Отправлено: 26.01.09 16:49. Заголовок: ПОЗДНИЕ АБОРТЫ.

 Отправлено: 26.01.09 18:42. Заголовок: Таня! Я под очень си..

Таня! Я под очень сильным впечатлением!
Думаю отнести переводы в РПЦ.....потому, что сама видела как невзрачно относятся к "женщине с паталогией плода" и как никто не знает, что говорить такой маме, кроме того, что у неё "вероятно" (!) паталогия плода и лучше уж (!) сделать аборт (!)....
Как у мамы практически нет выбора и самое главное - никакой информации ни о том как это будет, что это будет, а у детей соответственно нет никаких шансов...
Буду собирать эти переводы. Спасибо Татьяна!

 Отправлено: 26.01.09 19:28. Заголовок: Ужас, я в шоке. ..

Ужас, я в шоке.

 Отправлено: 26.01.09 19:59. Заголовок: Nikname пишет: это..

Nikname пишет:

цитата:

это Русская православная церковь что ль

Наташ, в данном случае это Респ. перинатальный центр, где вообщем-то и узнают про "паталгию плода" И дают "рекомендации" типа ..... короче оборта.

 Отправлено: 26.01.09 21:15. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

ПИСЬМО С НЕБА

Я не могла читать это письмо без слез До сих пор не могу успокоиться, слезы градом льються из глаз

 Отправлено: 26.01.09 21:21. Заголовок: Ужас!!! Сейчас вспом..

Ужас!!!
Сейчас вспомнила. Когда я попала в группу риска по Сд, предложили сделать амнио центез. Я все думала делать или нет. если я не собираюсь делать аборт, зачем мне тогда делать амнио? У меня все в дуще переворачиваается, когда я про аборт думаю. Я тогда еще с мамой поругалась, так как она настаивала на анализе. Помню в сердцах кричала ей в трубку: " ты не господь Бог, чтобы решать кому жить а кому нет!" Мамочку мне конечно жалко. Но с другой стороны, какое счастье, чтоя не сделала аборт. Сейчас даже не представляю, что у меня не было бы Егорчика нашего любимого. Аборт любой и на раннем сроке и на позднем -это убийство, как не крути, а не просто медицинская манипуляция. И большой грех. хотя вообщем-то я не такая уж набожная.

Tatjana Spomer Спасибо Вам за информацию.
samilana Вы молодец! Удачи Вам!

 Отправлено: 26.01.09 21:27. Заголовок: Да конечно эмбрион -..

Да конечно эмбрион -ЧЕЛОВЕК уже с момента оплодотворения! Я когда забеременела психологически это как-то неощущала. Ну беременна и беременна. Но когда я на 11 неделе на узи увидела силуэт моего малыша. Уууф, такое чувство охватило. Не передать. Я новую жизнь увидела. До сих пор думаю. Какое чудо! Из двух клеточек невидимых глазу вырастает живой человечек!

 Отправлено: 26.01.09 21:39. Заголовок: Это хорошая идея отн..

Это хорошая идея отнести этот материал в РПЦ. У нас тоже в Минске есть подобное заведение. samilana пишет:

цитата:

.....потому, что сама видела как невзрачно относятся к "женщине с паталогией плода" и как никто не знает, что говорить такой маме, кроме того, что у неё "вероятно" (!) паталогия плода и лучше уж (!) сделать аборт (!)....

Ага это точно. мы тоже беседовали с генетиком. Такая равнодушная женщина. для них это обыденность наверное. Говорила так словно, не про ребенко а про какой-то биологический материал. "Вам решать рожать больного ребенка или нет, но у каждой пятой на амниоцентезе мы находим патологию", -с гордостью заявила она. Да уж пренатальная диагностика развивается.

 Отправлено: 27.01.09 00:38. Заголовок: Tatjana Spomer, как ..

