Отправлено: 08.04.09 20:15. Заголовок: Направили на кордоцентез очень переживаю.... нужна ваша помощь

Направляют на анализ. очень сильно боюсь выкидыша здоровым ребенком - плохой анамнез, угрозы и кровотечения
а меж тем возраст 36 лет
генетик наговорила ужасов... а у меня истерика случилась и на дату забора пуповинной крови случилось кровотечение (а это конкретное противопоказание)
девочки, если можете помогите
у меня папп 0,46
все остальные анализы в норме и узи все супер в т.ч. и 3д
я все понимаю что кроме определения кариотипа - все остальное гадание на кофейной гущи
постараюсь завтра отсканировать картинку с узи - посмотрите пожалуйста на фенотип ребенка....
потеряла и сон и покой вообще все... нимогу ни о чем думать кроме как об этом
еще в 23 недели делали узи когда я увидела, что у ребенка большой палец ноги в сторону отведен, а где то читала что это тоже маркер
хотя узист говорит - к ребенку претензий никаких нет
.......
что делать - не знаю
любой совет и любое мнение приму с благодарностью
спасибо

 Отправлено: 08.04.09 20:24. Заголовок: guest2 Чисто медици..

guest2
Чисто медицински можно попросить совета тут:
http://forums.rusmedserv.com/
Сам по себе пальчик ноги - это вообще не маркер, никакой!

Я бы посоветовала вам успокоиться, положиться на волю Божию и не делать кордоцентез, раз такое ("плохой анамнез" и т.п.).

Если вы почитаете наш форум или сайт http://sunchildren.narod.ru/ вы увидите, что синдром Дауна - далеко не самое страшное, что может случиться с ребенком и с его семьей. "Ужасов" они все еще вам наговорят неоднократно.
Как я поняла, пониженный ПАПП может свидетельствовать о СД, о замершей беременности (но тут у вас, как вы говорите, норма), а также либо о синдроме Эдвардса, либо о синдроме Корнелии де Ланге (прочла по ссылке, которую привожу ниже). Синдром Эдвардса, если судить по Википедии, отличается большим количеством внешних признаков, которые на УЗИ должны были быть заметны, а вы говорите, 3-д узи у вас в полной норме. То же верно и для второго синдрома.

На нашем форуме, к сожалению, нет профессионалов, которые бы вам что-то сказали по УЗИ-фотографии, так что можете не сканировать. Это даже не на кофейной гуще гадание, а просто пальцем в небо. Тем более что у профессионального УЗИ-ста "претензий нет".

Вы указываете ПАПП, но не указываете, на какой неделе. Это важно.
http://www.invitro.ru/analizes/152/2390/

В общем, расслабьтесь и помолитесь, вот единственное, что я могу вам сказать. Искренне сопереживаю вам.

 Отправлено: 08.04.09 21:04. Заголовок: guest2 Предположим к..

guest2 Предположим кордоцентез покажет что у ребёнка СД, неужели вы тогда на аборт?! Если ж вам ваш ребёнок любой дорог не делайте вы ничего! Как Оленька сказала "положитесь на волю Божию" и дохаживайте спокойно!

 Отправлено: 08.04.09 21:52. Заголовок: Осик OlgaLD согласн..

Осик OlgaLD согласна с вами на все 100

 Отправлено: 08.04.09 23:00. Заголовок: guest2 я так поняла ..

guest2 я так поняла у вас уже большой срок......как бы там не было молитесь о том чтобы ребеночек был без других патологий, он ваша частичка и вы его полюбите когда увидете его глазки, самые прекрсные и чистые с СД или без него....а еще я вам хотела вот эту притчу дать прочитать может она вам скажет больше:
Решил как-то один человек, что у него слишком тяжелая судьба. И обратился он к Богу с такой просьбой: "Господи, мой крест слишком тяжел, и я не могу его нести. У всех людей, которых я знаю, кресты гораздо легче. Не мог бы ты заменить мой крест на более легкий?" И сказал Бог: "Хорошо, я приглашаю тебя в мое хранилище крестов - выбери себе тот, который тебе самому понравится". Пришел человек в хранилище и стал подбирать себе крест: он примерял на себя все кресты, и все ему казались слишком тяжелыми. Перебрав все кресты, он заметил у самого выхода крест, который показался ему легче других, и сказал Богу: "Позволь мне взять этот". И ответил Бог: "Так ведь это и есть твой собственный крест, который ты оставил в дверях, перед тем как стал мерить остальные".
знаете я собираюсь беременеть к осени и одно знаю , что я не пойду на кордоцентез.....а знате почему? потому что чему быть тому не миновать....

 Отправлено: 09.04.09 01:01. Заголовок: sveta-d24 Света, ты ..

sveta-d24 Света, ты молодец, очень правильные слова нашла.Я очень рада, что ты нашла успокоение и собираешься за ребеночком. Мы будем молится за тебя - я знаю - все у тебя будет хорошо!

 Отправлено: 09.04.09 01:46. Заголовок: guest2 скажу свое м..

guest2
скажу свое мнение, все анализы, кроме амнициоза - это чистая лотерея, и много факторов оказывают на них влияние, в т.ч и квалификация врачей. В моем случае все анализы и УЗИ были идеальными, а родился замечательный малыш с СД, при этом со мной в палате лежала роженица, анализы которой были очень плохими и ей даже предлагали прервать беременность, но она не согласилась и родила здорового мальчика. Так что согласна с девочками на 100%, на все воля Божья.
Здоровья и сил Вам!

 Отправлено: 09.04.09 02:19. Заголовок: Очень трудное решени..

Очень трудное решение....и я вас очень понимаю. Жаль что вы не делали на 18-ой неделе экспертное УЗИ, это тройной тест + УЗИ и потом по всем параметрам рассчитывается риск по определенной программе. Конечно, это тоже гадание на коф.гуще, в своем роде, но лучше, чем просто одно УЗИ. Не знаю, я очень люблю наших деток, но сама я делала амниоцентез в эту Б., после ребенка с СД. Уменя была вначале Б. гематома, лежала неделю и только через 2 , т.е в 9 недель кровотечение прекратилось. На амнио пошла все равно на 16-ой нед. Девочка одна, делала кордо совсем недавно, правда без проблемной Б., и все прошло совершенно безобидно. многое от специалиста зависит. Если вы решили для себя...что не сможете растить необычного ребенка, то выбора у вас почти нет....кордо - единственный выход узнать все ли впорядке. Но от всей души желаю вам здорового малыша!@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

 Отправлено: 09.04.09 03:42. Заголовок: Да, забыла написать...

Да, забыла написать...если у вас есть параметры амлыша с УЗИ, то посмотрите длинну носовой кости - это тоже один из показателей. У деток с СД косточка носа короткая. А рассчитать норму можно тут http://www.kukuzya.ru/ia/uzi-dlina-nosovoi-kosti-vo-2-i-3-trimestrakh И еще длина бедра, можно посмотреть здесь http://www.missfit.ru/berem/razmery_ploda_UZY/

 Отправлено: 09.04.09 04:04. Заголовок: Я вообще считаю в эт..

Я вообще считаю в этом деле быть советчиком очень не просто. Если вы хотите родить просто ребенка независимо от диагноза, то делать что-то не нужно, а если для Вас очень важно что с ребенком может быть не то, то дополнительно нужно сделать все что говорят врачи, чтобы потом себя не корить. Это мое личное мнение конечно, решать все равно вам. Удачи в этом не простом деле.

 Отправлено: 09.04.09 04:25. Заголовок: Я сдавала все необхо..

Я сдавала все необходимые анализы в срок,все было ок!СЫНОК РОДИЛСЯ С ДВУМЯ СИНДРОМАМИ.генетики были в ауте.Оба мозаичные,есть и здоровые клетки с обычным набором хромосом.Позже доцент сказал.что если бы делали анализ околоплодных или биопсию.то могло показать здорового р-ка из-за наличия здоровых клеток.а вообще более точные анализы делают в Москве и Питере ,они платные и дорогие.сейчас сынок своим развитием удивляет доцентов и радует нас.belka СД -это не конец света!Пусть ваш малыш родится здоровеньким.Не забудьте нам потом сообщить о его рождении.

 Отправлено: 09.04.09 04:47. Заголовок: guest2 Не делайте н..

guest2
Не делайте ничего!
Ребенок уже большой, и это не плод и не эмбрион, а ваш ребенок родной!
Если у него есть СД, то он не виноват, просто Господь дал вам такого малыша, и вы будете просто необычными родителями. А если малыш без СД, то Господь решил, что вы будете обычными родителями. Все просто. Положитесь на волю Божью и дохаживайте свою беременность. Что тут думать?
Я конечно надеюсь, что вы не из тех, кто может убить человека просто из-за того, что он не такой как все.
А если это не так, то зачем делать кордоцентез?
А если это так, то "убить" можно и после родов, сдав в детдом. (и ваш организм не испытает шока аборта).
Простите, что не очень ласково пишу.

 Отправлено: 09.04.09 05:43. Заголовок: Оля, я уже три недел..

Оля, я уже три недели дрожащими руками перебираю все страницы интернета и кучу информации перелопатила и про кордоцентез и про синдром д.
и ваш форум уже вдоль и поперек перечитала
я все время смотрю на вашего Ваню - он очень красивый (действительно красивый) ребенок
и знаете - я про вас именно постоянно тоже вспоминаю и иногда думаю, что как это больно и каким был бы ваш малыш, если бы не синдром.
я все понимаю, что вы его любите и для материнского сердца свой ребенок самый лучший и замечательный
и понимаю, что в жизни бывают другие болезни у детей
но у меня как заклинило почему то.
видимо сказывается психологическая травма предыдущей беременности. тогда в 26 недель прочитала у нас в местной газетенке статью, где писали, что дети в г.владивостоке стали рождаться чаще с синдромом и когда начали искать причину, тогда выяснили, что виной хламидии
я тут же пошла сдала анализ и когда обнаружили в крови (даже не в мазке) хламидии - то у меня прямо в лаборатории была истерика - откачивали, пока профессор не приехала срочно в лабораторию (!!!) и не объяснила мне что эта статья - утка неграмотного журналиста и в природе подобного просто не бывает. я не успокоилась, пока не родила здоровую дочь.
и сейчас все повторилось. только ребенка своего в этот раз я мучаю с 20 недель. жалею, что сходила к генетику. потому что беременность разделилась на две части - до посещения генетика и после....

 Отправлено: 09.04.09 05:51. Заголовок: это когда ты мозгом ..

это когда ты мозгом понимаешь, что вот что не случись - такова твоя судьба и твой удел как бы не вышло
а сердцем принять этого не можешь и отвергаешь - отвергаешь все время...

я не знаю что я бы сделала, если бы мне сказали после анализа, что ребенок не здоров. до 20 недель сердцем чувствовала, что у меня здоровая дочь. а сейчас как умерло все. ничего не чувствую, никаких чувств, никакой связи с ребенком не чувствую.
психолог мой как может меня к жизни возвращала (видимо надо еще раз сходить)
она системный психотерапевт, практикующий по системе Берта Хеллингера.
она так же как многие мамы с вашего сайта говорит, что такой ребенок это не наказание, а шанс. говорит, что такие дети рождаются в семейной системе во благо системы, что иногда это просходит из за того, что в системе кого то исключали и тд.
я ее пациент время от времени на протяжении пяти лет... и очень верю во все это
но тут - ничего с собой поделать не могу. не могу и все. говорю - пусть со мной что угодно, только не с моим ребенком.

 Отправлено: 09.04.09 05:59. Заголовок: и я не готова к жерт..

и я не готова к жертвам. я вообще наверное черствая мама и Катя моя (дочка старшая) выросла очень рано самостоятельная стала. потому что я не могу долго возиться с ребенком. она быстро схватывает, а если начинает медлить, то меня это раздражает.
поэтому я не представляю себя с особым ребенком.
тут уж как не судить, как не повернуть если что не дай Бог - все плохо
сделаю анализ - скажут что хорошо - успокоюсь и буду ходить спокойная до родов
а если будет выкидыш - так никогда себе этого не прощу
а скажут если больной - так это тоже еще то испытание (а для меня самое что ни на есть наказание за все мои грехи)
потому что сделать аборт на таком сроке - это тяжелейший грех на душу брать - убивать собтственное дите
а вынашивать и рожать - домой взять я его не в состоянии буду - чекнусь я от такого груза, и отдать в деттом тяжело на душе - постоянно будешь думать - как там живется части тебя выброшенной на произвол судьбы и отвергнутой
то есть как ни крути - все плохо

 Отправлено: 09.04.09 06:01. Заголовок: а еще девочки, спаси..

а еще девочки, спасибо всем, мои дорогие за ответы
я когда увидила что мне столько ответили - прямо сижу и рыдаю у монитора от избытка чувств
я всем вам очень благодарна
и извините что так много написала, просто в душе черте что твориться..... такой раздрай и такая боль
а вы мне немного хоть помогли
хотя бы тем, что выслушали весь мой бред....
невры совсем сдали у меня....

 Отправлено: 09.04.09 07:59. Заголовок: guest2 A pochemu vy ..

guest2 A pochemu vy ne delali Amniosentesis na bolee rannem sroke, ved' analis krovi gde u vas odin pokazatel' ne v norme delaut namnogo ranshe? Konechno esli vi absolutno ne preimlete variant o prekaraschenii beremennosti v sluchaye ne dai Bog polozhitelnogo rezultata na Down Syndrome to i kordocentes delat' ne stoit, tak kak procent vikidishei slegka vishe chem s amnio, tak kak vi vse ravno ostavite rebenka. A esli vi tochno znayete chto ne zdoroviy geneticheski rebenok dlya vas ne priemlem to luchshe bi vi delali amnio, nu ili delaite seichas kordosentes.
Ya po sebe schitayu chto kazhdiy chelovek imeet pravo poluchit' shans sdelat' svoi vibor sootvetstvenno svoim moralnim, fizicheskim i religioznim soobrazheniam. Esli bi mne kto-to dal shans vo vremya beremennosti vibora to ya bi predpochla ne ostavlyat' rebenka s DS, no mne ego ne dali, doctor dazhe ne predlagal nichego podobnogo amnio ( znayu chto seichas pochti vse devushi s foruma menya voznenavidyat za eto, no ya pishu chestno). I teper' mne ochen obidno chto ya znayu chto mogla bi prinyat' svoe reshenie togda, nesmotrya na to chto eto bilo bi ochen' tyazhelo i bolno na dushe. No ya tochno znala kogda rodila Alisu i mne soobschili o DS, chto nikogda na svete ne otkazhus' ot svoego rebenka. Ya dochku obozhayu, lublyu bolshe zhizni, no buduchi beremennoi ya lichno predpochla bi ne ostavlyat' rebenka s DS. I esli budu berenenna opyat' to obyazatelno poidu na vse testi.
A vam samoe glavnoe seichas prinyat' reshenie o tom smozhete li vi ostanovit' beremennost v sluchaye chego, esli net to prosto dohazhivaite srok i rozhaite, a tam uvidite chto budet. Dai vam Bog chtob rebenok rodilsya zdorovim!

