Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения www.translit.ru Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат http://wap.downsyndrome.borda.ru
Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.
*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.
Ладно... Поясняю. Пост был о том, что нет НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ в том, убить Егорку на 28 неделе его жизни или на 324-й! И то и другое равно жестоко и несправедливо.
Пост был о том, что нет НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ в том, убить Егорку на 28 неделе его жизни или на 324-й!
может быть вы предоставите самим родителям решать что справедливо а что нет .. особенно если это касается конкретного ребенка ( раз уж вы называете имя) тем более что у вас не спрашивали совета конкретно именно про этого ребенка. Вы уверены что ваше мнение про чужого ребенка особенно в свете высказанного вами столь ценно и необходимо?
Пост N: 619
Info: Тетя Юля; племяшка Ксюшка родилась 5.03.2007
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: СПБ/Воронеж
Отправлено: 24.07.09 01:18. Заголовок: Крыска пишет: рада ..
Крыска пишет:
цитата:
рада что мне удалось вас развеселить
Скорее... гм.. удивить... правда не думала, что мой пост можно было ТАК трактовать. Прошу: не надо заводиться. Я здесь не гадости говорю из природной вредности . Я стараюсь довести мысль в форме простого силлогизма: 1) Никто не спорит с тем, что родители после рождения ребенка несут за него полную ответственность, ребенок обладает естественными правами, на жизнь, на обеспечение, образование, уход и т.д. И за право родителей "самим решать" жить ему или нет их ожидает однозначная уголовная ответственность. 2) В 28 недель беременности ребенок полностью сформирован, жив и жизнеспособен (с парнем, родившимся шестимесячным, у меня некогда были близкие отношения).
И в том, что на него не распространяются права ребенка после рождения, мне видится явное нарушение формальной логики (это даже если оставить в стороне моральную суть проблемы)
Пост N: 620
Info: Тетя Юля; племяшка Ксюшка родилась 5.03.2007
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: СПБ/Воронеж
Отправлено: 24.07.09 01:32. Заголовок: Крыска пишет: а у в..
Крыска пишет:
цитата:
а у вас есть ребенок инвалид? что вы так лихо рассуждаете? или это у вашего ребенка светлое будущее после смерти родителей? чего мы все так боимся?
это вы не жили а практически умерли в тот момент когда вам сказали что ваш ребенок с Синдромом?
А почему вы остановились на этом прекрасном моменте и не продолжили? Это не я спустя полгода возродилась из пепла прекрасным цветком, в котором и следа не осталось от прежнего невзрачного бесцветного бутончика. Это не я нашла в себе силы быть счастливой - а ведь ДО Ксюши у меня этого не получалось. Это не я научилась быть сильной и добиваться поставленных целей. Это не я каждый день вижу столь прекрасную девочку , держу ее на руках, чувствую, как она обнимает, целует, прижимается... мне такое счастье выпадает всего пару раз в год. Это не я ТАК радуюсь ее первым шагам (ничего подобного со своим сыном я и близко не ощущала), ее каждому слову, каждому движению вперед. Это не я... Или все-таки - и я тоже?
Наверное, легко и приятно язвительно пенять матери ребенка-инвалида, самой не имея больного ребенка. Возвышает?
Да не пеняю я. И понимаю я все про клизмы и прочие страсти (это дабы Вам не повторяться, т.к. на мой предыдущий пост как раз напрашивается перечисление "нерадужных" аспектов жизни с ребенком-инвалидом), и сочувствую я Вам, Вы это знаете прекрасно, но сочувствую не потому, что у вас такой Егорка, а потому что у Вас никак не получается "щелкнуть", поменять угол обзора и быть счастливой, потому что все объективные предпосылки у Вас к этому есть. Просто думала: ласковое убеждение не прет, возмущение тож проходили, мож сарказм сработает на шоковом эффекте?
Наташа, ну вот если бы сейчас вдруг бац - и отменили уголовную ответственость за уничтожение родителями ребенка с СД? Что, поступили бы Вы так, как я описала? Не думаю... А чем же он на 28 неделе беременности хуже был? Разницы нет, так зачем о таком мечтать... Уж если б была машина времени, логичней было б вернуться в то время, когда Егорыч еще и зачат не был.
