Отправлено: 10.02.09 00:39. Заголовок: Посмотрите, пожалуйста, данные исследований...

Здравствуйте! Простите, если я не в тему. Но что вы могли бы сказать про результаты исследований6
В 12 ,5 недель ТВП 3,5 мм. (трансвагинально). Последущие узи (через 4 и 5 дней) - ТВп 2,1 мм, и на 13 неделях 2,4 мм. Рарр-а 1,43 (вроде норма), ХГЧ 2,89 (норма до 2).
Биопию хориона не проводили - гепатит С....

Далее, узи в 16 недель - норма, но кость носа 5 мм(???)
Узи в 17 недель (уже решили перестраховаться и делали в разных центрах у генетиков) - нос 4,7 мм
и - гиперэхогенный кишнчник(косвенный маркер ха?)
Скриннинг один норма, второй (посмотрели ТОЛЬКО афп И хгч, без эстриола почему-то(?) там АФп 0,71 при норме 0,5. и КОМБИНИРОВАННЫЙ риск (раньше не говорили такого слова) 1:22.
Вопрос об амнео (более благоприятен при гепатите).
Скажите, как вы считаете, настораждивают ли эти данные?
Спасибо!

 Отправлено: 10.02.09 01:13. Заголовок: Айрин Я ,конечно,не ..

Айрин Я ,конечно,не врач.Поэтому посмотрела свои данные по УЗИ.За Мишей не сохранились,а вот за здоровенькой доцей остались.РАРР-А --норма 0,5-2 МоМ,ХГЧ норма 0,5-2,5,ТВП было 1,2 мм --это проводились исследования в 12 нед,в 18 нед. такие результаты: кость носа 4,8 мм,шейеая складка 3,6 мм по скринингу АФП норма 0,6-2,5 ,ХГЧ норма 0,5-2.Задайте ваш вопрос где-нибудь на мед.сайте.Вам там точно дадут квалифицированный ответ.А если будет особенный малыш,это не так уж и страшно как кажется сначала .Удачи вам!

 Отправлено: 10.02.09 01:28. Заголовок: Спасибо! На мед сайт..

Спасибо! На мед сайтах мнение одно - инвазивные методы... про носик - вижу, что у нас нормально, вроде, а вот складочку вроде как меряют не в 18, а в 12 неделек.. дальше, говорят, неинформативно...

 Отправлено: 10.02.09 02:54. Заголовок: Айрин Я уже не помню..

Айрин Я уже не помню точных показателей, только все анализы у малыша который родился с синдромом были в пределах нормы. А у девочки, которая родилась через 1,10 здоровой, во время беременности ставили подозрение на СД по анализам крови. Результаты УЗИ часто зависят от возможностей аппаратуры и квалификации специалиста. Анализ крови это вообще малоинформативный тест, т.к. оч. сильно зависит от условий проведения анализа и хранения крови. Так что....

Айрин Удачи вам и пусть родится здоровенькая детка

 Отправлено: 10.02.09 06:19. Заголовок: Айрин пишет: Вопрос..

Айрин пишет:

цитата:

Вопрос об амнео (более благоприятен при гепатите).

А почему бы и нет. Ведь лучше подождать 3 недели, но видеть конечный результат. Вообще то ТВП правильнее учитывать до 13 недель. Позже оно уже не так информативно. А длина бедра, ведь тоже показатель. Посмотрите данные и сверьте с таблицами в инете. Пусть все у вас будет хорошо!!!!

 Отправлено: 10.02.09 15:06. Заголовок: У нас и анализы кров..

У нас и анализы крови и супер УЗИ были в норме. А у Янки СД. Узнала после родов.

 Отправлено: 10.02.09 17:50. Заголовок: Сделайте амнио, чтоб..

Сделайте амнио, чтобы не сомневаться. Если посчитаете нужным. У меня были неважные показатели по скринингу, по узи и все складки и нос - все было в норме. Не доверяйтесь узи. НИКАКОМУ. Ни экспертному, ни простому. Только деньги потратите зря. Ничего не покажет. Только инвазивные методы. Я знала заранее, что если сделаю амнио, ребенка оставлю любого, так что и делать не стала.