 Отправлено: 09.04.09 11:58. Заголовок: Я тоже не сдавала ни..

Я тоже не сдавала никакие анализы во время беременности,никто не посылал . И я много думала,что бы я сделала,если б узнала о диагнозе будучи беременной и знаете я бы тоже сделала аборт,но как только я представляю,что сейчас не было бы моего обожаемого сыночка,то в дрожь бросает и слезы наворачиваются! Я же когда родила,думала отказаться от него,а затем чуть позже муж мне сказал:" я даже не представляю что бы было и где он был сейчас,если б мы оставили в роддоме нашего сына? " Ужас,нет ни за что в жизни! Так у мужа аж слеза навернулась и сына обнял крепко,крепко,никогда не видела его таким. Но это сейчас так,а раньше тоже сердце его не принимало,я думала,что вообще его полюбить не смогу! Так что только тебе решать,что делать! Конечно же желаю родить тебе здорового малыша! Не переживай так сильно!!!

 Отправлено: 09.04.09 12:50. Заголовок: guest2 Счувствую вам..

guest2 Счувствую вам.Такая буря чувств.Доверьтесь Богу,Он знает ,как остановить эту бурю.Я думаю,большая часть мам на форуме скажет ,что все не так плохо,как вы себе представили.Отказаться-плохо,аборт-плохо,но такой р-к в семье-не плохо.От всего сердца говорю-это радость!Я сразу полюбила своего сына,да.это был для нас сильный удар-его диагноз.Но не было мысли оставить ,предать.Как здорово,что он у нас есть,мы все его любим.Тем кто оставляет своих детей намного хуже ,чем тем,кто забирает из роддома.Об этом много пишут и говорят сейчас.А я не скажу ,что нам плохо или тяжело с нашим сыном.Да бывают моменты -переживаю.Но жизнь продолжается.Бог сверх сил не дает!Откажетесь от ребенка-от психолога своего не будете выходить,начнется новая череда проблем-до и после...

 Отправлено: 09.04.09 13:11. Заголовок: guest2 вы главное не..

guest2 вы главное не замыкайтесь и не проподайте отсюда, вы поделились с нами своими чувствами и страхами, тем самым стали нам уже не посторонним человеком, пишите обо всем что чувствуете, и мы будем писать вам свои точки зрения, надеюсь они вам в любом случае помогут принять одно единственное правильное решение,и душа ваша не будет рваться на части. и еще одна притча...она есть на этом форуме , но вдруг вы ее не читали......хотя возможна она и не будет иметь к вам отношения..:
...В этом году 100 000 женщин станут матерями детей-инвалидов. Думали ли вы когда-нибудь, - по каким критериям будут выбраны эти матери?
Я представляю себе Бога, как он парит над землей...
Он внимательно наблюдает и диктует своему Ангелу распоряжения в огромную "Книгу Жизни":
"Науманн, Лиза: Сын, Ангел-Хранитель: Маттеас. Ферстер, Уте: Дочь, Ангел-Хранитель: Сицилик. Больманн, Карола: Близнецы, Ангел-Хранитель ....М-м-м, отдай их Геральду. Он привык к проклятиям".
Наконец Бог называет одно Имя и говорит смеясь: "Этой я дам ребенка-инвалида". Ангел полюбопытствовал: "Почему именно ей, о Господин? Она же так счастлива!" "Именно поэтому!", - сказал Бог. "Могу ли я ребенка-инвалида дать матери, которая не знает смеха и радости? Это было бы ужасно!"
"Но имеет ли она должное терпение?", - спросил Ангел.
"Я не хочу, чтобы она была слишком терпелива, иначе она утонет в море самосожаления и отчаяния. Когда первый шок и гнев поутихнут, она превосходно со всем справиться. Я сегодня наблюдал за ней. Она имеет понятия о самостоятельности и независимости, которые так редки и так нужны матерям. Понимаешь, ребенок, которого я ей дам, будет жить в собственном мире, а она должна все время заставлять жить в ее мире, а это будет не легко."
"Но, Господин, насколько я знаю, она даже не верит в тебя!"
Бог засмеялся: "Ничего, это поправимо! Нет, она превосходно подходит! У нее достаточно эгоизма."
Ангел затаил дыхание: "Эгоизма? Это что, добродетель?"
Бог кивнул. "Если она не будет иногда расставаться с ребенком, она всего этого не вынесет. Эта женщина, которую я одарю таким ребенком, будет нуждаться в особой помощи. Она еще не знает, но ей можно будет позавидовать. Никогда она не воспримет произнесенное ребенком слово, как само собой разумеющееся. Первый шаг- как обыденность. Когда ее ребенок произнесет первый раз: "Мама", она поймет, что свершилось ЧУДО. Если она будет описывать своему слепому ребенку цветущее дерево или закат солнца, она будет это так видеть, как немногие люди мое творение видеть могут. Ей будет разрешено осознать все, что я знаю: Невежество, Ужас, Предрассудок, - и я разрешаю ей подняться выше этого. Она никогда не будет одна. Я буду всегда при ней, каждый день ее жизни, каждую минуту, потому что она исполняет на земле мою работу так превосходно, как будто она здесь, рядом со мной!"
"И кто же будет Ангелом-Хранителем этого ребенка?", - спросил Ангел.
Бог засмеялся: "Зеркала будет достаточно?"

 Отправлено: 09.04.09 13:14. Заголовок: Oksana M :sm12: Окс..

Oksana M Оксана я стараюсь хотя иногда накатывает и я становлюсь не управляемая, не чувствами , не эмоциями, какими -то волнами....потом опять успокаиваюсь...я тоже надеюсь , что Дашенька выберет мне прекрасного доброго здорового малыша.

 Отправлено: 09.04.09 13:41. Заголовок: guest2 Спасибо за до..

guest2 Спасибо за добрые слова. У Вани есть намного менее удачные фотографии, эта просто очень удачная, и тут не видно признаков СД на лице. А вообще их гораздо чаще видно.

Согласна с девочками, не замыкайтесь в себе!
Но постарайтесь не отталкивать от себя вашего ребеночка, он(она) ни в чем не виноват.
Вы говорите, что до 20 недель сердцем чувствовали дочь, а сейчас связи с ребенком не чувствуете. Попробуйте представить себе, наверное, малышке там внутри страшно, почему так произошло, почему ее любили и вдруг не стали любить (конечно, я нагнетаю обстановку).

Лично я считаю, что у вас такие эмоциональные бури связаны с гормональными бурями во время беременности. То есть это более или менее естественно.
Однако захлестывающие эмоции в таком деле - не советчик. Сами понимаете, какое ответственное решение вам предстоит принять, оно повлияет на всю вашу жизнь и на неначавшуюся еще толком жизнь вашего малыша или малышки.

Попробуйте отключить эмоции, успокоиться и четко определиться. Вы же уже советуетесь с психологом, попросите его помощи.
Вы уже прописали все возможные варианты:

guest2 пишет:

цитата:

сделаю анализ - скажут что хорошо - успокоюсь и буду ходить спокойная до родов а если будет выкидыш - так никогда себе этого не прощу а скажут если больной - так это тоже еще то испытание (а для меня самое что ни на есть наказание за все мои грехи) потому что сделать аборт на таком сроке - это тяжелейший грех на душу брать - убивать собтственное дите а вынашивать и рожать - домой взять я его не в состоянии буду - чекнусь я от такого груза, и отдать в деттом тяжело на душе - постоянно будешь думать - как там живется части тебя выброшенной на произвол судьбы и отвергнутой то есть как ни крути - все плохо

Вот, вы их расписали. Теперь нужно проанализировать, расставить их в порядке "меньшее зло - большее зло", вы понимаете.
То есть - если вы считаете, что аборт на таком сроке (на каком, кстати?) - тяжелейший грех, значит, аборт вы исключаете.
У кордоцентеза могут быть такие последствия:
1 - хороший анализ, здоровый ребенок, никакого выкидыша (преждевременных родов) - и вы успокаиваетесь;
2 - плохой анализ, ребенок болен, никакого выкидыша - вы все равно рожаете, да? Решите сейчас.
3- плохой анализ, ребенок болен, происходит выкидыш - можно успокоиться, сказав себе "на все воля Божья", - или не у успокоиться...;
4 - хороший анализ, здоровый ребенок, но происходит выкидыш - и вы, как вы пишете, будете очень сильно винить себя.

Взвесьте эти последствия.
Стоит ли ваше успокоение на несколько недель или месяцев (в первом, идеальном случае) всех остальных рисков? Если честно, я думаю, что нет. Если всё так хорошо, так оно и будет хорошо, а взрослому человеку нужно взять себя в руки... Но это ваш выбор, конечно.
По поводу возможности №2, я бы советовала тоже решить сейчас. Рожаете или делаете прерывание. По вашим словам я понимаю, что рожаете. Но в чем тогда смысл кордоцентеза? Чтоб просто "знать сейчас"?
Возможность 3 - сможете ли вы точно успокоиться, если так произойдет, или все же будете переживать?
Возможность 4, как я поняла, очень сильно вас пугает...
Так нужен вам кордоцентез?
Если вы решаете, что нужен, идете дальше, анализируете дальше...

И после того, как вы все проанализируете, снова послушайте свое сердце, а не врачей-генетиков. Как вам уже написали девочки, в очень многих случаях они ошибаются, и у нас на форуме уже были случаи, когда во время беременности обещали ребенка с СД, а ребенок рождался здоровым. Особенно на основании анализов крови (ПАПП - это кровь, насколько я поняла).

В общем, я тоже считаю, что принимать ответственность, делать выбор за другого человека нельзя, и я за вас сделать этот выбор не могу. Просто высказываю свое мнение (не делать кордоцентез, положиться на волю Божию, а ребенка принять любого - это мое личное мнение и мой личный выбор).

Но в вашем случае вам-то придется - вы-то будете делать выбор за себя и за вашего ребенка, которого вы приводите в мир.

Желаю вам душевного покоя и здорового малыша!

 Отправлено: 09.04.09 14:03. Заголовок: guest2 Сейчас вам на..

guest2 Сейчас вам надо успокоится, иначе только навредите малышу.На самом деле не все так страшно , как говорят врачи, мне долго говорили , еще в роддоме, отказаться от ребенка, говорили что с таким ребенком надо заниматься как с двумя.Что это очень тяжело и т.д
Ни один врач не может сказать как будет развиваться ваш малыш и каких успехов он достигнет.У меня сын Слава Богу, растет и радует меня, то что говорил врач , что надо заниматься как с двумя , этого вообще нет , схватывает с лету, стоит только 1 раз показать.Я никогда к нему не относилась что он какой то другой.Поверьте все не так плохо, есть болезни и похуже , когда ребенок например прикован или муковисцидоз... т.д
Все будет хорошо, от того что вы себя изводите лучше не станет, а только хуже

 Отправлено: 09.04.09 15:27. Заголовок: guest2 я делала все..

guest2
я делала все анализы и узи, считалось, что все ок. Показаний для кордо-амнио не было совершенно никаких. Ребенок родился с синдромом дауна. Знала бы я про такую напасть, сама бы пошла кордо-сделала, за свои деньги. Чего мучаться зря. Моя сноха была беременная после меня. Тоже боялись видимо родить такого. Пошла она делать кордоцентез. Через неделю родила то ли 7 месячного, то ли 6, 5 месячного. Но они были все равно ужасно этому рады, т.к. ребенок генетически здоровый родился. Скоро ему год, растет потихоньку, хоть и мелкий, конечно. Все равно сипатичнее моего

 Отправлено: 09.04.09 16:16. Заголовок: Девочки, опять же, в..

Девочки, опять же, в основном здесь высказывают мнения аммы малышей....А что бы сказали мамы деток 9+ лет и подростков. Думаю не все могут измениться, подстроиться. Если guest2 тяжело переносит любое непонимание, неумение ребенка...то ту стоит задуматься. Ломать себя - или жить спокойно. Это человек должен решать сам.

 Отправлено: 09.04.09 16:27. Заголовок: Я часто лежу с Васей..