Отправлено: 24.07.09 02:52. Заголовок: vilkene пишет: А по..
vilkene пишет:
цитата:
А почему вы остановились на этом прекрасном моменте и не продолжили? Это не я спустя полгода возродилась из пепла прекрасным цветком, в котором и следа не осталось от прежнего невзрачного бесцветного бутончика. Это не я нашла в себе силы быть счастливой - а ведь ДО Ксюши у меня этого не получалось. Это не я научилась быть сильной и добиваться поставленных целей. Это не я каждый день вижу столь прекрасную девочку , держу ее на руках, чувствую, как она обнимает, целует, прижимается... мне такое счастье выпадает всего пару раз в год. Это не я ТАК радуюсь ее первым шагам (ничего подобного со своим сыном я и близко не ощущала), ее каждому слову, каждому движению вперед. Это не я... Или все-таки - и я тоже?
Я думаю вы и в сотой мере не испытали того горя какое испытала мать Ксюши.
И отстаньте же наконец от Nikname ..это хобби у вас такое?
Откуда вам то знать что чувствует мать такого ребенка?
Если у вас не хватает ума извиниться.. то уж может хватит ума не наступать на больное место еще и еще раз..?
в вашем случае- лучше жевать- чем говорить( то есть писать).
уж говорили бы тогда прямо и честно: "предлагаем убить вашего ребенка, сейчас, потому что сейчас за это уголовно не накажут, а вот когда родится, уже не убьешь, посадят"
Крыскаvilkene Девочки, давайте жить дружно... В мире стоко всякой бяки, чтобы ее еще больше добавлять... Ссориться не нужно и оскорблять друг друга тоже, у нас есть же по-моему тема "место для драк" переезжайте в неё, не надо людей пугать.
"место для драк" переезжайте в неё, не надо людей пугать.
А вот и не дождетесь (в смысле, драки )! У каждого из нас здесь своя боль и свои "скелеты в шкафу", и мне не очень приятно, когда мне говорят "да что ты понимаешь". Я много что понимаю. И что такое ненавидеть и не желать своего нерожденного ребенка я ооооочень даже хорошо знаю (мне для этого и синдром никакой нужен не был). Ну да не нужно об этом, суть ведь в другом: мы здесь со своими прекрасными и любимыми детьми не потому, что мы какие-то особенные, лучше других. А потому что мы ПРЕОДОЛЕЛИ. Справились. Не пошли на поводу своего испуганного и эгоистичного "я", а поступили правильно и справедливо. Смогли. И не так все страшно, как рисует испуганное "я" (а оно рисует всегда, и когда реально не о чем беспокоиться - не было б СД, беспокоились бы о растяжках ). Вот поэтому и только поэтому я и бываю порой жестка там, где мне пытаются указать на "личное дело каждого" - если обычный человек это в принципе может, то почему тогда этого не может каждый человек? Да нипочему. Мы можем все! И я еще раз повторю: за каждое свое слово я готова отвечать, и не требую от других того, чего не требую и от себя же. Ну нет у меня (пока!) дауненка, сложится если с материальными условиями - возьму приемного. А сложится родить - приму спокойно и с радостью, и за это - еще раз спасибо огромное форуму
ничего себе девочки вы раздули тему...... и про машину и про то что Юля не чувствует.... ксати как резка не была Юля на поворотах и пусть она не мама такого ребенка....но по моему она верно заметила, и так остро реагировать не нужно...
Пост N: 1776
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 02.08.09 02:08. Заголовок: vilkene Юль, я согл..
vilkene Юль, я согласна с Вами и с подушечкой тоже. Ни одна нормальная мать "машину времени" для истребления, в прошлом, собственного чада не захочет. Наташа устала и у нее видимо есть и другие проблемы и мы о них просто не знаем. А если бы каждой беременной женщине показывали будущее ее ребенка? Не рожай - алкашом будет, не рожай- убийцей будет, педофилом, вором, шлюхой.... ит.д. Здорово ...одни аборты и конец челвечеству.
G-NA85 Вас послушать, так человечество исключительно состоит из алкашей, убийц, педофилов, воров, шлюх... Так как не будь их, человечество вымрет... Про "машину времени" это конечно фантазии измучанной, отчаявшейся мамы. Но все-таки выбор есть у каждого, рожать нездорового ребенка, или не рожать. И решать только ему. А осуждать за это... "Не суди, да не судим будешь".
Пост N: 307
Info: мама - Лена, сын - Данюша 13.08.05
Зарегистрирован: 02.04.09
Откуда: россия, кимры
Отправлено: 02.08.09 15:02. Заголовок: про машину времени -..
про машину времени - это конечно чушь Olga_J пишет:
цитата:
"Не суди, да не судим будешь".