 Отправлено: 10.02.09 17:56. Заголовок: Pasha пишет: Сделай..

Pasha пишет:

цитата:

Сделайте амнио, чтобы не сомневаться

Да, все эти анализы не конкретны. А прежде чем делать амнио почитайте здесь на форуме тему Поздние аборты... А потом решайте.

 Отправлено: 10.02.09 18:22. Заголовок: Айрин вы сами решит..

Айрин
вы сами решите для себя, какой бы ребенок ни был , он ВАШ!
А все эти анализы ерунда полная, не доверяю я им.У меня все анализы были отличные, беременность супер, ничего не беспокоило, а в итоге СД

 Отправлено: 10.02.09 19:16. Заголовок: У нас на форуме мног..

У нас на форуме много таких, у которых по УЗИ и проч. ничего не обнаружили, и приходили мамы, которым во время беременности по УЗИ и тестам крови ставили высокий риск, а ребенок родился нормальный. Мы много обсуждали амниоцентез, пришли к тому, что вообще-то это самый точный метод, если врачи - хорошие специалисты, то почти 100% точность ("почти" пишу потому, что знаю два случая, где по амнио уверяли, что все в норме, а оказалось не в норме... наверное, были не очень специалисты).
Короче, как всегда, все в руках Божьих.
Спросите на "РусМедСерв".

 Отправлено: 10.02.09 19:45. Заголовок: девочки, всем спасиб..

девочки, всем спасибо!
OlgaLD, я на русмедсерв постоянно, у меня с щитовидкой проблемы, беременность наступила на фоне приема препаратов, которые, увы, при беременности нельзя. Далее, и сейчас тоже на таблетках, но уже других. Готовились морально к пордобным проблемам у ребеночка, но не к тому, что нам пришлось потом услышать!
Вопрос про амнео-я бы сделала, потому что я уже третий месяц просто не нахожу себе места. да, я и не представляю, ЧТО будет, если ... Я читала упомянутую тему, вернее просматривала. Смотеть кино я не буду. Я на своем опыте знаю, что такое панические расстройства психики.

Lena S, а где, где в сети можно найти эти нормы? Я искала и про носики, не нашла.
Девочки, вы считаете информативными показатели ДЛИНЫ бедра, конечностей, мизинчиков?

Да, амнео.. Боюсь лишь потому, что - гепатитС. Активный, чтоб его, точнее, средненактивный.
А инфекционисты про риски не знают, ворос не изучен, но риск есть, небольшой.

 Отправлено: 10.02.09 20:20. Заголовок: И еще. Да, узи возмо..

И еще. Да, узи возможно и не покажет того,, чего все страшимся, но все равно делать их надо. Девочки, если в Москве выбирать из трех фамилий: Медведев, Воеводин и Демидов - то ?...

 Отправлено: 10.02.09 20:34. Заголовок: Воеводин- хороший сп..

Воеводин- хороший спец. Меня очень тщательно смотрел по порокам....СД конечно не увидел, в остальном все нормуль

 Отправлено: 10.02.09 20:36. Заголовок: Айрин пишет: Девочк..

Айрин пишет:

цитата:

Девочки, вы считаете информативными показатели ДЛИНЫ бедра, конечностей, мизинчиков?

Считаю да. Косвенные маркеры ХА были на узи - длина бедра, умеренное многоводие и увеличенные лоханки почек.

 Отправлено: 10.02.09 20:41. Заголовок: Я, Айрин, как раз о..