Tatjana Spomer, как всегда большое спасибо за материал. Очень тяжело читать, особенно мне, женщине, когда то делавшей абборт. И ведь некому было сказать такое. Если бы тогда хотя бы одно продложение такое прочитать ни за что не сделала бы.

 Отправлено: 27.01.09 00:56. Заголовок: Tatjana Spomer я ду..

Tatjana Spomer я думаю,что прочитав вашу тему,одумается все-таки больше женщин,а может быть и покажут свом мужьям,любимым людям,и они вместе примут решение рожать и воспитывать ребеночка.был бы ваш материал на стендах в женской консультации ...Сколько малышей можно будет тогда спасти !

 Отправлено: 27.01.09 05:11. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Чтобы все-ьаки осталось в биогафии родителей место для этого маленького создания. Мы делаем отпечатки ручек и ножек ребенка."

Я в ужасе от такого поворота событий, слов нет

 Отправлено: 27.01.09 10:00. Заголовок: Tatjana Spomer Тан..

Tatjana Spomer
Танечка спасибо большое, если бы раньше мы знали об этом !!!

 Отправлено: 27.01.09 13:58. Заголовок: Наташа сбрось этот м..

Наташа сбрось этот весь материал на нашу ю-маму и на ека маму.Я сама не умею это делать.

 Отправлено: 27.01.09 18:26. Заголовок: Девочки, какой ужас,..

Девочки, какой ужас, я поздно узнала, что моя знакомая сделала аборт 14 января , вот я ей сегодня по мозгам проехалась ! Обещала не повторять !

 Отправлено: 27.01.09 19:03. Заголовок: Nikname пишет: Пора..

Nikname пишет:

цитата:

Поразительно, откуда только такие интимные подробности в общении со "знакомыми"?

У меня близкие отношения и доверительные с узким кругом подруг, очень помогает в жизни, а узнала я , потому что осложнения у нее начались (она молодая с ребенком инвалидом, мама далеко, да и маме всего не раскажешь), надо было спасать человека, вроде бы все нормализовалось, ближайшие 5 дней покажут.

 Отправлено: 27.01.09 19:32. Заголовок: Nikname пишет: Пора..

Nikname пишет:

цитата:

Поразительно, откуда только такие интимные подробности в общении со "знакомыми"? Поди тож не от хорошей жизни и не просто так потащилась на операцию, а много чего осознавая в качестве последствий и отдавая себе отчет . Чего уж еще ей соль на раны сыпать.

А вы думаете,что все молчат?Некоторые до последнего совневаются,а сдаются только под натиском чужого мнения,не в состоянии реально самостоятельно оценить ситуацию.А потом жалеют о содеянном всю жизнь.Ведь многие даже не представляют,что это такое и какие после него последствия !Дать бы почитать и посмотреть материалы об аборте каждой женщине перед операцией,остановило бы их это?ДА!Реальный случай из жизни:наша одногруппница принесла журнал по этой теме с фотографиями и статьями.Мы посмотрели,обсудили.Результат -в течении года в наше группе появились 3 новоиспеченные мамочки,2 из которых родили ребеночка благодаря вовремя полученной правдивой информации .Так что обсуждение этой темы никому во вред не будет .

 Отправлено: 27.01.09 19:39. Заголовок: galinka Я с Вами сог..

galinka Я с Вами согласна. Те кто даже не сомневается и так сделают аборт , их такими подробностями не запугаешь. А кто колеблется, тому такая информация поможет сделать правильный выбор. очень правильно.

 Отправлено: 27.01.09 19:40. Заголовок: Рассказ акушерки: На..

Рассказ акушерки:

цитата:

На что женщина сказала, что , если ребенок всё-таки родиться живым, то она хотела бы подержать его на руках до тех пор, пока он умрёт.

Какой цинизм!

 Отправлено: 27.01.09 19:41. Заголовок: Nikname пишет: Все ..