я согласна с Ольгой , в жизни разное бывает. это, конечно, великий грех, но человеку самому нести этот крест, мучится всё жизнь( может ведь и так, мы же не знаем и в душу к другому не влезем) и он на это идёт осознано - это его выбор. возьмите ,к примеру, наших бабушек и матерей (никого конкретно я не имею ввиду и обидеть не хочу), при них никакой контрацепции не было ,и что ,вы думаете, они рожали всех!?вы за это их осудите!?
Совершенно согласна. И очень жестоко судить ни в чем не повинного ребенка.Я все могу понять,но у меня не укладывается в голове КАК можно говорить о своем конкретном трехлетнем ребенке что не уничтожила его во время? Как смотреть после этого ему в глаза?
Пост N: 473
Info: Оля и дочка Дарина(1.03.08)
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Жуковский МО
Отправлено: 02.08.09 22:40. Заголовок: клименко пишет: Я в..
клименко пишет:
цитата:
Я все могу понять,но у меня не укладывается в голове КАК можно говорить о своем конкретном трехлетнем ребенке что не уничтожила его во время? Как смотреть после этого ему в глаза?
Полностью согласна У меня по-поводу описанного ранее только один вопрос"А зачем стоило забирать ребенка из роддома?",ведь наши врачи довольно не плохо умеют уговаривать,чтобы оставить дитя.
Никто вас не будет трогать, если время от времени вы не будете вставлять свои реплики с душком. Тут все прекрасно знают ваше отношение к сыну, напоминать лишний раз о нем(отношении) смысла нет. Не будете сливать свой негатив - не получите того же в ответ. Nikname пишет:
цитата:
но у меня муж добренький да советливый . И стыдно ему, и жалко, и плевать на меня.
Не надо провоцировать.Здесь у всех дети с синдромом и у многих ситуация со здоровьем и в семье гораздо похуже. И поэтому негатив в отношении даже постороннего ребенка воспринимается очень болезненно. Nikname пишет:
цитата:
Тяну свое тяжкое наказание по полной, не переживайте
Правильные слова Всем наши детки дались нелегко,у всех масса проблем,да и с обычными детьми их тоже немало бывает. Nikname Вот читаю ваши посты и прихожу в ужас.Судить вас не имеем право.У меня в жизни столько проблем,может и побольше вашего будет,но я не плачусь.Раз Господь дал такого ребенка,значит это так надо.А зачем????Глупо задавать вопросы,на которые никогда не сможешь найти ответа.И если честно,то мне очень жаль вашего сыночка Может быть,если он рос бы в любви и ласке,то и говорил,и постигал все новые и новые успехи,а вы его попросту гнобите.Простите,не смогла этого не написать,накипело.
Может быть,если он рос бы в любви и ласке,то и говорил,и постигал все новые и новые успехи,а вы его попросту гнобите.Простите,не смогла этого не написать,накипело.
Не буду спорить по поводу высказываний Наташи, но точно знаю - Егор живет очень даже хорошо, и никто его не гнобит. А без лишнего панькания он стал очень самостоятельным парнишкой, чему я даже обзавидовалась немного, потому что Маша у меня дама разбалованная и с этим теперь трудновато бороться.
В самом обычном понимании.В семье Егора и холят и лилеят,парень правда очень самостоятельный,интересный.Почему мама его выбрала такой тон в общении-вопрос риторический,иногда мне даже кажется что это не она пишет....
Пост N: 884
Info: Дашенька родилась 3 августа 2007 года
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Россия, Чита Забайкальский край
Фото:
Отправлено: 03.08.09 22:02. Заголовок: На этом форуме царит..
На этом форуме царит атмосфера добра и улыбок, читаешь посты про деток, и настроение поднимается, у всех все хорошо и замечательно. Но почти ни кто из нас не пишет, что есть и другая сторона о которой мы большинство молчим, иногда всем из нас бывает очень тяжело именно потому что ребенок другой, потому что что-то не получается, но мы молчим и про это не пишем. Недавно Света писала про Верочку, у неё прям крик души был, я когда читала плакала, как бывает нам тяжело, но редко кто из нас тут об этом пишет. У Натальи Nikname немного по-другому, она пишет это жестко, и нам это не нравится. Ну пусть она пишет это тут нам, чем она будет это говорить кому-то из близких или самому Егорке. Зачем осуждать и ужасаться в этом, когда мы вообще не знаем их проблем, люди все разные и все по-разному переносят трудности связанные с ребенком. Тем более, что бы она тут не писала, Егорка с ней и я думаю, он не страдает. Про "машину времени" читать конечно страшно, если бы она была, много бы чего не было и возможно даже нас. Нашей красотке сегодня 2 года, и я ловлю себя на мысли как же я счастлива что она с нами, хотя 2 года назад в этот день я была не очень счастлива и не особо радовалась.