[quote]
Я, Айрин, как раз отношусь к таким мамам - у меня была масса "предвестников" - возраст меня и мужа (33, 36), чуть низковатый ПАПП, маркеры я вообще со страху сдавать не стала (знала, что всё-равно ребёнка оставлю - после первой дочки, рождённой мною в 22 года, я не беременнела 11! лет, правда это мой второй брак, и вместе жили мы уже лет 5)..
После 35-ой недели говорили на УЗИ про коротковатые конечности, но и мы сами - невысокие .. и "сбитенькие" (правда, все остальные показатели УЗИ были абсолютно в норме)
У мужа "обезьянья" складка на ладонях - ну вот так, говорят, у людей с обычным генотипом (xy-46-у мужа) (а он, в отличие от меня, сдавал его лет 5 назад - его первая жена не могла ему родить) - это знак удичливости в деньгах и высокой интуиции...
И уреаплазма у меня была недолеченная, короче - полный психоз был в начале...
НО! - надо всенепременно успокоиться, поскольку, по последним исследованиям учёных, продукты распада адреналина (выделяемом при стрессе) - необычайно токсичны для организма, и эффект их воздействия сравним с акогольно-наркотическки-лекарственным хроническим отравлением
Не могу давать советов - просто сумбурно поделилась своими былыми "слезами" - но очень вам рекомендую по возможности быстро решить для себя - готовы вы ко ВСЕМУ или не нет - и вперёд!
А, забыла сказать - моя дочь родилась совершенно здоровой

 Отправлено: 10.02.09 21:08. Заголовок: Айрин У меня тоже пр..

Айрин У меня тоже проблемы с щитовидкой, все УЗИ, а их у меня как подверженой риску было 5 или 6, были нормальными. Подозрения ни у одного врача не вызывали. Только на последнем Узи Ильюшка закрыл личико ручками и ножками, наверно как чувствовал, что его рождение омрачится таким сюрпризом

 Отправлено: 11.02.09 00:48. Заголовок: У меня "обезьянь..

У меня "обезьянья" складка на ладонях на двух руках. СД естественно нет.Не почувствовала ни удачливости в деньгах, ни высокой интуиции.. Ходила беременность спокойная и уверенная, врачи говорили , что хоть в космос отправляй. У Даника складок нет, но есть СД.....

 Отправлено: 11.02.09 03:15. Заголовок: Айрин пишет: Lena S..

Айрин пишет:

цитата:

Lena S, а где, где в сети можно найти эти нормы? Я искала и про носики, не нашла. Девочки, вы считаете информативными показатели ДЛИНЫ бедра, конечностей, мизинчиков?

Про носик, и правда не встречала таблиц. Но дл.бедра есть везде. Можете здесь посмотреть, неплохая таблица http://www.cironline.ru/articles/pregnancy/28/ Удачи вам!!!!

 Отправлено: 11.02.09 03:35. Заголовок: Айрин кровь я не с..

Айрин кровь я не сдавала на маркеры - не знаю, что к чему. А на УЗИ все в норме - у доци, хотя врачи и сейчас врачи ничего внешне не видят, если я пальцем не покажу.

Единственное, длина бедра была маленькая...сейчас поруюсь в инете .. вот http://design.km.ua/mamadoma/ber1.html посмотри соответствует ли размеры плода сроку..там правда про нос ничего нет...но у моей дочурки бедро всегда было заметно меньше...допустим срок 34 недели, а бедро 29.

А вообще, не хочу вести пропаганду, знаю, как тебе сейчас тяжело...но я вот сейчас просто жалею, что не узнала о диагнозе раньше - не было бы такого шока, не было бы такой затяжной депрессии, было бы время подготовиться, сохранить полноценное ГВ...Потому что сейчас я нисколечки не жалею, что не сдавала анализы, что родила Алинку, не представляю свою жизнь без нее - у она у меня такая умница и красавица....А главное мне не пришлось делать ужасный поздний аборт, если у вас еще нет детей хорошо задумайтесь...У меня есть шанс родить еще здоровых деток. А бы бы он после аборта месяце на 6-7?! Главное идите на хорошее УЗИ и проверяйте возможные пороки органов у ребенка - вот тут конечно я вам не советчик, у нас обошлось...
-
А вообще ЖЕЛАЮ ВАМ ЗДОРОВОГО РЕБЕНОЧКА И СПОКОЙНО ЕГО ДОНОСИТЬ!!! Все будет хорошо

 Отправлено: 11.02.09 10:59. Заголовок: У меня как раз анали..