Nikname пишет:

цитата:

Все ведь понимают, когда на аборты идут. что будут из матки мясо ножами выпотрашивать, кровищу с ошметками шлангами отсасывать

В том то и дело, что не все это понимают, а потом начинают локти кусать.

 Отправлено: 27.01.09 19:41. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Галинка, так попробуйте предложите в женскую консультацию.

Были уже такие предложения,так ведь этоже их "хлеб насущный" .Только по телеку врачи рассказывают как это плохо АБОРТ.А на самом деле даже сами к нему толкают .Не все врачи такие ,но половина точно .

 Отправлено: 27.01.09 19:42. Заголовок: Рассказ акушерки: Н..

Рассказ акушерки:

цитата:

На что женщина сказала, что , если ребенок всё-таки родиться живым, то она хотела бы подержать его на руках до тех пор, пока он умрёт.

Какое жестокосердие и цинизм!

 Отправлено: 27.01.09 20:15. Заголовок: Nikname пишет: Даж..

Nikname пишет:

цитата:

Даж спрашивают так ненавязчиво, мож родишь?

А у нас обычно спрашивают:"Будем оставлять?" или же "Колхоз-дело добровольное..."
Nikname пишет:

цитата:

По рассказам, даж одна врачиха своим примером подбадривает, что третью в 42 незпланированно родила. И все так хорошо, так чудесно, жалеет только, что первых двух родила. ни толку, ни радости от них, одни проблемы

Так и не у всех дети идеальные .Ведь хорошо ,что третьего родила и довольна ребенком,а без него у нее и счастья в жизни не было ?

 Отправлено: 28.01.09 02:17. Заголовок: Nikname пишет: У на..

Nikname пишет:

цитата:

У нас ни на что не толкают на стадии беремнности: хошь иди - хошь оставайся. Полная свобода воли. Даж спрашивают так ненавязчиво, мож родишь? По-моему, достаточно гуманный подход в такой ситуации. По рассказам, даж одна врачиха своим примером подбадривает, что третью в 42 незпланированно родила. И все так хорошо, так чудесно, жалеет только, что первых двух родила. ни толку, ни радости от них, одни проблемы

У нас тоже никто не призывает к абортам, многие по молодости и по неопытности делают, у меня подруга 3/4 яичника "потеряла", после неудачного вмешательства.

 Отправлено: 28.01.09 03:23. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

В Германии и других странах разрешено неродившегося ребенка абортировать до 22 недели если ребенок инвалид или может стать инвалидом, и в крайних, если есть угроза здоровью матери или ребенок нежизнеспособен- вплость до родов.

Во Франции на любом сроке, вплоть до родов по мед.показаниям. В Германии мамши тыкали в Алексу пальцем ( маамши Кристининых подруг, кому было на момент Б.болше 35 лет) и говорили, что делали амнио, т.к. не хотели "so was" - показывая на Алексу. Так что рост абортов действительно ползет вверх. Французы вообще помешаны. Только моральностойкий человек, может выдержать все натиски или отказаться заранее от пренатальной диагностики. Но если честно...я не осуждаю тех, кто прошел через прерывание...Тут сами многие писали, что некоторых , а может и большинства наших деток с форума, могло бы не быть, знай мамы заранее о диагнозе.

 Отправлено: 28.01.09 11:43. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

НЕ ИМЕЙ НЕЗАЩИЩЁННОГО СЕКСА!!! ПРЕДОХРАНЯЙСЯ!!

ну я встречала таких (в женской консультации), которые абортами и предохраняются... раз в пол года - на аборт... Может быть после подобных статей они бы и задумались, если бы им это показали и рассказали...

 Отправлено: 28.01.09 13:27. Заголовок: Nikname пишет: У ка..