Я часто лежу с Васей в глазном отделении Морозовской б-цы(у нас катаракта). Там очень много слепых детей, которые только свет и темноту различают. Им там делают операции, чтобы они "видели"хоть так, а не только черноту. Так вот у них у всех глазная болезнь недоношенных детей (ритинопатия), рожденных на 26-32 неделе. Я, конечно, не говорю, что у всех недоношенных проблемы с глазами, но шанс есть, и не маленький.
А кордоцентез может спровоцировать не выкидыш, а ранние роды (сразу после этой процедуры). И вдруг у малыша не будет лишней хромосомы, но он будет слепой. Так вот мы там с мамочками слепых деток думали, что воспитывать ребенка с СД намного проще, чем полностью незрячего.
А насчет того, что все на этом форуме занимаются со своими детками в несколько раз больше, чем с обычными, так это не так. Далеко не все. Просто жизнь входит в свое обычно русло и ребенок растет как обычный малыш. Он так же играет один пока мама готовит-стирает-убирает, и мама не страдает, что вот именно в эти моменты она с ним не занимается разными развивающими занятиями, а делает свои дела. И малыши наши форумские примерно развиваются одинаково. Конечно, если ребенок первый, то ему больше внимания, а если второй или третий, то меньше. Это естесственно. А потом они еще многому учатся у старших братьев-сестер.
Кстати, никто не отменял 46 обычных хромосом, которые малыш наследует от родителей. И если родители обычные умные люди, то и ребенок с СД тоже умный. Независимо от количества занятий. Хотя, конечно, никто говорит, что заниматься не надо вообще.
И еще.
У меня у самой подобная история в данный момент. Сейчас у меня 38 недель беременности. На 12 неделе экспертное! УЗИ показало увеличенную воротниковую зону у малыша, потом на 23 подозрение на порок сердца и увеличенные почечные лоханки плюс многоводие. А это все хромосомные маркеры СД. И их не один, а несколько!
Ездила в бакулевский центр, обследовала сердце на 32 неделе, дефекты подтвердились.
Генетики сказали риск 7%, а это 1 на 14. (на форуме рожали деток и с меньшей вероятностью). Направляли меня на все анализы, каждый на своем сроке (биопсия хориона, амниоцентез, кордо). Я отказывалась. Конечно нервничала, но успокаивала сама себя. Сейчас я спокойна, рожать через 2 недели. Из всех маркеров только лоханки почечные стали нормальных размеров.

 Отправлено: 09.04.09 16:34. Заголовок: Таньк смело. Желаю ..

Таньк
смело. Желаю здорового малыша

 Отправлено: 09.04.09 17:23. Заголовок: Таньк Желаю удачных..

Таньк Желаю удачных родов и здоровенького крепыша! А вы сами с мужем сдавали анализ на кариотип?

 Отправлено: 09.04.09 17:34. Заголовок: Таньк желаю Вам здор..

Таньк желаю Вам здоровенького здоровенького малыша!!!!

 Отправлено: 09.04.09 17:37. Заголовок: guest2 Перечитала ва..

guest2 Перечитала ваши посты и вспомнила себя. Когда родилась моя особенная дочка, я очень много плакала, спрашивала за что и т.д. Но одна женщина поставила все на свои места. Она просто сказала мне: ты плачешь и жалеешь только себя. Ты не думаешь о ребенке. Ты думаешь только о том, как тяжело будет тебе. Но ты только рядом. Ты можешь отказаться от нее, а она от себя отказаться не сможет. И она проживет этой жизнью.
guest2 Все ваши варианты - это варианты только ваши. А вы не подумали, что ваш ребенок действительно напуган: его сначала любили, а теперь отвергают. Он что - вещь в магазине: заберите, она бракованная?
Вы - взрослая женщина, но вы не думаете о том комочке, который растет в вас. Вы думаете только о себе. И плачете вы только потому, что вам СЕБЯ жалко. Если бы вам было жалко ребенка, вы бы не плакали, а сделали так, чтобы он прожил свою жизнь легче и счастливей.
А теперь подумайте, каково вашему ребенку. Он хочет жить, не смотря ни на что. ВСЕ хотят жить. Я не уверена, что если вы откажетесь от ребенка или сделаете так, что он не родится, что вы потом будете спокойно жить.

 Отправлено: 09.04.09 17:40. Заголовок: Таньк Очень вам сопе..

Таньк Очень вам сопереживаю. Но ведь всё по воле Божией. Я в это верю.

И (далее уже не для Таньк, а вообще) если Бог что-то дает, а мы от этого "увернулись", урок нас всё равно так или иначе "догонит". Может быть, в другой форме. Это тоже мое ИМХО.

На форуме было две истории, когда при полном генетическом здоровье родителей повторились случаи обычной трисомии в случае смерти первого малыша с синдромом Дауна (в первом случае смерти после родов, во втором - после аборта), случаи, которые по медицинским вероятностям повториться никак не должны были. Был другой случай, когда во время первой беременности был велик риск и все показатели СД находили, мама говорила, что очень молилась, ребенок родился обычный; во вторую беременность риск по генетическим показателям, по всем маркерам был ничтожный, по всему должен был быть здоровый малыш - но родился таки с синдромом Дауна...

Nikname Nikname пишет:

цитата:

Через неделю родила то ли 7 месячного, то ли 6, 5 месячного. Но они были все равно ужасно этому рады, т.к. ребенок генетически здоровый родился.

Он бы родился генетически здоровый и без кордоцентеза, но вовремя, более крепкий и приспособленный к жизни.

 Отправлено: 09.04.09 17:41. Заголовок: ТЕСО Я тоже вспомина..

ТЕСО Я тоже вспоминала о твоих словах, что ты в своей теме писала, что плакала тогда о себе, как будто это ты маленькая девочка... помнишь?

 Отправлено: 09.04.09 17:52. Заголовок: Таньк мы тоже от все..

Таньк мы тоже от всеё души вам желаем родить здоровенького, счастливого малыша

 Отправлено: 09.04.09 20:07. Заголовок: Читаем с мужем эту т..

Читаем с мужем эту темку и еще больше любим нашего Колюню.Рады за него,Муж говорит:как сыр в масле купается наш сын.Понимая .что большой процент особых деток не имеют семьи. Когда у нас спрашивали ,будем ли мы отказываться,муж сказал.что Божьими подарками не разбрасываются.Представляли свою жизнь обреченной на большие проблемы.Но все оказалось иначе.Наш сын не только не принес проблем ,а наоборот.даже скрепил нашу семью!!!Таньк Как мужественно вы все переносите,желаю вам благополучно родить здорового малыша.Что касается ваших анализов ,думаю они могут быть ошибочными.По всем анализам моим,сердце нашего мальчика должно было быть здоровым.а оказалось не так.С воротничковой по УЗИ-в норме,а оказалось-не так.По анализу крови-риск мин.,а оказалось не так.поэтому все станет понятно ,когда родится малыш.Ждем от вас позднее известий!!!

 Отправлено: 09.04.09 21:25. Заголовок: Таньк , пусть всё у ..

Таньк , пусть всё у Вас будет хорошо, я восхищена Вами.

 Отправлено: 09.04.09 21:51. Заголовок: guest2 Я понимаю, ч..

guest2
Я понимаю, что Вам сейчас очень тяжело, но нужно постараться успокоится. Подумайте, что чувствует Ваш малыш, если с мамочкой такое происходит.
Очень хорошо написала OlgaLD , присоединяюсь.
Разве меньше станет проблем после кордоцентеза?
Lena S. пишет, что тут в основном пишут мамы малышей. Моей Маришке девятый год. Да, сначала был шок (мы до рождения не знали о СД), а потом жизнь пошла своим чередом. Сейчас Маринка - школьница (ходит в обычную школу), любимица класса, общительная, весёлая девочка. Основная наша проблема - порок сердца, поздно диагностированный, не прооперированный.
А ещё у меня есть сынок Ваня, ему пять лет, он обычный ребёнок. На 19-ой неделе я делала амниоцентез. Сейчас я бы этого ни за что делать не стала. Тогда не понимала, какому риску подвергаю своего не родившегося малыша.
Моя Маришка доставляет мне не больше хлопот, чем здоровый сынок, а радости - ничуть не меньше.
В тандеме Ваня-Марина Маринка - лидер, командеут братом на правах старшей сестры.
Мы не представлям своей жизни без Маришки - такой, какая она есть.
Решение принимать Вам, я надеюсь, что Вы о нём никогда не пожалеете.
Пусть у Вас всё будет хорошо!

 Отправлено: 09.04.09 22:45. Заголовок: Ларитта, анализ на к..

Ларитта, анализ на кариотип мы с мужем не сдавали, у нас ведь у Васи не транслокация, а обычная трисомия и в роду у всех все всегда правильно было, без хромосомных патологий.

Nikname ,Ларитта ,света ,Татьяна А ,ФокинаТатьяна ,orlnat , спасибо, девочки!
Я обязательно напишу, как родится малыш.

 Отправлено: 09.04.09 22:49. Заголовок: Таньк а у нас трансл..

Таньк а у нас транслакация, мы сдавали всё нормально, а про то что в роду у нас было, я допустим точно сказать не могу, если сейчас не особо афишируют что СД у ребенка, а раньше и подавно никто незнал. Я завтра иду в консультацию хочу немного проверится, мы тоже уже хотим второго

 Отправлено: 10.04.09 04:31. Заголовок: Татьяна А , молодцы,..

Татьяна А , молодцы, конечно надо второго малыша! Пусть у вас все получится!

У моего мужа один из лучших друзей из Читы, часто к нам приезжает и нас к себе все зовет в гости. Муж в Чите в армии служил.

 Отправлено: 10.04.09 04:44. Заголовок: ФокинаТатьяна пишет:..

ФокинаТатьяна пишет:

цитата:

муж сказал.что Божьими подарками не разбрасываются.

Какой молодец у вас муж!

 Отправлено: 10.04.09 04:57. Заголовок: guest2 Мне очень пом..

guest2 Мне очень помогла справиться с подобными переживаниями во время 3 беременности гомеопат. По крови была вероятность Сд, кородо я делать уже не стала, т.к. в 28-30 недель беременность уже не стала бы прерывать ни по каким показаниям. Родилась замечательная сестренка. Теперь у меня сразу 2 хулигашки веселят и развлекают маму. И еще большой вопрос кто требует больше терпения и внимания ребенок с Сд или без... guest2 пишет:

цитата:

выросла очень рано самостоятельная стала. потому что я не могу долго возиться с ребенком. она быстро схватывает, а если начинает медлить, то меня это раздражает.

Я такая же и ничего. Справляюсь со всеми 3. Возможно лично мне и сложнее, чем спокойным методичным мамочкам, которые имеют ангелское терпение и никогда не раздражаются, занимаются по много часов в день со своими детьми. Но все не могут быть одинаковыми. А дети прекрасно растут как у одних мам, так и других, одинаково любимы, желанны и счастливы. И мамы давольны каждая по-своему - одна тем, что имеет желание проводить каждый день много часов в занятиях с деткой, другая тем, что ее "особый" ребеноку ничем особо не отличается от остальных ее детей и ей не приходится жертвовать всей своей жизнью.

Успокойтесь, и рожайте себе спокойненько хорошенькую детку.

 Отправлено: 10.04.09 04:58. Заголовок: orlnat пишет: Сейча..

orlnat пишет:

цитата:

Сейчас Маринка - школьница (ходит в обычную школу), любимица класса, общительная, весёлая девочка. Основная наша проблема - порок сердца, поздно диагностированный, не прооперированный.

Это очень хорошо, что ребенок спокойный и управляемый....но не у всех так бывает. многие, даже в "зажиточной" Германии,где все условия растить детей в семье, отдают деток в интернат на 5-тидневку. Во Франции тоже....с возрастом не все справляются с особенностями.

 Отправлено: 10.04.09 10:41. Заголовок: Lena S. пишет: с во..

Lena S. пишет:

цитата:

с возрастом не все справляются с особенностями

и с младенчества не всем это по силам. У кого куча сопутствующих патологий, про которые во время беременности никто ни сном ни духом не заикался. Столько маяты, что жизни не рада

 Отправлено: 10.04.09 12:08. Заголовок: Таньк пишет: У моег..

Таньк пишет:

цитата:

У моего мужа один из лучших друзей из Читы, часто к нам приезжает и нас к себе все зовет в гости. Муж в Чите в армии служил.

ну так собирайтесь как нибудь в Читу

 Отправлено: 10.04.09 13:18. Заголовок: Светлана :sm36: :s..

Светлана

 Отправлено: 10.04.09 16:52. Заголовок: Девочки, я долго все..

Девочки, я долго все обдумывала и сегодня разговаривала с мамой мужчины (у него легкая степень олигофрении - резус-конфликт) и в то же время я для себя решила, что ребенка в семью больного не заберу
думала много все взвешивала - и поняла, что не смогу этого сделать
буду сразу до родов договариваться, чтобы в случае СД даже не показывали
...
пусть этот крест для меня и создал Господь Бог. но я уже жалею даже о том, что вообще решилась забеременнеть .... я не думала, что это обернется для меня таким кошмаром...
а самое страшно, что сегодня сходила к гадалке - так та мне ничего хорошего не нагадала....

 Отправлено: 10.04.09 16:56. Заголовок: да, как тут многие п..

да, как тут многие пишут - я полна эгоизма и думаю только о себе
о себе и только о себе, а не думаю о своем ребенке
и в тоже время я прекрасно понимаю, что не дай Бог что случись - так это будет только моей заботой
и только моим горем
у мужа двое своих прекрасных детей от первого брака.
и у меня тоже есть дочь. мне надо о ней подумать. я не смогу одна тянуть двоих детей. один из которых инвалид.
после посещения гадалки так вообще жить расхотелось....

 Отправлено: 10.04.09 17:21. Заголовок: guest2 пишет: после..

guest2 пишет:

цитата:

после посещения гадалки так вообще жить расхотелось....

что гадалка, тоже синдром дауна нагадала?

Так-то жаль Вашего нерожденного ребенка, конечно. Тыла-то у него нет, получается, не будь он "прекрасным", как старшие дети папани.

 Отправлено: 10.04.09 17:23. Заголовок: guest2 пишет: буде..

guest2 пишет:

цитата:

будет только моей заботой и только моим горем

цитата:

вообще жить расхотелось....

Ну и зря. ИМХО

 Отправлено: 10.04.09 17:24. Заголовок: guest2 ну жить-то ..

guest2

ну жить-то вам надо - у вас ведь еще дочь есть

гадалки- они тоже разные бывают. вполне вероятно, что она просто считала ваши негативные мысли и вам же их преподнесла - это проще всего сделать, чем увидеть реальную картинку. Тем более здесь есть еще ваш собственный выбор, который нельзя "угадать" - он только ваш (осознанный и добровольный), как развилка на дороге.

Ваш психолог по Хеллингеру работает, как я поняла, думаю, что представление о семейных связях вы имеете...
поэтому выбор ваш, думаю, будет осознанным - а что думают муж и дочь?

 Отправлено: 10.04.09 17:43. Заголовок: OlgaLD OlgaLD пишет:..