У меня как раз анализ на маркеры показал СД Альфа-фетопротеин у меня был 17,2 ме/мл а должен был быть 27,00-105,00 потом в инете посмотрела что такое АФП и если он понижен то вероятность СД есть, но так же много случаев когда и при таких анализах рождаются здоровые детки, в общем сейчас нужно надеятся на лучшее, почитала форумы беременных, ничего конкретного врачи сказать не могут,

 Отправлено: 11.02.09 12:55. Заголовок: Inneska я посмотрела..

Inneska я посмотрела свои узи, у меня все документы на руках, у нас всегда всё соответствовало сроку, никогда Дарьке не ставили короткимх конечностей, и по вашей таблице смотрела всё сошлось

 Отправлено: 11.02.09 14:11. Заголовок: Айрин моя история в..

Айрин моя история в теме "Результат амниоцентеза-СД." ,Я бы посоветовала сделать амнио-поверьте легче когда знаешь всё заранее.Если ребёночек здоров-вас это успокоит,а если поставят диагноз трисомия 21.,то успеете подготовиться психологически,и пройти дополнительные проверки.Моей Эвочке почти 2 недельки.Я СЧАСТЛИВА безумно!!!! Если вы для себя решили рожать в любом случае,то и настрой должен быть положительный!!

 Отправлено: 11.02.09 17:11. Заголовок: gallo4ka, я смотрела..

gallo4ka, я смотрела твою темку (на "ты", ничего?:-)). Просто нет слов, молодцы... Я скоро поеду к генетику,мы решим тогда вопрос об амнео. Я свои риски 1:22 слышала только по телефону, хочу сама посмотреть бумаги. У меня по КРОВИ то все в пределах нормы, а этот высокий комбинированный риск вывели с учетом ТВП 3,5 на 12,5 недельках и гиперэхогенного кишечника. А на узи я записалась только на самый конец месяца, к Демидову, простое, не 3-4 D, но его, ак доктора, очень хвалят... Не могу сказать, сделаю я амнео раньше или нет, но плановые УЗи то все равно нужно в ЖК приносить. Тут еще вчера меня "осенило" - интересно, а при проколе (кроме своего гепатита) можно ли передать вирус герпеса? У меня хронический, наверно еще со школы. хотя, врачи говорят, что он есть у 90% населения и у всех хронический...

Девочки, фотки какие у вас замечательные! И вообще все вы молодцы, спасибо!

 Отправлено: 11.02.09 21:24. Заголовок: Амнео делают в Москв..

Амнео делают в Москве только в ЦПС на Севастопольском? Не слышала больше ни про какие заведения, монополисты ЦПС (только по направлению (я так подозреваю, что устной от др генетика) это стоит почти в 3 разва дешевле). Так что наверно они ДОЛЖНЫ в этом знать толк, как вы считаете?

 Отправлено: 12.02.09 01:08. Заголовок: Айрин пишет: Тут ещ..

Айрин пишет:

цитата:

Тут еще вчера меня "осенило" - интересно, а при проколе (кроме своего гепатита) можно ли передать вирус герпеса?

если герпес в неактивной форме(т.е. нет высыпаний на коже или слизистой),то он не страшен.а если в активной то опасно если непосредственно на животе в районе прокола!

 Отправлено: 12.02.09 13:54. Заголовок: Еще спросить хотела:..

Еще спросить хотела: как вы считанете, мог ли сильный стресс повлиять на, как бы это выразиться, на деление клеток ? Я приблизительно знаю период овуляции, и в на следующей неделе у нас был оч неприятный конфликт с родственниками, а сразу же за ним ссора с мужем (увы, тоже все очень серьезно..).

 Отправлено: 12.02.09 14:01. Заголовок: Айрин существует мн..

Айрин существует мнение, что такое бывает в первые недели после зачатия.....обычно это мозаичная форма получается, когда часть клеток несет в себе 46, а часть 47 хромосом. Если я что-то не так поняла опытные девочки меня поправят

 Отправлено: 12.02.09 19:44. Заголовок: Айрин Я про влияние ..

Айрин Я про влияние нервных срывов на СД не слышала.
Вы смотрели тему "УЗИ-фото детей с СД"? Она тут http://downsyndrome.borda.ru/?1-19-0-00000017-000-0-0-1227803377
УДачи вам.