Пост N: 3669
Info: Верочка родилась 04.02.08
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 03.08.09 22:46. Заголовок: Татьяна А пишет: Не..
Татьяна А пишет:
цитата:
Недавно Света писала про Верочку, у неё прям крик души был
я написала, излила душу, и мне настолько легче сразу стало. Ничего не поменялось, Верочка кушать так и не стала лучше, но я выговорилась и как-то на все по другому посмотрела.
Пост N: 888
Info: Дашенька родилась 3 августа 2007 года
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Россия, Чита Забайкальский край
Фото:
Отправлено: 03.08.09 23:11. Заголовок: света пишет: я напи..
света пишет:
цитата:
я написала, излила душу, и мне настолько легче сразу стало. Ничего не поменялось, Верочка кушать так и не стала лучше, но я выговорилась и как-то на все по другому посмотрела.
и правильно, не нужно все держать в себе, плакать тоже полезно. Кто как не мы поймем друг друга.
G-NA85 Читаю регулярно. Вы себя и своих близких тоже к этому перечню причисляете? Сомневаюсь. Я вот точно - нет: не ворую, не б...дую, спиртное на дух не переношу, никого не убила и не изнасиловала... И думаю, не я одна. Нормальных, обычных людей вполне хватает. Татьяна А Танюш, ты умница! Все правильно говоришь:
цитата:
Зачем осуждать и ужасаться в этом, когда мы вообще не знаем их проблем, люди все разные и все по-разному переносят трудности связанные с ребенком. Тем более, что бы она тут не писала, Егорка с ней и я думаю, он не страдает.
Я тоже, именно так про все это думала, но ты смогла вполне правильно изложить.
Пост N: 1207
Info: сыночек Миша 5 лет
Зарегистрирован: 26.12.08
Откуда: Украина,Донбасс,Красноармейск
Отправлено: 04.08.09 06:52. Заголовок: Татьяна А пишет: Н..
Татьяна А пишет:
цитата:
На этом форуме царит атмосфера добра и улыбок, читаешь посты про деток, и настроение поднимается, у всех все хорошо и замечательно. Но почти ни кто из нас не пишет, что есть и другая сторона о которой мы большинство молчим, иногда всем из нас бывает очень тяжело именно потому что ребенок другой, потому что что-то не получается, но мы молчим и про это не пишем.
Танюш , это как раз то ,о чем мы с тобой говорили Наташу Nikname я очень хорошо понимаю,когда у ребенка куча болячек и ты ничего не можешь с этим поделать,порой руки опускаются и выть волком хочется,да - это правда жизни,не всё так солнечно и хорошо,не все это просто знают и понимают,а некоторые еще и форум читают ,наверное,через слово,поэтому и не владеют полной информацией обо всем и обо всех
Пост N: 1180
Info: меня зовут Лена :)
Зарегистрирован: 07.12.05
Отправлено: 04.08.09 12:40. Заголовок: Татьяна А пишет: ин..
Татьяна А пишет:
цитата:
иногда всем из нас бывает очень тяжело именно потому что ребенок другой, потому что что-то не получается, но мы молчим и про это не пишем.
Про трудности того, что ребенок "другой" люди пишут, но в других местах. У многих есть журналы, да и в реале мы среди людей живем. Если у человека есть какие-то семейные проблемы, он же не выходит на площадь и не говорит о них всем. Обсуждает, сплетничает в узком кругу близких людей. Так и тут. Мне тоже тяжело, у меня есть личные проблемы, связанные с ребенком, проблемы с его здоровьем, пока неразрешимые. Но "особый" ребенок это данность, которую невозможность изменить. Так что теперь, винить его, на каждом шагу отмечать, что мой хуже, приклеивать ярлыки? Моя дочь самая лучшая, потому что я ее люблю. В этом и все различие.
Все даты в формате GMT
8 час. Хитов сегодня: 188
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. Я стараюсь довести мысль в форме простого силлогизма: 
, держу ее на руках, чувствую, как она обнимает, целует, прижимается... мне такое счастье выпадает всего пару раз в год. 
, похоже, это закрытая тема для новичков, потому как в открытых я такую не встречала)))
)! 
). 
Может быть,если он рос бы в любви и ласке,то и говорил,и постигал все новые и новые успехи,а вы его попросту гнобите.Простите,не смогла этого не написать,накипело.
- участник сейчас на форуме