OlgaLD OlgaLD пишет:

цитата:

Я тоже вспоминала о твоих словах, что ты в своей теме писала, что плакала тогда о себе, как будто это ты маленькая девочка... помнишь?

Конечно помню. Поэтому и мой пост получился достаточно жесткий. Просто тогда мне помогли именно эти слова. Они меня встряхнули, заставили посмотреть на Олесю именно как на ребенка, а не как на вещь, которая не оправдала моих надежд. Я очень рада, что и сейчас она не оправдывает "надежд", о которых говорили врачи

 Отправлено: 10.04.09 17:46. Заголовок: OlgaLD пишет: И (да..

OlgaLD пишет:

цитата:

И (далее уже не для Таньк, а вообще) если Бог что-то дает, а мы от этого "увернулись", урок нас всё равно так или иначе "догонит". Может быть, в другой форме. Это тоже мое ИМХО.

Вот-вот. Я тоже так считаю. А самое страшное, что это на своем опыте поняла. Прервала беременность с пороком сердца, так в следующий раз получила еще и СД впридачу. Может в прошлый раз все было бы гораздо легче.

 Отправлено: 10.04.09 17:49. Заголовок: ФокинаТатьяна пишет:..

ФокинаТатьяна пишет:

цитата:

Божьими подарками не разбрасываются

шикарная фраза. Теперь тоже буду ею пользоваться, если муж ваш разрешит.

 Отправлено: 10.04.09 17:55. Заголовок: guest2 Вы меня конеч..

guest2 Вы меня конечно извините,но я не пойму зачем вы сюда заходили.Вы же изначально уже настроены отказаться,если ребенок будет с СД.Здесь вам никто не посоветует этого,деток своих мы очень любим,несмотря на все трудности.Это ваша жизнь,ваше право.Я вначале представляла,откажись от своего ребенка и окажись он в интернате,и нет проблем.Но я не смогла бы с этим жить.В нашей семье это самый любимый челевечек и мы не представляем сейчас жизни без нее.

 Отправлено: 10.04.09 18:01. Заголовок: Ох! Перечитала всю т..

Ох! Перечитала всю тему...

Девчата, которым скоро "за вторым" , или которые только надумали желаю здоровых крепких малышей!!!!!

guest2 Здравствуйте! Как же мне понятны Ваши переживания.

В последнее время я выслушиваю очень много разных историй рождения даунят.
В каждой истории есть боль, шок, мучительные переживания, но это всё в начале пути. Сейчас родители, чьи детки дома в любви растут, вспоминают все эти переживания как страшный сон. А в настоящее время живут НОРМАЛЬНО.
Я специально употребляю это слово вместо красочных "счастливо", или "замечательно". Но жизнь нормальна, со своими радостями и проблемами, удачами и неудачами, рабочими буднями и весёлыми праздниками.

У нас есть малыши, от которых родители сначала отказались, но которых всё равно забрали.
И низкий поклон им за это, ведь это пройден труднейший путь, процесс мучительного выбора, страхов, тяжелейших переживаний, бессонных ночей...(всех знаю, люблю, уважаю, дорожу знакомством и дружбой)

Есть родители, которые отказались и "забыли" (срывают злость на тех кто "напоминает"), и есть родители таких "родителей", т.е. бабушки (а мож и одна она), которая ищет своего внука..... Много историй...

Объединяет одно: шок после первых подозрений на СД, принятие решения - поступок, потом жизнь, или "жизнь".

Ваши чувства сейчас похожи на наши, только они смещены на момент беременности, а не на момент уже рождения ребенка. Но они те же!!!! Ни сна,ни покоя, как говориться!

И понятно, как говорит ТЕСО, что себя сейчас жальче, ведь это не внутриутробный плачет, его не слышно, а СВОИ глазки плачут, и свой сон не идет, но ведь от этого и не деться никуда, пока не выплачется, не "отработается", не нормализуется.... Очень понимаю.

А хочу всё таки вступиться за деток Ваших. Старшенькая, похоже, умничка, все схватывает на лету, не мешкает, а когда мешкает - получает раздражение мамочки...
Ай яй яй, мамочка! Ребенок ведь именно ТО успевает, НА ЧТО СПОСОБЕН в данный момент, надо просто подождать минутку и вместо раздражения будет радость общения. Никто не рождается совершеннейшим идеалом, всё приобретается со временем

А тот малыш, что пока не родился... Ему сейчас не легче. Он, а возможно и ОНА, та самая здоровая девочка, которую Вы чувствовали до той консультации, всё чувствует, все переживания, все страхи... А ведь это чревато в любом случае: если это обычный ребёнок, то у неё потом тоже могут развиться страхи, "нелюбовь" и прочие психологические недуги, и Ваш психолог скажет то же самое.
А если это всё таки особенный малыш, то и тут все таки надо спокойно решать как жить дальше.

И вставлю стих от Наташи, хоть он и был в др. теме.

Берегите своих детей,
Их за шалости не ругайте.
Зло своих неудачных дней
Никогда на них не срывайте.

Не сердитесь на них всерьез,
Даже если они провинились,
Ничего нет дороже слез,
Что с ресничек родных скатились.

Если валит усталость с ног
Совладать с нею нету мочи,
Ну а к Вам подойдет сынок
Или руки протянет дочка.

Обнимите покрепче их,
Детской ласкою дорожите
Это счастье - Короткий миг!
Быть счастливыми поспешите.

Ведь растают как снег весной,
Промелькнут дни златые эти
И покинут очаг родной
Повзрослевшие Ваши дети.

Перелистывая альбом
С фотографиями детства,
С грустью вспомните о былом
О тех днях, когда были вместе.

Как же будете Вы хотеть
В это время опять вернуться
Чтоб им маленьким песню спеть,
Щечки нежной губами коснуться.

И пока в доме детский смех,
От игрушек некуда деться,
Вы на свете счастливей всех,
Берегите ж, пожалуйста, детство!

Ну и любимую притчу, мне она здорово помогла.

В одной деревне жил бедняк, жил хуже некуда.
И вот однажды к нему в калитку пришел … конь! Красивый, сильный! Вороной!
Вся деревня лопнула от зависти: «Вот же повезло мужику!»
А он им и говорит: «Нет, не могу я радоваться, я не знаю, хорошо это или плохо».
Проходит время. И вдруг однажды пропал конь. Вся деревня злорадствует: «Так ему и надо». А мужик говорит себе: «А я и не знаю, хорошо это или плохо».
Проходит время, и … конь вернулся! Да не один, а привел с собой восемь кобылиц. А вскоре у кобылиц родилось по жеребенку. Вся деревня просто захлебнулась завистью.
А мужик им: «А я и не знаю, хорошо это или плохо».
Мужик зажил, хозяйство у него – женился. Родился у него сын. И вот, как-то раз катался мальчик на лошади, упал, сломал ногу и остался хромой на всю жизнь. В деревне: «Так вам и надо, ишь ты, из грязи да в князи…»
А мужик думает: «Я не знаю, хорошо это или плохо, будем жить».
А тут война началась, всех молодых людей забрали, а хромого сына мужика - нет. Всех поубивало, в деревне горюют, а у мужика сын живой…

А мораль такова: ЧТО БЫ ТЕБЕ ГОСПОДЬ НЕ ПРИПОДНЕС, НЕ СПЕШИ НИ ЛИКОВАТЬ, НИ ГОРЕВАТЬ, ибо никогда не знаешь, ХОРОШО ЭТО ИЛИ ПЛОХО!

guest2 Взяв в руки себя, свои чувства, эмоции, Вы найдете правильное решение.
Держитесь. Пусть у Вас всё будет хорошо!

 Отправлено: 10.04.09 18:13. Заголовок: samilana пишет: А х..

samilana пишет:

цитата:

А хочу всё таки вступиться за деток Ваших. Старшенькая, похоже, умничка, все схватывает на лету, не мешкает, а когда мешкает - получает раздражение мамочки... Ай яй яй, мамочка! Ребенок ведь именно ТО успевает, НА ЧТО СПОСОБЕН в данный момент, надо просто подождать минутку и вместо раздражения будет радость общения. Никто не рождается совершеннейшим идеалом, всё приобретается со временем

у меня есть подруга ,которая до сих пор впадает в ступор и у нее случается "затмение", когда ей её мама говорит: - быстрее
Ей отказывают ноги ,руки и голова одномоментно
за 30 лет девушке уже, умная и красивая мама прелестной дочери, а вот такой детский рефлекс

 Отправлено: 10.04.09 18:26. Заголовок: guest2 мне допустим ..

guest2 мне допустим сейчас когда Дарьке уже год и восемь тяжело что то посоветовать в этой ситуации, я даже представить не могу чтоб Дарьки сейчас небыло, сделай я прерывание или оставь её в род.доме. Для меня она любимый самый родной человечек и мне неважно какой у неё диагноз, потому что когда она утром просыпается, открывает свои глазки улыбается мне, я не вижу синдром дауна или ребенка инвалида, я вижу свою доченьку самую красивую и счастливую, и мне ненадо другую Дашу. Когда по телевизору показывают передачу "пока все дома" где детки ищут маму, я рыдаю и ничего не могу ссобой поделать, хотя моя у меня на руках. С появлением Дарьи в нашей семье ничего не изменилось мы такие же счастливые и любим друг друга.
Вам желаю родить здоровенького ребеночка.

 Отправлено: 10.04.09 18:43. Заголовок: guest2 пишет: что с..

guest2 пишет:

цитата:

что сегодня сходила к гадалке

это очень большой грех

 Отправлено: 10.04.09 19:02. Заголовок: Таньк Помоги вам Гос..

Таньк Помоги вам Господь родить!
OlgaLD Да, Оля вы правы, от судьбы не убежишь...

 Отправлено: 10.04.09 19:07. Заголовок: guest2 пишет: буду ..

guest2 пишет:

цитата:

буду сразу до родов договариваться, чтобы в случае СД даже не показывали

когда, сразу после родов, Верочку положили мне на живот и я почувствовала тепло от этого малюсенького комочка, я посмотрела в ее малюсенькие глазки, потрогала ее пальчики, ушки, носик, ротик, прижала ее к себе, я поняла, что в этот момент я самый счастливый человек на свете. Мне очень не хотелось, чтобы ее от меня забирали, и когда я проснулась после наркоза, то мне побыстрей хотелось взять на ручки свое маленькое солнышко. И даже, когда пришла неонатолог и сказала, что есть подозрение на синдром Дауна у ребенка, и при этот спросила, нести ли ребенка мне, я не раздумывая ответила да. Когда мне принесли сверточек из которого выглядывало прелестное личико моей доченьки, я прижала ее к себе и сказала ей, что все все у нас будет хорошо, что я ее никому не отдам. Я смотрела на нее и не могла насмотреться, а слезы все катились и катились из моих глаз. Это были и слезы радости от рождения ребеночка, и слезы отчаянья, что все получилось не так как я себе запланировала. Но о том чтобы оставить ребенка у меня не было ни одной мысли. Потом начались проблемы со здоровьем. На 2 день диагностировали сложный порок сердца, на 14 день прооперировали кишечник. Врачи не давали никаких шансов, что Верочка выживет, а если и выживет, о имея такие пороки развиваться не будет. В тот момент синдром Дауна отошел на второй план. Самым главным стало спасти ребенка, чтобы она выжила. И она выжила, и развиваеться сейчас очень даже хорошо. Скоро мы сделаем в Берлине операцию на сердечке, и тогда у нас будет все еще лучше. А если бы я ее оставила в роддоме? Жива бы она была сейчас или нет? Мне об этом даже думать страшно. Ведь родилась она именно у меня, значит она мне доверилась, она надеялась, и верила, что я ее не предам. Мы с мужем назвали нашу доченьку Верой, потому что всегда верили и верим, что все у нашей девочки будет хорошо, а мы ей в этом поможем.

 Отправлено: 10.04.09 19:18. Заголовок: guеst2 может вы боит..

guеst2 может вы боитесь общественного мнения? Если да,то оставив ребенка в роддоме,думаете они не будут этого делать? А что вы скажете родным? Что ребенок родился с СД и такой он вам не нужен или может то,что он умер?

 Отправлено: 10.04.09 19:31. Заголовок: (я писала это "к..

(я писала это "кровью сердца", как говорится, одной маме, а здесь приведу вкратце, т.к. сил нет никаких заново это писать.)

Я не осуждаю вас, но я просто искренне не понимаю, какие мотивы могут двигать человеком в отказе от своего ребенка, какие "плюсы" при этом он получает.
По-моему, насколько я общалась с разными родителями, - НИКАКИХ.
И кто сказал, что главное в жизни - сиюминутный личный комфорт, подвязаться подушками со всех сторон?
Даже и этот пресловутый личный комфорт, ради которого обычно и бросают малыша, недостижим, потому что не может быть после такого - личного комфорта. Отказ от ребенка будет с родителем всю жизнь, они от него никуда не смогут деться.
Многие пишут, что те, кто "через это" не прошел, не имеют права осуждать, но через что - ЧЕРЕЗ ЭТО?

Трудности в воспитании и тревоги были и будут, с любым ребенком, с диагнозом или без него. А ребенок - это счастье, поверьте.

Конечно, я всегда, всегда считаю, что надо смотреть на вещи с точки зрения беззащитного ребенка. Представьте, какой будет ваша жизнь, если вы возьмете малыша - и если вы его не возьмете, только посмотрите правде в глаза, а не страшилкам всяким. Раз вы общались с такими родителями, вы должны уже были видеть эту правду. И представьте себе, какой вы можете сделать жизнь ребенка, если он будет расти в семье, и какой эта жизнь будет, если его запрут в интернате.

Я не могу даже представить, чтобы моего сыночка кто-то обидел, сразу начинаю вскипать и рваться в бой. Тем более я не могу представить, чтобы он был где-то вдалеке от меня, голодный, больной... это самый страшный кошмар, да еще если представить, что я сама уготовила ему такую судьбу - я бы такого не перенесла. Он такое солнышко. Он делает нашу семью счастливой. Это правда.

 Отправлено: 10.04.09 20:36. Заголовок: guest2 пишет: сегод..

guest2 пишет:

цитата:

сегодня сходила к гадалке - так та мне ничего хорошего не нагадала....