Nikname пишет:

цитата:

У каждого есть право на ошибки, как бы ужасны и непостижимы они другим не казались

да кто ж их осуждает-то? Просто все тут рассуждают, как это страшно и ужасно... Так, чтобы знали, как это бывает и что это такое... Кому-то эта инфа поможет, кого-то оставит безразличной - вот и все. Просто надо чтобы она была - разнообразная информация.
Те о которых я писала выше, для кого аборт - средство предохранения, они просто вообще не задумываются о том, что это такое, делают и делают. Может если бы этим женщинам такую инфу предоставить, так они задумались бы и стали пользоваться презервативом? Ну, уж аборты бы делать НЕ перестали, а стали бы делать их реже.
Nikname пишет:

цитата:

У каждого есть право на ошибки, как бы ужасны и непостижимы они другим не казались

Да, право на ошибку есть, когда это ошибка, а не сложившаяся норма.

 Отправлено: 28.01.09 13:43. Заголовок: Изучив хорошо свою ф..

Изучив хорошо свою физиологию можно не только избежать не запланированой беременности но и "маленькие удовольствия" превратить в очень большие.

 Отправлено: 28.01.09 13:45. Заголовок: Увидев такое лет 20 ..

Увидев такое лет 20 назад,я бы точно ни сделала ни одного аборта. На аборт шла как на что то обычное,даже не задумывалась что убиваю ребёнка. Просто тупо шла . Если бы была такая информация об абортах..... Правда информация худо бедно была,но она вся была направлена на заботу о женском организме и естественно ни слова об УБИЙСТВЕ ребёнка. Может за все мои аборты Бог меня наградил проблемным ребёнком,чтобы осознала содеянное над другими детьми, по принципу здоровых убила ,воспитывай проблемного и кайся. Страшно ,очень страшно когда видишь в картинках,что такое этот аборт,а ещё страшней на том свете встретиться с детьми которых я убила. Боже ,как же всё это ужасно.

 Отправлено: 28.01.09 16:17. Заголовок: Может ты и права Нат..

Может ты и права Наташа,но очень очень тяжело стало на душе после увиденного.

 Отправлено: 28.01.09 16:22. Заголовок: Люся пишет: Может з..

Люся пишет:

цитата:

Может за все мои аборты Бог меня наградил проблемным ребёнком,чтобы осознала содеянное над другими детьми, по принципу здоровых убила ,воспитывай проблемного и кайся

какой ужас Вы на себя наговариваете...

 Отправлено: 28.01.09 16:23. Заголовок: Nikname прощение б..

Nikname

прощение батюшки-то тут причем????
самим себя надо простить!

я тоже не знала и не думала даже о процессе, об убийстве.. просто паника, ненависть, да вообще фигня какая-то в голове и в душе творилась
сказать не могла никому обо всем, просто на раз в слезах и соплях все таблетки в кучу (что на 3 дня расчитаны) и на аборт
я не знала что такое быть беременной (всего несколько недель), что такое ребенок и вообще ничего.. мне кажеться, что я тогда и не поняла что вообще происходит, но что-то изменилось..

а потом Машка появилась (спустя год с небольшим), и с ней я уже была очень "в уме", меня ни врачи ни бм, да вообще никто не мог довести до слез, до истерик, до срывов (хотя старались сильно)

сказать, что Машка, её СД - это наказание - это бредд!! Машка - это подарок, чудо!!!

а об абортах, о том как это происходит.. я уже узнала, когда Махе года два было, просто нашла в инете, как бы случайно
нельзя знать обо всем на свете, и, как писала Наташа, все имеют право на ошибки (я не о себе, я даже не могу сказать, была ли это ошибка в моем случае, не было бы аборта, не было бы Махи... и это была бы совсем другая история)

но информация нужна - имхо

 Отправлено: 28.01.09 16:54. Заголовок: люся пишет: Может з..

