено: 07.03.13 16:57. Заголовок: ЛИРА пишет: то акуш..

ЛИРА пишет:

цитата:

то акушерки передавали инфу о постановлении на учет женщин в детскую поликлинику, а те в свою очередь пересылали нам инфу о их детях если таковые есть и сколько,

Ааа... может и так)
ЛИРА пишет:

цитата:

. И вот она мне через 2 с половиной года сказала что всё ттт и можно будет рожать самой.

У нас однозначно - первое КС , значит потом никаких естественных родов. Нет техники для контроля состояния шва, не берут на себя ответственность. Так что тоже советуют года 2 точно подождать.

Мила_Гоша пишет:

цитата:

но у меня шов с 1 кс дурацкий...

жесть. Вот и областной центр.

valexka_2010
Поздравляю!!! Спокойствия, здоровья и разумных врачей

yulia_85 пишет:

цитата:

и я все жду, когда же начнутся)))

+1.. Спасибо за ответы, девочки! Я с мальчишками рано чувствовать начинала - в 16 и 14 недель, вот и начинаю кипешить. (Хлебом не корми, дай панику навести )

 Отправлено: 07.03.13 17:18. Заголовок: Дай Бог всем хорошей..

Дай Бог всем хорошей беременности и здоровых деток!

 Отправлено: 07.03.13 17:25. Заголовок: valexka_2010 Валюшк..

valexka_2010
Валюшка,ну ты молодчина
Хорошей спокойной беременности тебе и лялечку здоровую
Да и всем нашим пузатеньким мамочкам этого желаю

 Отправлено: 07.03.13 17:44. Заголовок: valexka_2010 Поздрав..

valexka_2010 Поздравляем с таким прекрасным событием! Спокойной и легкой беременности!))))

 Отправлено: 07.03.13 18:21. Заголовок: valexka_2010 :sm15..

valexka_2010
Вего самого хорошего: легкой беременности, родов в срок и конечно же здорокого карапуза!

 Отправлено: 07.03.13 18:27. Заголовок: valexka_2010 Валя, п..

valexka_2010 Валя, поздравляю

 Отправлено: 07.03.13 19:27. Заголовок: valexka_2010 Здоров..

valexka_2010 Здорово как! Спокойной беременности и здорового малышика!

 Отправлено: 07.03.13 19:59. Заголовок: valexka_2010 ПОЗДРАВ..

valexka_2010 ПОЗДРАВЛЯЕМ!!!!!!

 Отправлено: 07.03.13 20:02. Заголовок: valexka_2010 А Я ВСЕ..

valexka_2010 А Я ВСЕ СЕРЦЕБИЕНИЯ ЗАПИСАЛА НА ТЕЛЕФОН И КЕТ И ДИМИКА,КОГДА ОНИ ЕЩЕ В ЖИВОТЕ БЫЛИ СЕЙЧАС БЫВАЕТ СЛУШАЮ НАСТАЛЬГИРУЮ)))))

 Отправлено: 07.03.13 20:43. Заголовок: а я с хорошей новост..

а я с хорошей новостью

наша оленька,мама иришки Olga Ira
сегодня в 12.00 родила ДЕВОЧКУ!!!
3780 54 см!!!

поздравляем ирочку с доченькой!!!
здоровья малышке и маме!!
ура!!!!

 Отправлено: 07.03.13 20:45. Заголовок: следующая вика :sm15..

следующая вика

valexka_2010
валь,тебя в список добавлять?

 Отправлено: 07.03.13 21:12. Заголовок: Olga Ira Оля, поздр..

Olga Ira Оля, поздравляем с доченькой!
Здоровья, счастья и всего самого лучшего маме и малышке, и всей вашей семье !!!

 Отправлено: 07.03.13 21:25. Заголовок: alisochka пишет: на..

alisochka пишет:

цитата:

наша оленька,мама иришки Olga Ira сегодня в 12.00 родила ДЕВОЧКУ!!! 3780 54 см!!!

Олечка, поздравляем!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 07.03.13 21:59. Заголовок: Олечка, поздравляем ..

Олечка, поздравляем с доченькой!!!!!!!!

 Отправлено: 07.03.13 22:02. Заголовок: alisochka пишет: а ..

alisochka пишет:

цитата:

а я с хорошей новостью наша оленька,мама иришки Olga Ira сегодня в 12.00 родила ДЕВОЧКУ!!! 3780 54 см!!!

Таких бы новостей, да побольше!!!

Олечка, от всей души поздравляю с рождением доченьки. здоровья вам обеим, счастья, спокойных ночей и много молочка!!!!!

 Отправлено: 07.03.13 22:07. Заголовок: Оленьку поздравляем ..

Оленьку поздравляем с доченькой!!!! Здоровья крепкого маме и малышке!
valexka_2010 Валя,поздравляем!пусть все будет хорошо

 Отправлено: 07.03.13 22:14. Заголовок: Оля поздравляем!!! П..

Оля поздравляем!!! Пусть дочурка растёт здоровой и радует родителей!!!
Девочки БОЛЬШОЕ СПАСИБО за пожелания!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Маша пока в список не надо, срок маловат

 Отправлено: 07.03.13 22:40. Заголовок: Вовкина мама пишет: ..

Вовкина мама пишет:

цитата:

Ирочка от всей души поздравляю

наташ,олечку
ира это дочка

valexka_2010 пишет:

цитата:

Маша пока в список не надо, срок маловат

ок,валя,дай знать в личку,когда надо будет,я внесу

девочки,оля передает всем большое спасибо и приветы от них с доченькой!
имя пока еще не выбрали!!!

 Отправлено: 07.03.13 23:00. Заголовок: Олю и всю ее семью с..

Олю и всю ее семью с пополнением! Здоровья!!!

 Отправлено: 08.03.13 00:44. Заголовок: Вот так новость :sm1..

Вот так новость
Олечка,поздравляем вас с рождением доченьки!!!!

 Отправлено: 08.03.13 00:45. Заголовок: alisochka пишет: на..

alisochka пишет:

цитата:

наташ,олечку ира это дочка

я как всегда, вот уж пута африканская, пойду исправлю Ирочке рановато еще