Мы тоже по-молодости ходили к гадалкам.Я лично была у двух.Ни одна ничего подобного мне,что сейчас происходит в моей жизни,не нагадала.Гадалкам надо верить в последнюю очередь.А лучше вобще не верить.Очень трудно вам что либо советовать.Тем более вы для себя всё решили уже,я так понимаю.Но очень жалко вашу ещё не родившуюся крошку...

 Отправлено: 10.04.09 20:39. Заголовок: Я своих детей не вы..

Я своих детей не выбирала-с которыми познакомилась-тех и забрала.
Когда читаю статистику сколько детей с СД имеют пороки сердца ,то меня сначала удивляло-мои все четверо не имеют пороков и серьезных патологий.А потом я ,кажеться ,поняла почему так-очевидно больные дети просто не выжили в дет.доме.

 Отправлено: 10.04.09 20:54. Заголовок: я не знаю, что сказа..

я не знаю, что сказать. просто не знаю. мне просто больно, и я ищу обезболивающее. поэтому и мечусь судорожно по интернету в безумных метаниях

я понимаю, что даже у здорового ребенка будут проблемы - если он внутриутробно столкнется с тем, что переживает сейчас моя не рожденная дочь
это называется по-моему мертвая мать (если обратиться к тому же хеллингеру)
мать, которая была занята другими проблемами - то есть ей сказали, что ее ребенок умрет или сильно поврежден, и она похоронила его до рождения
а дети - это любовь их родителей. они живут ей.
а я душевно не могу принять любого ребенка. не могу и все.
почему на форуме... потому что хотелось слышать мение других людей. особенно тех, кто столкнулся с шокирующей новостью кто раньше (до родов) кто позже
как принимали это как смогли пережить и что в этом помогло.....

спрашивали - а как дочь и муж....
дочка то что - рада, что у нее будет сестра. и на узи со мной ездила и живот просит потрогать. мне кажется мы с ней стали ближе что ли.

муж .... думаю до конца не понимает всей проблемы, ибо уверен, что все будет хорошо. говорит - радуйся, что вообще забеременнела, и радуйся этому времени, а не превращай свою жизнь в кошмар.
против и кордоцентеза - говорит, дай шанс ребенку. пусть он появится на свет. почему ты не даешь ему этого шанса. говорит, что если пойду на анализ, то с моим анамнезом будет выкидыш. да и если сделаю, то что - это же внутриутробно не лечится. а аборт - ответил (дословно) - ага, щас.
но и в то же время говорит ребенка не заберем если что, отдадим в интернат, будем доплачивать нянечкам.
вот и все....


а сегодня говорила с гадалкой - а у нее оказывается сын олигофрения. т.к. токсоплазмоз внутриутробно плюс резус конфликт. она поэтому и настаивает на анализе - говорит иди делай немедленно, ты не представляешь, что это такое (сыну больше 40-ка лет). эта ноша невыносима.

говорила и с сотрудницей с бывшей работы. она очень мудрый человек. ребенка потеряла в 9-ть лет. а был растением, повредили его в родах. а ведь рождался нормальный ребенок.
говорит Оксана, иди на анализ и даже не сомневайся, а дальше как Бог даст. не надо оканчивать добровольно свою жизнь, не приноси себя в жертву.
......

вот собственно и все что я хотела сказать.....

надеюсь завтра приедет мама, и мне будет немного легче
а сейчас я плачу и плачу.

 Отправлено: 10.04.09 21:01. Заголовок: а еще я все время ду..

а еще я все время думаю - что вроде бы как такие дети приходят в семейную систему неспроста
и это благо семейной системе.
а я не хочу чтобы я ценой своей жизни и своего покоя что-то исправляла
не хочу и все

и еще очень сильно боюсь того, что я не могла забеременнеть
а потом попала на сайт гинеколога, где она рассуждала о требованиях людей немедленно дать им ребенка (особенно бесплодных пар), рассуждала о том, что ребенок не приходит просто так. и что мы - это только ворота детям в этот мир, чтобы они пришли сюда и выполнили свое предназначение.
и я помню тогда так прониклась этими строками. и подумала- что я хочу малыша, и буду просто смотреть как он растет, развивается и дам ему стать тем, кем ему суждено... хочу ребенка потому, что хочу дать жизнь и посмотреть в эти глаза новой жизни.
и в этот же месяц я забеременнела.

а сейчас вот читаю ваш форум и думаю - что очень многие просили ребенка, посещали святые места..... и Бог дал.....
вот и я провожу аналогию и думаю.... что мне тоже Бог дал.
только какого. вот вопрос.

и еще я думаю о том, что при любом исходе беременности, я на такакую авантюру больше не соглашусь
а то можно умом тронуться

и еще думаю, что мне наверное необходима помощь психиатора.

 Отправлено: 10.04.09 21:03. Заголовок: guest2 пишет: радуй..

guest2 пишет:

цитата:

радуйся, что вообще забеременнела, и радуйся этому времени, а не превращай свою жизнь в кошмар.

 Отправлено: 10.04.09 21:07. Заголовок: guest2 пишет: у нее..

guest2 пишет:

цитата:

у нее оказывается сын олигофрения. т.к. токсоплазмоз внутриутробно плюс резус конфликт. она поэтому и настаивает на анализе - говорит иди делай немедленно, ты не представляешь, что это такое (сыну больше 40-ка лет). эта ноша невыносима.

мне кажеться у нее с сыном ситуация намного намного намного тяжелее, чем синдром Дауна, поэтому она и говорит так, а на самом деле синдром Дауна не так страшен, как его представляют себе многие люди. Пока у меня Верочка не родилась, я тоже, когда слышала синдром Дауна, то представляла себе такого человека, что сейчас просто смешно от всех моих представлений.

 Отправлено: 10.04.09 21:08. Заголовок: guest2 Ох...как не т..

guest2 Ох...как не тяжело об этом говорить...но у меня была ситуация не очень легкой...как наверно и все желающие родить,я очень ждала этого ребенка,планировала его будующее,как и у всех были и страхи,и слезы...все было...мне и жить не хотелось...вот вот казалось еще бы один миг и все...дома меня поддержала только моя мама...ни в муже,ни в ком,я не нашла слова поддержки,которые были мне так нужны в тот момент...мне родственники предлагали и оставить, и дорастить до 3 лет,а потом отдать в дом малютки,говорят,что я так жить не смогу...не буду скрывать,что мне и сейчас страшно,но только за материальную сторону...у меня двое детей...и как поднять их,если,не дай Бог,останешься одна...не хочу даже и представлять,а как подумаю......... где мы живем,садов нет для наших детей,везде отказывают,объясняют,что нам нормальных детей некуда девать,а вы еще и со своими......не говоря и выше...муж,на момент рождения малыша,и вовсе думал не обо мне и родившемся ребенке,а голова его болела о машине,как бы ее поскорей затонировать,только непонятно зачем и от кого...наш Кирюшка-нормальный малыш...тьфу...тьфу..тьфу...Вот в тот трогательный момент и открылась вся тайна ,с каким избранником я живу...а ведь никогда ни на минуту,не могла даже представить,что тот человек,которого я люблю и доверяю,проживя 14 лет вместе ---на такое будет способен,ведь это первый его ребенок,я долго не могла забеременеть,да к тому же и парнишка родился ...Вообщем было безумно больно и страшно,да нас еще к тому же сразу из роддома перевели в институт педиатрии,там отлежали почти месяц...может и свои бы стены помогли...но ...я сама по натуре очень чувствительная и всегда по нужному и не нужному переживаю...не скрою и по сей день также где-то задаю вопрос ну почему я ??? чем я провенилась???за что все это ???и где-то поплачу,где-то и себя жалко,сидеть с моим ребеночком некому...а как я буду дальше ...на мужа надеяться???????,а если что ...??????Отношения мои с мужем изменились,я и по сей день,может кто и осудит,ну не могу девчата простить ему предательство,его слова,что этого нужно в дом малютки отдать,а третьего состряпать...так живем вместе...а что лучше врось,так хоть и деньгами поможет,сами знаете,что у нас и один поход к нормальному врачу не обходиться бесплатно,все выложешь 1500тысячи...да и отвезет куда попрошу...но тепла и влечения я не испытываю к нему...что-то внутри меня застопорило... это можно говорить бесконечно....но хочу сказать одно,мне и было тяжело,и сейчас не легко,но я ни на одну минуту не жалею,что мой малыш со мной,со своими родителями,да и близкие немного подругому относиться стали,кстати наш папа тоже полюбил своего первенца,сейчас и поиграет,и покормит,и спать положит...и я его понимаю,что зацикливаться на этом не стоит,может и стоит подумать о третьем малыше...но чтобы вопрос стоял ребром бросить???оставить???Да кто,если бы не --Мамы И Папы---ПОМОГУТ вашему малышу,кто,если бы опять не Мамы и Папы---ЗАСТУПЯТСЯ за него...слов много можно найти ...Я не смогла бы оставить своего ребенка ...

А ВЫ ПОДУМАЛИ,ЧТО БУДЕТ С ЭТОЙ МАЛЫШКОЙ,ПОСЛЕ ТОГО,КАК ВЫ ОТКАЖИТЕСЬ ???

ГДЕ И В КАКИХ УСЛОВИЯХ ОКАЖЕТСЯ ЭТОТ РЕБЕНОК,КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ К НЕМУ...

А ВЕДЬ БУДЬ ВЫ РЯДОМ,ТАКОВО БЫ НЕ СЛУЧИЛОСЬ,и очень хочу завершить сообщение этими словами,мне они очень запали в душу,процетирую:


"Я ХОЧУ ОБРАТИТЬСЯ КО ВСЕМ МАМАМ И ТЕМ,КТО СОБИРАЕТСЯ ИМИ СТАТЬ.НИКОГДА

НЕ ОТКАЗЫВАЙТЕСЬ ОТ СВОИХ ДЕТЕЙ,ЧТО БЫ НИ СЛУЧИЛОСЬ И КАКИМИ БЫ ОНИ НЕ

РОДИЛИСЬ...ПОМНИТЕ ВСЕГДА,ЧТО ЭТО--- ВАШ РЕБЕНОК,ВЫ ОТВЕТСТВЕННЫ ЗА ЕГО

ЖИЗНЬ,ОН-ПРОСТО КРОШЕЧНОЕ И БЕСПОМОЩНОЕ СУЩЕСТВО,НИ В ЧЕМ НЕ

ВИНОВАТОЕ...".

Девчата,пишу и плачу....
А вы,Девушка,одумайтесь,ведь инвалидами не только рождаются,ими и становятся...я к тому,что если в семье,происходит какая-нибудь трагедия,уже будучи со взрослыми нормальными людьми,они становятся не по своей воли-ИНВАЛИДАМИ,так что ж теперь нужно и их бросать ???????????

А Я НИКОГО,НИЗАЧТО,НИКОГДА ---НЕ БРОШУ!!!!!!!!!!!!!!

ЛЮБИТЕ СВОЕ ДИТЯ,КАКИМ ОНО БУДЕТ...ПОДУМАЙТЕ И ПРЕМИТЕ ПРАВИЛЬНОЕ РЕШЕНИЕ...ВЫ ПРОСТО НЕ СМОЖЕТЕ СПОКОЙНО ЖИТЬ,ЗНАЯ,ЧТО ГДЕ-ТО....................

 Отправлено: 10.04.09 21:10. Заголовок: guest2 пишет: ребен..

guest2 пишет:

цитата:

ребенка потеряла в 9-ть лет. а был растением, повредили его в родах. а ведь рождался нормальный ребенок.

этого ребенка никак нельзя сравнивать с ребенком с синдромом Дауна. Вашей сотруднице было в миллион раз тяжелее, чем мамам деток с СД.

 Отправлено: 10.04.09 21:12. Заголовок: guest2 пишет: что я..

guest2 пишет:

цитата:

что я хочу малыша, и буду просто смотреть как он растет, развивается и дам ему стать тем, кем ему суждено... хочу ребенка потому, что хочу дать жизнь и посмотреть в эти глаза новой жизни.

ну так сделайте это

 Отправлено: 10.04.09 21:17. Заголовок: guest2 пишет: а сей..

guest2 пишет:

цитата:

а сейчас я плачу и плачу.

Плачите потому что себя жалко?
Если хоть чуть -чуть жалко свою дочь,то успокойтесь и доносите спокойно-а там принимайте решение-оставить или отказаться. Но не делайте непоправимого. Тем более у Вас поддержка семьи хорошая.

 Отправлено: 10.04.09 21:21. Заголовок: кирилл777, значит у ..

кирилл777, значит у меня один выход - рискнуть и сделать кордоцентез.
это очень тяжело жить зная что где то и кто то
уж лучше грех на душу взять..... в случае плохого результата....

 Отправлено: 10.04.09 21:24. Заголовок: света пишет: цитат..

света пишет:

цитата:

цитата: что я хочу малыша, и буду просто смотреть как он растет, развивается и дам ему стать тем, кем ему суждено... хочу ребенка потому, что хочу дать жизнь и посмотреть в эти глаза новой жизни. ну так сделайте это

вы поймите.... когда я думала так тогда - я думала не об ограниченных возможностях и отсутствии переспективы стать взрослым человеком, вырасти
я думала об судьбе успешного человека или просто неудачника.... но человека, который может повзрослеть.... и жить своей жизнью...

 Отправлено: 10.04.09 21:28. Заголовок: вы тоже думаете - чт..

вы тоже думаете - что аборт будет большим грехом, чем отказ от ребенка?

психолог говорит, что самое тяжелое что может произойти - это убийство собственного ребенка
и что я могу заботиться о своем ребенке (если он будет больной) столько сколько смогу
и что я могу отдать его в интернат и навещать столько сколько смогу
и это будет лучше........
я ей озвучила, что принять такого ребенка в свое сердце я не смогу
буду тупо механически выполнять свой долг - деньгами и может быть обязательными посещениями в детском доме.....