люся пишет:

цитата:

Может за все мои аборты Бог меня наградил проблемным ребёнком

Ну да, а я вот никогда абортов не делала, а всегда ребенка хотела, но долго не получалось, так мне тогда за что? А знакомая у меня 5(!) абортов сделала причем все от разных мужчин, а после этого прекрасно вышла замуж и родила здорового ребенка. Я думаю, что наши дети хорошо знают к кому и зачем они приходят, они мудрее нас. А себя надо уметь прощать за ошибки, хоть это бывает нелегко

 Отправлено: 29.01.09 06:15. Заголовок: А тут я кажется скор..

А тут я кажется скоро огребу изрядно помидор от зарубежных дам затеяв тему с поста Татьяны http://www.zhensovet.com/ut/index.php?showtopic=15425&st=0

 Отправлено: 29.01.09 14:06. Заголовок: HopeDS ох, как там ..

HopeDS
ох, как там жарко у вас.

 Отправлено: 29.01.09 14:49. Заголовок: Мои мама, тетя всегд..

Мои мама, тетя всегда говорили об аборте на ранних сроках - там еще ничего нет, кусок мяса, ничего страшного. Но однажды, совсем молоденькая я лежала в больнице. а в палате с нами девушка, которая работала медсестрой в гинекологии. Она сказала в разговоре: "Заходишь после абортов в операционную, а там эти чаши с кровью, а в них ручки, ножки..." Мне этого рассказа хватило на всю жизнь.
А уж на поздних сроках насмотрелась, когда попала в гинекологию. По так называемым социальным показаниям. Там показания одни - деньги плати и в любой срок. Они рожали тут же в палате в тазики. Полностью сформировавшихся здоровых малышей. Мертвых (их убивали до родов, делали укол). Медсестра говорила, что раньше вызывали роды и эти дети часто рождались живыми, но в карте писали "ребенок родился мертвым", чтобы не было проблем и бросали умирать в коробке в операционной. Потом стали убивать внутри. И эти женщины еще рассуждали, что такие роды безопаснее аборта для их здоровья.
Может быть это я такая впечатлительная, но убить свою Вареньку, когда поняла, что беременная в 45 лет, не смогла... Так мужу и сказала, что я никогда себе не прощу такого.
Мне не делали амнио, не знаю, как бы я поступила, если бы знала о диагнозе.
Возможно, даже учитывая мое отношение к этому как к убийству, решилась бы. Скорее всего.
Поэтому не могу осуждать ни одну женщину, которая идет на это. Просто нужна полная информация. чтобы знали на что идут.

 Отправлено: 29.01.09 20:38. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

Если , знаешь, что ребёнок не нужен больше, Если знаешь, что не на что содержать, Если знаешь, что планирование твоей семьи полностью завершено- НЕ ИМЕЙ НЕЗАЩИЩЁННОГО СЕКСА!!! ПРЕДОХРАНЯЙСЯ!! СДЕЛАЙ МИНИ ОПЕРАЦИЮ ПО ПЕРЕВЯЗКЕ ТРУБ!!! Наши маленькие удовольствия в сексе не стоят жизни маленького человека. Что в России нет пилюль противозачаточных? Или пластырей гормональных? Или 3-месячного гормонального укола? Или в конце концов презервативов и колпачков. Да, конечно есть. Только иногда лень, иногда на "авось" пронесет, да и может себя гормонами гробить жалко.... Тогда только перерезка труб! Честно и навсегда!

Я вот тоже не понимаю. Значит, лишать себя удовольствия в сексе - противоестественно, а садистски убивать - не очень хорошо, но что же делать?!!!
Не знаю я причин (кроме нежизнеспособности - абсолютной и доказанной - плода или неустранимой угрозы жизни матери - да и то не для каждого и это причина) для аборта. Все решаемо. Уж по себе знаю. Как паниковала, забеременев - все, жизнь рухнула, теперь только нищета и пеленки. Ничего, все живы и вполне довольны.
Предохраняться - обязательно. Не надеяться, что "пронесет". Сама дура была, теперь вот умнее. Ясное дело, пока гром не грянет... Но, я считаю, секс - это ответственность, а не только удовольствие. Считаешь, что "доросла" до взрослых удовольствий, значит приняла на себя и ответственность. Значит - предохраняешься, но знаешь, что предохранение никогда не бывает стопроцентным и готова, "если вдруг" - родить и растить. Только так. Или никак. НУ НЕ ИГРУШКИ ЖЕ ЭТО!!! ЭТО ЖЕ НИ В ЧЕМ НЕ ПОВИННЫЙ ЧЕЛОВЕЧЕК!!!