 Отправлено: 13.02.09 02:56. Заголовок: Айрин У меня тоже бы..

Айрин У меня тоже был сильный стресс в период зачатия...Но врачи сказали что это не могло повлиять...Просто у нас так сложились звезды
Все у вас будет хорошо! Поменьше нервничайте и быстрее уже сдавайте до конца анализы, чтобы успокоиться самой и успокоить детку
Здоровья вам!!!

 Отправлено: 13.02.09 13:30. Заголовок: Девочки, всем спасиб..

Девочки, всем спасибо! Я вчера попала на УЗИ к Демидову. Он спросил, почему к нему. И в итоге его решение: на амнео и срочно. Ему особенно не понравилось: утолщение подкожной клетчатки в области шеи.
Так что постараемся записаться на следущую неделю... Вот так. Единственое, что он не знает, как с гепатитом, как то так сказал, мол: у нас с гепатитом нет таких... как будто я такая ... (слово не подберу), а меня заразили в медучереждении (по крайней мере я уверена в этом на 99 %, обнаружили его где то год спустя, и уже в хронической форме:((
Но все равно мнение профессора, я думаю к нему стоит прислушаться... ХОТЯ: оба генетика, куда я обращалась, на амнео не настаивали.. Одна доктор сказала, что риск 1:22 = это где то 5% риска, из них амнео исключит примерно 1% ха. а как же остальные 4??? Амнеоцинтез исключает все проблемы хромосом? Подскажите пожалуйста!!! в инете я так и не нашла такого.

 Отправлено: 13.02.09 13:36. Заголовок: Да, OlgaLD, я смотре..

Да, OlgaLD, я смотрела.. На узи то шли в основном из=за того, что профессор Демидов считается признанным специалистом в Москве, да и по срокам в жк надо было уз приносить. ..

 Отправлено: 13.02.09 14:26. Заголовок: Айрин пишет: Амнеоц..

Айрин пишет:

цитата:

Амнеоцинтез исключает все проблемы хромосом?

Судя по всему, да - или большинство:
http://www.medison.ru/si/art231.htm
Но тут же (По приводимой мной ссылке) написано, что обязательно надо иметь результаты анализов на гепатит В и С, очевидно, и при амнио есть от гепатита дополнительный риск для ребенка (кроме обычных рисков амниоцентеза).

Что касается носовой кости, пока я искала вам эту ссылку, почитала, что про носовую кость пишет генетик на mama.ru, так он пишет, что 5,6 мм носовой кости на сроке 20 недель - это нормально. СТало быть, у вас у малыша нормальная носовая косточка.

Вы точно настроены не рожать ребенка с хромосомной патологией?

 Отправлено: 13.02.09 14:55. Заголовок: Девочки,а мне на узи..

Девочки,а мне на узи сказали,что головка немного больше нормы,а что это значит не объяснила. Я у нее спрашивала,что это означает, она- ничего страшного,просто головастый,наверное умный. Ни про шейную складку,ни про переносицу ничего не говорили.

 Отправлено: 13.02.09 15:55. Заголовок: Айрин А если резуль..

Айрин А если результаты амниоцинтеза покажут наличие хромосомной аномалии, Вы сделаете аборт. Или если Вы будете рожать ребеночка независимо от результатов, то может лучше не стоит подвергать его заражению гепатитом С. А может быть вы носите здоровенького ребеночка и заразившись гепатитом С, пострадают какие-то органы, которые еще не сформированы
Дай Бог Вам принять правильное для Вас решение. Пусть все у Вас будет хорошо!

Айрин пишет:

цитата:

утолщение подкожной клетчатки

мне тоже на УЗИ на 34 неделе такое написали и еще двойной контур головки.

Моя врач мне тогда сказала, что все нормально, не переживай, это означает, что родиться крупный ребенок. Верочка родилась 2700кг, 49 см. Как по мне, так совсем не крупная

 Отправлено: 13.02.09 16:09. Заголовок: OlgaLD пишет: Вы то..

OlgaLD пишет:

цитата:

Вы точно настроены не рожать ребенка с хромосомной патологией?