 Отправлено: 10.04.09 21:54. Заголовок: guest2 Наташа Niknam..

guest2 Наташа Nikname вот тоже говорит что Егорку своего не любит, но никуда его не сдала, а ростит, воспитывает и всё такое. И малыш прелесный!
Вы наверное думаете что все мамы тут прям героини какие-то, взвалили себе на плечи "такую ношу" Мы все ПРОСТО МАМЫ! Те мамы с которыми вы разговаривали, это совсем не тот случай, это как раз посложней! С даунятами гораздо проще! Они просто дети!
Подумайте как на вас посмотрит ваша старшая дочь?! Представте тогда что вы стали старой и немощной и ваша дочь, следуя вашему же примеру, не задумываясь сплавит вас в дом престарелых!!! Приятно?!
Я тоже не супер пупер спокойная мамаша и на старшую свою кричу бывает, да и на Наську прикрикнуть могу.......И между прочим практически без мужа их рощу....а вас вот все почти поддерживают!
Чего ж вы так краски-то сгущаете? Ну почему или черное или белое? Ну полно других оттенков в жизни-то!

 Отправлено: 10.04.09 22:24. Заголовок: Я искренно вам сочув..

Я искренно вам сочувствую.я очень рада ,что не знала о сд до рождения ребенка,как бы я поступила тоже не знаю.Да простят меня девочки ,которые говорят,что сд -это всё прекрасно., я не верю. мне и сейчас бывает очень тяжело,приходят дурацкие мысли.Но КОГДА Я только УЗНАЛА О ДИАГНОЗЕ, то ДУМАЛА ЧТО БУДЕТ ГОРАЗДО ХУЖЕ.(основная проблема с речью,но он меня понимает и я его тоже)

Я попросила бы вас дать ребёнку шанс.НЕ говорите сразу нет. Возьмите домой,Помолитесь.(только к бабкам не ходите ,пользы не будет)
Вы сами увидите,что это не так страшно.Отказаться всегда успеете.

 Отправлено: 10.04.09 22:45. Заголовок: guest2 пишет: говор..

guest2 пишет:

цитата:

говорила и с сотрудницей с бывшей работы. она очень мудрый человек. ребенка потеряла в 9-ть лет. а был растением, повредили его в родах. а ведь рождался нормальный ребенок. говорит Оксана, иди на анализ и даже не сомневайся, а дальше как Бог даст. не надо оканчивать добровольно свою жизнь, не приноси себя в жертву. ......

наши дети не растения, у кого нет ребенка с СД тот вообще понятия не имеет что это такое, и врачи тоже понятия не имеют,конечно это нелегко, но я думаю куда трудней жить когда знаешь, что где то сейчас есть человек который никому не нужен. я своим говорила, что нам еще повезло, что у Дарьки СД, если уж суждено иметь ребенка инвалида. А что касается оканчивать добровольно свою жизнь, так это не свою жизнь вы окончите, а вашего ребенка, я не думаю что для него будет хорошо, когда мама сдаст его, а потом будет ходить к нему в гости каждый день,посмотрите на детей которые сейчас в дет.доме может ваше решение поменяется. У здоровых брошенных хотя бы есть шанс приобрести маму, а у ребятишек с СД нет.

 Отправлено: 10.04.09 23:19. Заголовок: guest2 пишет: челов..

guest2 пишет:

цитата:

человека, который может повзрослеть.... и жить своей жизнью...

а почему Вы думаете, что если у Вашей доченьки будет СД, то она не сможет повзрослеть и жить своей жизнью?

 Отправлено: 10.04.09 23:20. Заголовок: А почему тот врач не..

А почему тот врач не сдала своего ребенка,уж до 40лет это можно было сделать сотни раз,если ей уж та-а-ак тяжело?! А вам дает такой глупый совет. Вот мысленно отрежте себе ноги(извините за такой именно пример),а теперь представьте,что из-за этого от вас все отвернулись,т.к. вы инвалид и сдали вас в интернат.
Вы бы что думали об этих людях,которые вас предали?

 Отправлено: 10.04.09 23:24. Заголовок: guest2 Складывается ..

guest2 Складывается такое впечатление.что своими словами:"не хочу и все"вы пытаетесь найти поддержку в отказе от ребенка и оправдать себя...как капризный ребенок.Но думаю на этом форуме никакая мама не скажет вам-откажись,жить будет легче,раз не хочешь принять своего ребенка и менять свою комфортную жизнь.такие слова вы возможно услышите от мам здоровых деток.не от всех ,конечно.Я понимаю,у вас паника,вы на взводе.Но успокойтесь,хотябы на то время пока есть до родов.Может все обойдется.Может у вас родиться здоровый малыш.Не взваливайте ответственность за свой выбор на других,в любом случае решение принимать вам.

 Отправлено: 10.04.09 23:47. Заголовок: ТЕСО пишет: Теперь..

ТЕСО пишет:

цитата:

Теперь тоже буду ею пользоваться, если муж ваш разрешит.

конечно.на эту фразу авторских прав нет!

 Отправлено: 11.04.09 00:01. Заголовок: guest2 Мне жаль вас ..

guest2 Мне жаль вас за ваши метания, мне жаль вашего ребенка за ваши мысли плохие о нем. Все находится в руках Господа, как он решил, так и будет. Правильно девушки говорят, вы жалеете себя, а не ребенка, жалеете о своей благополучной жизни.

 Отправлено: 11.04.09 00:32. Заголовок: guest2 согласна, что..

guest2 согласна, что тут вы не услышите слов поддержки, не те тут мамы собрались, те которые отказались живут там...другой жизнью, пытаются забыть ,что они отказались, но уверенно , что переодически на них накатывает, и они дальше себя жалеют, за то что жизнь к ним была тогда не добра и прислала такого и ребеночка и они бедненькие были вынуждены отказаться, чтобы не омрачнять жизнь близких.
Знаете тут куча мам которые думали в роддоме забирать или нет, есть еще куча которые отказались и потом забрали, есть куча которая забрала, есть женщины которые забрали а папочки напугались и убежали( вы помоему этого тоже не много опасаетесь, читала выше в вашем посте), еще есть которые говорят что не любят в минуты отчаяния, мы их ругаем переодически, и они дальше живут, есть и те кто похоронил своих детей, но тут все НАСТОЯЩИЕ МАМЫ. Также тут и настоящие ПАПЫ, например Артем, мама отказалась от дочки и теперь папа ушел и живет отдельно с дочкой(я так понимаю у вас муж сейчас оптимистичней настроен, так что и не исключена и эту ситуация у вас)
Не мне вас судить, вас поставили в ту жизненную ситуацию когда вам придется сделать выбор и как бы вам не хотелось переложить эту ответственность на других...-эта ответственность ваша.
Единственное прошу вас успокоится сейчас, до родов у вас ребенок еще не родился,и он может быть совсем здоров....ну и что еще, могу вам сделать предложение...
Если у вас рождается ребенок с СД , готова забрать его, но вы мне подпишите документы , о полном отказе и документы о том, что вы никогда не будете интересоваться о его жизни у меня , искать его, не будете потом лить слезы и просить фото и прочее.
Я могу вам подписать документы о контроле уровня жизни этого ребенка социальными службами .
Анализ думаю не имеет смысла вам делать вы же я так поняла аборт исключили?..родится здоровый оставите, родится с СД напишите отказ, более детально можем проговорить в ЛС или созвониться.
С ув. Света, Сергей.

 Отправлено: 11.04.09 00:42. Заголовок: guest2 ну если вы н..

guest2 [quoteа еще я все время думаю - что вроде бы как такие дети приходят в семейную систему неспроста
и это благо семейной системе.
а я не хочу чтобы я ценой своей жизни и своего покоя что-то исправляла
не хочу и все ]`
ну если вы не сделаете это, возможно ваша дочь?

 Отправлено: 11.04.09 01:00. Заголовок: guest2 guest2 пишет:..

guest2 guest2 пишет:

цитата:

я для себя решила, что ребенка в семью больного не заберу

guest2 пишет:

цитата:

пусть этот крест для меня и создал Господь Бог

Однажды,этой отрезанной части креста не хватит ,чтобы перейти пропасть в жизнь с Богом.Простите .что приходиться вам не ласково говорить.в вашем положении ...

 Отправлено: 11.04.09 01:14. Заголовок: Девочки человек прин..

Девочки человек принял уже решение уничтожить ребёнка(Уж извените за резкость слов) И бесполезно что то объяснять. У меня сложилось впечатление что дело видемо в том что мамочка боиться потерять мужа у которого есть от первого брака уже двое здоровых детей. А тут вдруг вторая жена родит больного. Боится она сравнения и боится что вдруг муж из за этого уйдёт из семьи.Не понимая того что крепость семьи и проверятся именно тяжёлой сетуацией.,а не развлечениями постоянными. Очень жаль вашего ребёнка. И никакие оправдания не смягчат вашего решения убить или предать своего ребёнка.

 Отправлено: 11.04.09 01:15. Заголовок: OlgaLD OlgaLD пишет:..

OlgaLD OlgaLD пишет:

цитата:

чтобы он был где-то вдалеке от меня, голодный, больной... это самый страшный кошмар, да еще если представить, что я сама уготовила ему такую судьбу

Сердце сжимается от этих строк

 Отправлено: 11.04.09 01:43. Заголовок: guest2 У нас есть п..

guest2 У нас есть проблемы с ребенком с СД, я справляюсь с ними совершенно без помощи...муж только, т.е без-бабушек дедушек. Алексе 6 лет, я на нее не жалуюсь ни в коем случае, если честно, справляюсь со всем...проблема основная - это речь....Но к чему это... 4 года назад, звонит моя близкая подруга вся в слезах. Воротничковая зона на 12 нед. 3,8 мм. Врач в шоке. Сразу направил на биопсию. Она звонит мне, спросить совета..... Я, зная ее, сразу сказала, что именно ей ребенок с СД не под силу. И я в этом была уверена. Есть у емня подруги, которым бы я сказала, подумай, почтитай, осмотрись...а тут...у нее первый ребенок одаренный, мать ее только и пилит, она постоянно в то вреям на антидепрессантах сидела - если бы диагноз подтвердился, я думаю ее могло бы уже и не быть. Поэтоум каждый должен рассчитывать свои силы. Тут почти половина форума писали в разных теамх, в разные годы, что узнай о СД во время Б... их деток бы не было. Но оставить бы уже рожденного, они бы не смогли. И я одна из них. Поэтому очень рада, что врач моя была "валенок" и ворот.зону заемряла в 8,5 недель - поэтому все и было в норме. А от тройного теста вообще отговорила, хотя со старшей я его делала. Желаю вам принять правильное решение!!!! А вообще...рожайте ка здорового малыша, вопреки всему!

 Отправлено: 11.04.09 01:45. Заголовок: люся пишет: Девочки..

люся пишет:

цитата:

Девочки человек принял уже решение

Я тоже так считаю.Человека,который уже для себя всё решил,трудно переубедить.Хоть мы все начнем головой об стенку биться,а она всё равно сделает по своему.
А отдать ребенка в дет.дом,всё равно.что убить...

 Отправлено: 11.04.09 01:55. Заголовок: guest2 Вы знаете...и..

guest2 Вы знаете...и то,что вы сделаете на таком большом сроке прерывание,и то,что оставите в детдоме...и то,и другое ---это плохо...я сужу "со своей колокольни",просто у меня не было таких мыслей,да конечно в голове все перебирала,но все время анализировала,говорила себе,так...если я сделаю...вот так,то что из этого следует...я же уже писала,что несмогла бы оставить,тем более своего долгожданного малыша...

Как мне,недавно можно сказать,успокоила зав.здравохранения,говорит,что уж если и случилось такое,то пускай будет С.Д.,чем что-то другое...и вы знаете,мне стало немного полегче...Даже,если и так,собиритесь,и подумайте не о себе,а о малышке,дохаживайте и рожайте...я была тоже и нетерпеливая,а рождение моего ангелочка прям перевернуло всю мою жизнь и мой необузданный характер,тоже думала,а как я буду справляться...не хочу себя хвалить...но я себя заставила все в корне пересмотреть...Это же ваш желанный малыш...вы же хотите его ???а как легко обломить это желание,если говорят,что он будет инвалид...На этой недели,у моей дочки в школе собирали деньги на лечение ребенку...в крадце:В семье 2 детей,оба мальчика...тот,что помладше(12)---попал под товарный поезд,в итоге-глаз потерян,кишки оторваны,ну и список не буду продолжать...вот и представьте,что же,если ребенок,у этой мамы стал таким,слава Богу выжил,что же ей надо отказываться от него...значит такому и нужно было случиться...ничего не изменишь,нужно смериться и жить дальше...
Ну и,что,что такой,у вас же есть старшая дочка...вот и помощница,мою например не особо заставишь посидеть,14 лет---любовь морковь,но я все равно разными путями стараюсь ее привлечь...
Посмотрите разные видео об абортах на поздних сроках,о домах малютки,почитайте наконец,что пишут о тамошней жиэни,я думаю,если у вас есть сердце и оно некаменное,то оно вам все же подскажет правильный путь... Значит,Вы получается, будите жить в свое удовольствие,а ваша крошечка....................................................................................................................................................................................Вы подумайте хоть минуточку,как ей будет сладко??????

http://www.babyblog.ru/user/astalavista/82294 ,сначала там будет статья про наших деток,а в самой статье увидите ссылку"видео"..., наберите на их сайте в поисковике,какое видео хотите посмотреть...меня очень впечатлило...

А может у вас все обойдется,может и не подтвердиться диагноз...а то,что вы в истериках,очень плохо отражается на малышке ???Сколько случаев,что ставят одно,а рождается здоровый,хороший малыш...Чего и вам от всего сердца желаю!!! ну а если всеже,что не так...то не бросайте вашу малюточку,ей будет плохо без вас,без МАМЫ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 11.04.09 01:56. Заголовок: если делать анализ, ..

если делать анализ, заранее зная, что у ребенка шансов выжить после него мало - это разве не аборт?

Я спросила про мужа и дочь - так как это и их выбор, у мужа - осознанный, у дочери - ваш (мамин и папин) выбор в наследство

Lena S. пишет:

цитата:

Я, зная ее, сразу сказала, что именно ей ребенок с СД не под силу. И я в этом была уверена.