 Отправлено: 29.01.09 22:54. Заголовок: люся пишет: Может з..

люся пишет:

цитата:

Может за все мои аборты Бог меня наградил проблемным ребёнком,чтобы осознала содеянное над другими детьми, по принципу здоровых убила ,воспитывай проблемного и кайся.

Ксю пишет:

цитата:

сказать, что Машка, её СД - это наказание - это бредд!! Машка - это подарок, чудо!!!

Я не в праве осуждать тех , кто сделал аборт и раскаивается. А вот тех для кого аборт-средство предохранения, тех я не понимаю. У них либо нет мозгов. либо моральных принципов, а скорей всего и того и другого. Наши дети не в наказание нам, но чтобы мы переосмыслили свою жизнь, свои жизненные ценности. может чтобы почувствовали ценность жизни. Когда я вынашивала Егорку. Со мной произошел такой случай. я гуляла по парку и услышала в кустах писк. там оказался котенок, завернутый в тряпки.Совсем маленький. еще даже слепой. я не могла его оставить. на свой страх и риск взяла, он еще в опарышах был. дома я его отмыла, молоком с пипетки покормила, посадила в коробку в тряпочки и оставила в ванной на ночь, там теплее и безопаснее( у меня еще кошка и собака есть). Ночью я пошла проверить как он там. Котенок жалобно пищал. Я его взяла к себе на руки, пыталась согреть. И вдруг он перестал дышать. Вот он дышит, а вот через секунду уже нет. Умер котенок. Меня это так потрясло почему-то. Может я беременная слишком эмоциональная была. Но НИЧЕГО уже не могло вернуть его к жизни. Никакие мои старания. Вот так. Просто вспомнился случай.
Человек умееет убивать, а оживлять не научился (реанимация не в счет).

 Отправлено: 29.01.09 22:56. Заголовок: :sm51: Жутко..

Жутко

 Отправлено: 29.01.09 23:01. Заголовок: Nikname пишет: У вс..

Nikname пишет:

цитата:

У всео этого есть противопоказания.

Да но с другой стороны аборт еще более опасен для женского здоровья. тем более каждый четвертый первичный аборт заканчивается бесплодием.
Я вот думаю, чтобы сказали врачи, которые делают аборты на все это. Блин, их же еще учат делать аборты.
вспомнилось. относительно недавно был российский фильм. там врач( Балуев роде бы его играл) выступал за легализацию аборта. Потому что к нему постоянно поступали пациентки, неудачно сами себе сделавшие аборт. Что они только не творили. вплоть до того, что засовывали себе в причинное место луковицу, она прорастала в эмбрион, а затем ее вытаскивали. Ужас.

 Отправлено: 30.01.09 02:17. Заголовок: Nikname пишет: "..

Nikname пишет:

цитата:

"Казус Кукоцкого" читали?

Мне показалось violka про этот фильм и говорила, только там не Балуев в гл. роли, Юрий Цурило.
Для полноты картины можно и патологоанатома Ломачинского почитать криминальные аборты

 Отправлено: 30.01.09 02:45. Заголовок: :sm51: :sm51: :sm..

Есть очень хорошая книга, не помню автора, называется "Мои посмертные приключения", написана женщиной пережившей клиническую смерть, продается в церковных лавках. Там очень все четко про грехи и про расплату и про абортируемых деток написано.