Вот в этом и вопрос... я не готова пока ответить. Сколько раз я взвешивала "да" и "нет", столько же раз все и опровергала. Но, мне кажется, что лучше знать. Совсем не уверена, что уже не навредила ребенку сама - с 24 декабря покоя у нас не было. Каждый день, каждую ночь - мысли об одном. Страх, слезы, и чтот самое ужасное - злость. Спасение в церкви, хожу, но не идут молитвы в голову. А вот вчера, я и сама не ожидала - я на узи так плакала, что даже свой номер телефона не могла выговорить, просто шок. А потом, позвонив вечером генетику, и узнав, что мне дадут напрвление, почему то успокоилась. Вот что то в душе подсказываеит, что да, делай. Я этот вопрос уже давно решаю, все колебания, все надеялась что все к этому сроку на узи ок будет, не вышло.

Теоретчески, по словам гепатологов, риск есть, но не столь весомый. Знаю одну девушку, делала, все обошлось. Не показательно, но вселяет толику надежды...

света , надо же, может это тоже маркер ? а про скошенный затылок не говорили?

 Отправлено: 13.02.09 16:26. Заголовок: Айрин пишет: а про ..

Айрин пишет:

цитата:

а про скошенный затылок не говорили?

нет, ничего не говорили

 Отправлено: 13.02.09 17:09. Заголовок: Да, еще ему показало..

Да, еще ему показалось, что головка круглее, чем обычно... Но на этом он внимание не заострял. Сказал то же, что все мы уже знаем: никакие узи не покажут точно...

 Отправлено: 14.02.09 02:37. Заголовок: Айрин пишет: А пото..

Айрин пишет:

цитата:

А потом, позвонив вечером генетику, и узнав, что мне дадут напрвление, почему то успокоилась. Вот что то в душе подсказываеит, что да, делай. Я этот вопрос уже давно решаю, все колебания, все надеялась что все к этому сроку на узи ок будет, не вышло.

Я думаю, это правильное решение. Правда с гепатитом, действительно не знаю. Но раз вы уже 1,5 месяца емста себе не находите....то выбора нет. Очень хочется надеяться, что все обойдется. Я сама сейчас пока ждала результаты амнио ( после ребенка с СД), места себе не находила. Я вас очень понимаю. От всего сердца желаю вам, чтобы все обошлось!!!!

 Отправлено: 14.02.09 14:56. Заголовок: Айрин Амнио может о..

Айрин
Амнио может обнаружить только 5 синдромов-СД, трисомию 13, трисомию 18, синдром Тернера (у девочек) и синдром Клейнфельтера (у мальчиков).
Причем трисомию 13 и трисомию 18 видно и на УЗИ, так как нарушения очень крупные (в отличие от СД). То есть зная пол ребенка, амнио может исключить только 2 синдрома - СД и Тернер или СД и Клейнфельтер.
Более мелкие (и редкие) хромосомальные абберации амнио не исключит. Я естественно ничего вам не могу посоветовать, у самой чуть крыша не съехала, пока решала-делать или не делать.
Посоветуйтесь со своим специалистом по печени и делайте как вам спокойней.
Здорового вам ребеночка !

 Отправлено: 15.02.09 03:43. Заголовок: Айрин Уж извините, ..

Айрин
Уж извините, может офф.
Первая беременность у меня была проблемная какая-то. то гестоз, то маловодие, то гипоксия плода, то гипотрофия, отставание в параметрах окружности живота, чувствовала себя не очень. В итоге здоровая девочка. Со второй беременностью все было прекрасно - и самочувствие, и анализы, и узи, и допплер. для инвазивного исследования не было ни одного показания. Однако ж, мучали предчувствия, не смотря на благополучную беременностью В итоге ребенок с сд.
Мне кажется от судьбы не уйдешь.

 Отправлено: 15.02.09 04:13. Заголовок: Айрин Главное, реш..

Айрин

Главное, решить для себя и вы успокоитесь! У меня плохие анализы были, врач настаивал на амнио, я дергалась, а потом решила, что оставлю в любом случае и все! Муж твердил, что ничего плохого быть не может, все в ажуре ( а потом, кстати, кинул нас). Надо решить для СЕБЯ и все.