а может как раз и надо было
чтобы первого одаренного не покалечить своими амбициями

 Отправлено: 11.04.09 02:03. Заголовок: люся я думала так же..

люся я думала так же как и вы, только выразить в словах трудно. Мне кажется наше мнение - "пустое сотрясение воздуха"...Человек уже все решил, а почему пишет... непонятно.

 Отправлено: 11.04.09 02:10. Заголовок: У нашего папы тоже е..

У нашего папы тоже есть здоровая и красивая дочка, но как же сильно он хотел сыночка и как же он метался по генетикам, а когда диагноз был подтвержден сказал "Все равно он мой" . И не могу сказать, что отношения у нас улучшились или изменились, или что он не при памяти помогает мне с ребенком, он просто остался и любит.

Почитайте тему
http://www.downsyndrome.borda.ru/?1-19-0-00000026-000-0-0-1233693972

 Отправлено: 11.04.09 04:08. Заголовок: Я была в группе риск..

Я была в группе риска по СД во время беремннности, но амнио делать не стала. зачем? Я бы не смогла сделать аборт. Да и выкидыша боялась. обозначу так свою позицию.
для меня аборт-это убийство, как не крути. на любом сроке. я считаю, что человек существует уже с момента зачатия, а не с какой-то там недели. Убить ребенка в утробе, все равно что убить его рожденным. Это только юридически в этом разница есть, а с морально-духовной стороны все одно.
просто не приемлем для меня аборт. не знаю, наверное только в самых исключительных случаях, типа угроза жизни матери его и можно оправдать.
Я вот думаю. Во многих странах и в Беларуси в том числе отменена смертная казнь. То есть даже убийцам, маньякам, педофилам, насилующим и убивающим детей дается право на жизнь. так почему надо убить человека, только за то , что у него 47 хромосом и будут проблемы со здоровьем , речью и прочее. Что жизни и любви заслуживают только здоровые, сильные, умные , красивые? Лицемерие.
Толкиен очень хорошо сказал (недословно, но смысл тот же):" Многие из ныне живущих заслуживают смерти, а многие из умерших - жизни. Вы можетет вернуть им жизнь? То- то же. Не спешите осуждать на смерть."
Правильно девчонки сказали, ребенок-это не товар в магазине.
Меня до сих пор поражает история , в котрой беременная девушка когда узнала, что у ее ребенка СД стала кричать: " Уберите из меня этого монстра". Ужас! До этого она ребенка любила, разговаривала с ним, а теперь Монстр!
Я недавно смотрела док фильмы по нэшнл географикс " Жизнь до рождения" Потрясающе! Я вообще вижу в зачатии, внутриутробной жизни и рождении божественный сакраментальный глубокий смысл (трудно подобрать определение).
quest
Муж не верил что у нас может быть такой ребенок, когда Егор родился у него были сомнения брать ли малыша из роддома. А сейчас он Егорчика просто обожает!
Муж ваш тоже вполне может изменить позицию, когда привяжется к ребенку.
Вообще возьмите себя в руки. Вы взрослая женщина , ВАм 36 лет, не 18. Вы уже мать.У Вас уже дочка большая, которая ждет братика или сестричку. Зачем ее растраивать?
СД не самый страшный диагноз. Сколько детей становятся инвалидами и погибают впоследствии. так что теперь их не рожать надо было. Бред!
Мне очень жаль вашего малыша. Мне жаль Вас . Мне было легче. Для меня неприемлем аборт, вот и все. Я сильно не мучалась в выборе каком-то. Ситуация конечно сложная.
Я эгоистка каких еще поискать надо. И то наступила на горло собственной песне. Да жизнь Ваша может круто изменится после рождения особенного ребенка. Но почему Вы думаете, что она изменится в худшую строну. Это будет просто другая жизнь. главное поменять свое отношение к ситуации.
В любом случае я желаю Вам здорового ребенка, душевных сил и всего самого хорошего.

 Отправлено: 11.04.09 04:10. Заголовок: А папам, которые без..

А папам, которые без всяких метаний приняли своего особенного малыша, вообще БОЛЬШУЩИЙ РЕСПЕКТ[/font]!

 Отправлено: 11.04.09 04:15. Заголовок: quest я тут кидала с..

quest
я тут кидала ссылку. посмотрите на этого человека. http://www.lifewithoutlimbs.org/
как вообще так жить можно? А оказывается очень даже можно.
Хватит себя жалеть.
Конечно выбор остается за Вами. Но я хочу просто, чтобы у Вас были душевные силы принять правильное решение.

 Отправлено: 11.04.09 04:25. Заголовок: guest2 -----что вро..

guest2
-----что вроде бы как такие дети приходят в семейную систему неспроста
и это благо семейной системе.
а я не хочу чтобы я ценой своей жизни и своего покоя что-то исправляла
не хочу и вс--------

-----------как тут многие пишут - я полна эгоизма и думаю только о себе
о себе и только о себе, а не думаю о своем ребенке ------------



ну так и думайте о себе,кто вам мешает.посмотрите на это с другой стороны со стороны собственной выгоды.имея такого малыша *или любого другого особенного ребенка* а так же активную жизненную позицию гоораздо легче строить карьеру

я например считаю что Самилана от общественной организации созданной ей самой именно после рождения Насти через год другой вполне сможет балотироватся в депутаты и кто знает...или как мой муж-войти в кадровый резерв страны.

просто надо научиться мыслить выходя за рамки дозволенного.

Особые дети могут дать ооогромный стимул к развитию хотя бы ради того чтобы доказать окружаюшим что и мы не так плохи.

если вы не полюбите свою возможно особую малышку-воспользуйтесь ей как палочкой выручалочкой.

именно она * а не ваша талантливая дочь поможет вам открыть двери во мноогие кабинеты.

И решить вам возможно нерешаемые на данном этапе вопросы.


а теперь посмотрите на это с другой стороны.

Вы отказываетесь от дочери*кстати..как вы назовете дочу?".минимум год а то и дольше-вы будете приходить в себя. и не известно-сможете или нет вообще прийти в равновесие.

дочку оставить -это вам не петушки на лавочки сосать.

соответственно ваша старшая талантливая дочь пожинает все прелести маминых срывов. *дальше можете продолжить сами*

ваш муж-человек возможно успешный-сможет ли он жить как прежде с вами так же счастливо-и не разрушите лы вы и его жизнь


так что дети с СД-это еще и возможность познакомится с разными людьми.а возможно и сделать карьеру.

а отказавшись- вы ввергните себя возможно гоорааздо худшее оложение" тут и к гадалке не ходи"


и как сказала одна моя знакомая глядя на меня на моего супер успешного мужа на моих стильных детей..
"просто сейчас модно иметь ребенка с СД".вот так иногда бывает

 Отправлено: 11.04.09 04:34. Заголовок: Правильно!!!!!!!!!!!..

Правильно!!!!!!!!!!!! Не рожайте этого ребенка! Не достоен он такой матери!
Да это вы не доросли чтоб вообще иметь ребенка........... За что Бог вас услышал.и подарил вам такой подарок.который некоторые всю жизнь ждут?
Успокотесь! И продожайте себя любиму. жалеть и плакать! А ребенок.... У него уже будет другой путь. НО вы к нему не будете иметь никакого отношения.
Такие как вы продавали наше Родину в трудную годину. За кусок колбасы...........
( простите меня девочки........... никогда не смогу понять и принять предателей!)
Предать ту крошку.которую еще и в глаза не видели! Ужас .на Ножках вы а не мать!
А еще...........
Вы не подумали как отнесется ваша нынешняя любимая дочь к вашему предательству.?
Вы тоже когда нибудь будете старая и больная женщина....... И вам нужна будет помощь близкого человнка........ А она возьмет да и вспомнит вам ваше предательство.по отношению в той малышке.которая еще и на свет то не появилась!
Что вы ей на это ответите?
Была бы возможность.......... забрала бы я вашу дочу........... и любила бы её как умею! Мне Бог дал только мальчишек. Очень хочу дочь! Но её отдали вам!
У каждого свой чемодан с грехами.......... И каждый из насс когда нибудь должен будет отчитаться за каждый свой грех!
А вы будете лить слезы......... И сетовать что вы слабая .......... не умеющая принять такого ребеночка.
ЖАЛЕЙТЕ СЕБЯ! ОЧень сильно жалейте!!!!!!!! Кроме себя самой вас никто больше жалеть не захочет!
СИдите и ревите! КАк жизнь не удалась! За что вам такое..........
И не ждите понимания ......... Его не будет.
ДУМАЙТЕ............. ЧЕрт вас подери!!!!!!!!!!!!!
ДУмайте !!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 11.04.09 12:09. Заголовок: guest2 пишет: и я н..

guest2 пишет:

цитата:

и я не готова к жертвам. я вообще наверное черствая мама и Катя моя (дочка старшая) выросла очень рано самостоятельная стала. потому что я не могу долго возиться с ребенком. она быстро схватывает, а если начинает медлить, то меня это раздражает. поэтому я не представляю себя с особым ребенком. тут уж как не судить, как не повернуть если что не дай Бог - все плохо сделаю анализ - скажут что хорошо - успокоюсь и буду ходить спокойная до родов а если будет выкидыш - так никогда себе этого не прощу а скажут если больной - так это тоже еще то испытание (а для меня самое что ни на есть наказание за все мои грехи) потому что сделать аборт на таком сроке - это тяжелейший грех на душу брать - убивать собтственное дите а вынашивать и рожать - домой взять я его не в состоянии буду - чекнусь я от такого груза, и отдать в деттом тяжело на душе - постоянно будешь думать - как там живется части тебя выброшенной на произвол судьбы и отвергнутой то есть как ни крути - все плохо

я опять перечитывала эту темку, мне так показалось, что человек не просто так пришел на этот форум, ни для того чтоб увидеть или убидится, что дети с СД не такие уж и плохие,и не для того чтоб мы её тут пожалели и дали совета. Прочитая тот пост что выше, там она пишет что вариантов вообще нет при любом раскладе и так она не хочет и так, и забрать не сможет и оставить не сможет и аборт сделать не сможет, мое мнение извените уж, но мне кажется человек добивается вот этого читайте ниже:
sveta-d24 пишет:

цитата:

Единственное прошу вас успокоится сейчас, до родов у вас ребенок еще не родился,и он может быть совсем здоров....ну и что еще, могу вам сделать предложение... Если у вас рождается ребенок с СД , готова забрать его, но вы мне подпишите документы , о полном отказе и документы о том, что вы никогда не будете интересоваться о его жизни у меня , искать его, не будете потом лить слезы и просить фото и прочее. Я могу вам подписать документы о контроле уровня жизни этого ребенка социальными службами . Анализ думаю не имеет смысла вам делать вы же я так поняла аборт исключили?..родится здоровый оставите, родится с СД напишите отказ, более детально можем проговорить в ЛС или созвониться. С ув. Света, Сергей.

жанна пишет:

цитата:

Была бы возможность.......... забрала бы я вашу дочу........... и любила бы её как умею! Мне Бог дал только мальчишек. Очень хочу дочь! Но её отдали вам!

Правильно тут пишут, что человек для себя всё решил и переубедить её мы уже не сможем, моё мнение что она уже зарание, ищет маму своему малышу, расчитывая на то, что мы тут все своих любим и для нас это будет не приемлемо когда мама бросает, поэтому вдруг да найдется человек который скажет, а отдайте ка мне вашу дочь если у неё будет СД, потому что бросить тяжело, неизвестно что с ребенком потом будет, это грех да и жить потом с этим невозможно, а так пристроить его в семью самый лучший вариант.

 Отправлено: 11.04.09 12:36. Заголовок: guest2 пишет: вы по..

guest2 пишет:

цитата:

вы поймите.... когда я думала так тогда - я думала не об ограниченных возможностях и отсутствии переспективы стать взрослым человеком, вырасти... я думала об судьбе успешного человека или просто неудачника.... но человека, который может повзрослеть.... и жить своей жизнью...

Понятно, что Вы не думали - "человек предполагает, а Бог располагает", по-моему, вы четко у Господа попросили:

цитата:

и подумала- что я хочу малыша, и буду просто смотреть как он растет, развивается и дам ему стать тем, кем ему суждено... хочу ребенка потому, что хочу дать жизнь и посмотреть в эти глаза новой жизни. и в этот же месяц я забеременнела.

И Он вам дал.

Сейчас вы хотите отказаться от Его дара, и сможете ли Вы когда-нибудь еще чего-нибудь у Него попросить?


Девочки высказали уже очень много мыслей, которые мне тоже хотелось озвучить, так что повторяться не буду.

Если вы всю эту нашу бурю эмоций не читаете, то обязательно прочитайте хотя бы предложение sveta-d24, недавно потерявшей доченьку

 Отправлено: 11.04.09 12:44. Заголовок: violka, спасибо за п..

violka, спасибо за пожелание
но в том то все и дело - что я собила информацию крупица за крупицей
и поняла, что дети с синдромом немного отстают от сверстников лет до 7 - то есть они практически обычные
а как тут правильно написали - а что скажут мамы детей 9+...
для меня это уничтожение меня как личности - пытка каких поискать - смотреть на своего ребенка и понимать, что он никогда-никогда не станет простым среднестатистическим нормальным ребенком. никогда не вырастет в нормальном понимании этого слова
и никогда ничего не достигнет.....
у меня как мазало так и мажет
но наверное на кордоцентез я все-таки схожу
иначе до родов просто сойду с ума.
пусть Божья кара настигнет меня в чем-то другом, но обойдет моих детей.
я не хочу так платить по счетам. для меня это слишком дорогая плата.

 Отправлено: 11.04.09 13:09. Заголовок: guest2 Жалко вас,вы ..

guest2 Жалко вас,вы нас не слышите ,да еще Богу дикту ете,что делать.Бог долготерпелив и многомлостив.Вы зациклились на себе.заранее внушая себе,что будете уничтожены ,как личность.Но отказавшись от ребенка .вы разве останитесь полноценной личностью?guest2 пишет:

цитата:

пусть Божья кара настигнет меня в чем-то другом, но обойдет моих детей. я не хочу так платить по счетам. для меня это слишком дорогая плата.

на это можно лишь сказать.что сеет человек.то и пожнет.

 Отправлено: 11.04.09 13:52. Заголовок: Да,конечно зачем жит..

Да,конечно зачем жить вашему ребёнку. лучше его сжечь в солянном растворе или разорвать по частям. Конечно для него это будет "лучше" Вы всё "правильно" делаете,а главное какая забота о своих детях

 Отправлено: 11.04.09 14:14. Заголовок: guest2 вы просто глу..

guest2 вы просто глухи или слепы я смотрю! Ну с чего вы решили что и вы как личность кончитесь и что ваш ребёнок ничего не добъётся?! Вы как личность как раз и кончитесь когда кровинку свою уничтожите или родив бросите!

цитата:

пусть Божья кара настигнет меня в чем-то другом, но обойдет моих детей.

ну и в чем же она вас настигнет? Для любой матери самая большая божья кара это беды её детей!
Не того вы боитесь! Мой младший брат вот божья кара моей матери! Тащит из дома мало мальски ценные вещи, что бы их продать и купить себе "курево" (понимаете о чем я?) А ведь нормальный был среднестатистический ребёнок! "Разве это кара?!"- говорит моя мама про Настю, "вот Коля наш это точно кара божья!"
Вы вобще-то уверены что отказавшись от своей детки ваша семья станет счатливей? Я думаю наоборот.......

 Отправлено: 11.04.09 14:22. Заголовок: ФокинаТатьяна пишет:..

ФокинаТатьяна пишет:

цитата:

Жалко вас,вы нас не слышите

Явно не слышит.
guest2 Ну сделаете вы этот кордоцентез,не дай Бог потеряете малыша т-т-т,а если он ещё и здоровенький окажется...Вы сможете себя простить?Я бы не смогла.
guest2 пишет:

цитата:

пусть Божья кара настигнет меня в чем-то другом, но обойдет моих детей

Тут мы не выбираем,когда и где нас настигнет.Знаете такое?если бы знал,где упадешь,соломку бы подстелил
Татьяна А пишет:

цитата:

моё мнение что она уже зарание, ищет маму своему малышу, расчитывая на то, что мы тут все своих любим и для нас это будет не приемлемо когда мама бросает, поэтому вдруг да найдется человек который скажет, а отдайте ка мне вашу дочь если у неё будет СД

Вполне возможно.Это,на мой взгляд,неплохо.Жаль,что не хватает смелости сказать это в открытую...
Вобще guest2 у вас уже чистого вида истерика,вы сами не ведаете,что творите и говорите.Успокойтесь,вы взрослая женщина!У вас есть дочь!Какой пример вы ей подаете?Вы знаете,что мысль материальна.Думайте о хорошем и всё так и будет!Пусть у вас родится здоровый ребеночек!А сейчас вы уже травмируете его.Толку,что я психовала всю беременность (Не из-за синдрома,были другие причины),так Артем дает мне щас жару!Успокойтесь и вы,надейтесь на лучшее.Сходите лучше в церковь помолитесь,чем на кордоцентез...

 Отправлено: 11.04.09 14:58. Заголовок: sveta-d24 Светочка,..

sveta-d24 Светочка, солнышко!
Милая ты наша, хорошая, сильная и очень удивительная женщина!
Молюсь за ваше здоровье счастье, мир и покой в душе! Обнимаю нежно все ваши улыбки воспоминаний и горечь утраты!

И эти вот слова, эти предложения..... Стою перед тобою на коленях..........

А guest2........ Как не мечешься, а от судьбы не уйдешь..... Живите, или "живите"

 Отправлено: 11.04.09 15:27. Заголовок: Божья кара............

Божья кара.............Что вы знаете про это???????
Она может настигнуть вас.Но с другой стороны......Когда у вашей страшей дочери родится такой ребенок. Если не хлеще! Вот тогда глядя на неё вы поймете что она искупает ваш грех........Который вы совершите в самое ближайшее время.
И чего вы тут от нас ждали........? Что мы будем восхищаться широтой вашей личности ?И вашем нежелании применить эту талантливую личность на воспитание особого ребенка?
Не дожетесь!
Если бы Бог вложил в вас такую личность ,то не будьте эгоисткой законченной!Подарите ребенку ту жизнь которую задумал Господь!А вы не вершитель его судьбы. Вы всего лишь проводник....

Думаю ........ Детей у вас больше не будет...Никогда...........
Потому что не достойны вы детей.Ничего кроме своего ЭГО вы им дать не сможете.
А муж ваш.Если он не дурак........Со врменем поймет с какой самочкой он живет рядом.
Вряд ли он захочем встретить старость с такой ненадежной особой как вы.
Уж простите меня................

 Отправлено: 11.04.09 15:53. Заголовок: guest2 ------для м..

guest2

------для меня это уничтожение меня как личности ----------

вы знаете ну если будет желание прочтите мой пост..он почемуто на вторую страничку переполз..


а про уничтожение личности я вам так скажу,
уничтожить можно то что есть.


ни мою личность ни личность моего мужа ребенок не уничтожил.

 Отправлено: 11.04.09 16:09. Заголовок: guest2 пишет: пусть..

guest2 пишет:

цитата:

пусть Божья кара настигнет меня в чем-то другом, но обойдет моих детей. я не хочу так платить по счетам. для меня это слишком дорогая плата.

я немного не понимаю, Вы же уже мама, у вас есть дочь, в вас уже есть все те чувства которые испытывает женщина когда становится мамой, как можно делить ребенка на нормального и ненормального, это же ваш ребенок. Вчера показывали "Пусть говорят" с Малаховым. в полтора года мама заметила, что бирка которая была у неё с род.дома на ребенке не их, оказалось, что ростит она чужого чеченского мальчика. В итоге они поменялись детьми. Я пока смотрела эту программу я плакала потому что я постоянно всё на себе представляю, окажись щас Дарька не нашей не дай бог я бы её никому не отдала, потому что в любом случае это уже мое. Я к чему это говорю, просто думаю всё что вы сейчас говорите, что хотите отказаться, каким то образом вы должны представить ту дочь которая у вас уже есть, через любовь к ней, потому что вы мама вы должны любить этого еще не родившегося и оставить его.

 Отправлено: 11.04.09 16:27. Заголовок: Девочки,если она пой..

Девочки,если она пойдет на кордоцентез и не дай Бог что случись,она будет винить в этом врачей. Чем не удобный вариант уйти от ответственности!
Татьяна А. Танюш,я тоже смотрела эту передачу,сердце на куски рвалось,ревела как белуга.

 Отправлено: 11.04.09 16:48. Заголовок: Мотька пишет: Татья..

Мотька пишет:

цитата:

Татьяна А. Танюш,я тоже смотрела эту передачу,сердце на куски рвалось,ревела как белуга.

да я тоже наревелась, не дай бог ни кому такого, и тут любишь и там вроде тоже твое, бедные мамочки.

 Отправлено: 11.04.09 17:27. Заголовок: guest2 Вопросик мож..

guest2
Вопросик можно?
Зачем таким тетенькам, как вы - с неустойчивой психикой, не любящих любых детей и не верящих в бога - вообще беременеть. Отдайте свой живот - другим, которые любой дар божий с радостью примут. У меня сейчас две подруги беременны - обе матери одиночки ( 38 и 41 год) , я от них таких рассуждений вообще не слышу. Анализы они не сдают и ничего не выторговывают у судьбы. Правильно делают и я такая же. Живу и наслаждаюсь жизнью и она мне отвечает тем-же.

 Отправлено: 11.04.09 17:52. Заголовок: Фу, такая тетка прот..

Фу, какая тетка противная. Прочитала все ее посты - одна "какашка" сплошная. Абортируйся тетя НА ЗДОРОВЬЕ ! и не засти нормальным женщинам свет. Еще раз понимаю, что профессия психиатора скоро будет самой высокооплачиваемой

 Отправлено: 11.04.09 18:54. Заголовок: guest2 Хочешь споко..

guest2
Хочешь спокойной жизни? А ты думаешь, ты ее получишь? Так уверяю тебя - нет, на 150%. 6 лет назад я прервала беременность на позднем сроке из-за пороков развития ребенка. Только когда родилась Олеся, я поняла, что эти пороки были совместимые с жизнью и оперировались. Я до сих пор оправдываюсь, что что это врачи меня уговорили, насильно заставили. А на самом деле, в глубине души я понимаю, что выбор был за мной. Даже сейчас, чувствуя счастье со всеми своими детьми, я испытываю угрызения совести и ужас от того, что я тогда совершила. Я часто вспоминаю об этом. Боль утраты заменилась болью осознания того, что я сделала. Я постоянно раскаиваюсь. И даже то, что я очень люблю всех своих детей, и особенного ребенка больше всех, не притупляет эту боль. Я поняла, что гораздо легче жить, когда у тебя совесть чиста. А этот крест потяжелей и пострашней будет. Может, гадалка потому и нагадала вам страсти, что если вы примете неправильное решение, это и произойдет. И психиатр с психологом не помогут, как не помогли мне. Они только на время убрали муки души. За это время я родила еще двоих детишек. Но ЭТОТ "червячок" будет с вами всегда.
Я завидую женщинам, которые гордо могут сказать: я не предала своего ребенка, я - настоящая мать. К сожалению, я не сразу стала такой.

 Отправлено: 11.04.09 19:24. Заголовок: Возможно guest2 скор..

Возможно guest2 скоро родит здорового ребенка и забудет все свои терзания,помашет нам -пока,как птичка залетная.но эта тема вколыхнула многих мам на нашем форуме.Кажется,что ближе узнала каждую из вас,как будто лично пообщалась.Кажется эта тема еще больше сплотила нас.показала наше единство.Как будто заново пережила тот тяжелый период,но уже легче,уже не одна.а с нашим форумом.

 Отправлено: 11.04.09 19:38. Заголовок: G-NA85, понятие норм..

G-NA85, понятие нормы - это вообще понятие относительное. это я к вашему вопросу о нормальных женщинах.
может быть я говорю не красивые вещи. зато говорю то, что думаю.
абортироваться как вы говорите я тоже не хочу. просто так. но и заведомо дать жизнь больному ребенку - это не всем по силам.
когда уже держишь ребенка на руках и смотришь ему в глаза - все, ты попал в это жертвоприношение. потому что отказаться от своего ребенка невозможно, но и жить с таким ребенком - это мне не по силам.
кто то говорил что я приняла решение. если бы я его приняла - то я бы не заводила тему - все было бы и так ясно и понятно для меня. что я хочу и как я хочу.
все эти душевные метания прежде всего из за того, что надо делать анализ (врачи настаивают со всеми вытекающими от сюда последствиями) а я боюсь повредить здорового ребенка. а если ребенок родится больным, то это будет прежде всего гнев, направленный внутрь - саморазрушающее событие - когда ты всеми силами будешь себя кознить - что ты виноват, даже тебе давали шанс на знание - а ты им не воспользовался.
и еще в том, что я не могу принять любого ребенка. прекрасно осознаю, что в жизни может быть все что угодно, но это, согласитесь вещи другого порядка. и в свое время следила за судьбой нескольких детей, которым требовалась помощь - онкология, совсем крохи. поэтому иллюзии не питаю - все мы под Богом ходим - и не знаешь - может быть завтра тебе кирпич на голову упадет или еще что

думаю, что женщины, осознанно идущие на рождение ребенка с хромосомной паталогией - это люди, которые стоят на ступень выше,более сильные и более добрые, более чистые души. но я не такая. не такая и все.

многие женщины боятся во время беременности, и от детей с синдромом отказываются от 90 до 95% родителей. просто многие об этом не говорят, а я просто поделилась всей бурей чувств, которые бушуют во мне.
я совершенно нормально отношусь к детям-инвалидам, сочувствую, но почему то себе такой участи не хочу. наверное это махровый эгоизм, а может быть это просто психоз или фобия - я не знаю.
я узнавала у нас в генетическом центре у пренатолога - она сказала, что ни одна мать, узнав, что у ребенка диагностировали хромосомное заболевание, ни одна мать не оставила беременность. а у нас делают только кордоцентез от 21 до 26 недель. и никто из этих женщин, которые пережили этот кошмар - никто из них не пришел и не делится своими душевными переживаниями, а это ведь тоже сами понимаете - не просто так решиться на такое, и преследовать это будет всю жизнь в кошмарных снах.

как поступлю я - я не знаю. иногда не так страшно само событие как представление о нем

боятся те, кто в тылу, кто на войне - не боятся.

может быть мне просто надо что то делать
как то действовать - чтобы не сойти с ума от этих мыслей.

 Отправлено: 11.04.09 20:54. Заголовок: я узнавала у нас в г..

цитата:

я узнавала у нас в генетическом центре у пренатолога - она сказала, что ни одна мать, узнав, что у ребенка диагностировали хромосомное заболевание, ни одна мать не оставила беременность. а у нас делают только кордоцентез от 21 до 26 недель. и никто из этих женщин, которые пережили этот кошмар - никто из них не пришел и не делится своими душевными переживаниями, а это ведь тоже сами понимаете - не просто так решиться на такое, и преследовать это будет всю жизнь в кошмарных снах.

guest2 пишет:
Я заметила, что у нас очень много сумашедших и внешне уродливых теток, которые, видимо, предали себя, детей и пакостят другим. В их категорию входят и врачи, и сотрудники образования и многие ... Видимо они такие от своих кошмарных снов....теперь я поняла.

guest2 пишет:

цитата:

как то действовать - чтобы не сойти с ума от этих мыслей.

Меньше "якать" и заняться общественно-полезным делом.

Мне вообще удивительно читать собранный вами бред из "известных" врачебных источников, когда у меня перед глазами умный и красивый ребенок, моя гордость и надежда. Все ваши метания кажутся настолько нелепыми и глупыми, что мне вас даже жалко, что до седых волос дожили, а главного и не поняли ПОКА, а может уже и не поймете. Ну чего мне вас лечить и учить, сами разберетесь или НЕ СУДЬБА.