Отправлено: 13.03.08 19:50. Заголовок: Риск появления ребенка с СД (продолжение)

цитата:

Может на форуме анкету составить с вопросами о возрасте родителей ребенка.возрасте бабушек и дедушек.перенесенные забелевания.образ жизни и пр. вопросами.что бы самим дойти до истины-причина рождения ребенка с СД?

Поддерживаю идею Натальи Клименко. Решила создать новую тему. Предлагаю следующие вопросы для анкеты
1. Возраст матери при рождении ребенка с СД?
2. Возраст отца при рождении ребенка с СД?
3. Кариотип матери, отца и ребенка (если делали)?
4. Каков был возраст бабушки и дедушки, когда родилась мама?
5. Каков был возраст бабушки и дедушки, когда родился папа?
6. Хронические заболевания матери
7. Хронические заболевания отца
8. Болезни, перенесенные матерью непосредственно перед беременностью
9. Болезни, перенесенные матерью в первом триместре беременности
10. Препараты, принимаемые матерью непосредственно перед беременностью
11. Препараты, принимаемые матерью в первом триместре беременности
12. Вредные факторы, воздействовавшие нам мать и отца перед наступлением беременности и в первом триместре беременности.
13. Регион проживания семьи, в которой родился ребенок с СД
14. Место рождения и проживания родителей ребенка с СД (детство, юность, молодость).
15. Какие по счету беременость и роды?
16. Были ли проблемы с зачатием?
17. Профессия родителей.
18. Другие факторы, которые по вашему мнению, могли повлиять на рождение ребенка с СД.
Если у кого-то есть еще идеи для вопросов - будем добавлять.
Еще не могу решить куда лучше поместить эту тему: в закрытый раздел или оставить здесь? Некоторые вопросы довольно интимные, поэтому предлагаю присылать ответы тем, кто стесняется в личку. Я постараюсь потом составить сборную таблицу с диаграммами и попытаюсь проанализировать данные с точки зрения статистики (привлеку еще к этому и мужа, он в статистике лучше разбирается, чем я). Мне самой очень интересно, получится ли у нас какая-то закономерность.

 Отправлено: 19.09.09 19:30. Заголовок: а меня последнее вре..

а меня последнее время выводит из себя безграмотность наших врачей. они, когда анамнез нашего заболевания собирают, всегда спрашивают, как проходила беременность. стоит мне только вспомнить о том, что на 7неделе я простыла, и у меня обострились все мои болячки( тонзиллит, гайморит , губы герпесом обнесло), так в один голос твердят, вот мол вам и причина, а мне по башке им треснуть хочется и спросить, где и чему они учились, если даже в школе изучают, что в момент зачатия всё происходит. а потом болей не болей - синдром не изменишь, ну разве что другие заболевания добавятся.

 Отправлено: 19.09.09 20:43. Заголовок: inkrishtal Вот уж то..

inkrishtal Вот уж точно,где они учились!

 Отправлено: 19.09.09 21:05. Заголовок: Гинеколог в платной ..

Гинеколог в платной клинике (очинно платной!!!) посоветовала мне сдать анализы на вирусы. Нашли простой герпес и цитомегаловирус. Она стала меня пугать всякими отклонениями в развитии ребенка, если не пролечусь. Пила какие-то таблетки, делали уколы (не помню какие), но самое главное - делали ультрофиолетовое облучение крови. Сильно дорого, но хотелось как лучше. После всех процедур сдали анализы - то же самое. Врач назначает еще какие-то протововирусные препараты. Я пошла к другому врачу - он мне говорит - фигней маешься и зря деньги выкидываешь. В крови - лишь титры когда то перенесенных заболеваний. лечение было бесполезным. а облучение крови вообще опасно...
Вот не знаю, может это УФО повлияло? Но мы ждали пол года, потом забеременели....
Угрозы прерывания беременности не было. Не смотря ни на 37 лет, ни на то, что скакала как сайгак по налоговым ( на 5 этаж без лифта по 2-3 раза), были конечно моменты, когда думала - все, сил нет (бабушка мужа болела, я ее возила по массажам и иглоукалываниям, а она меня вампирила со страшной силой, после нее я вообще никакая была, ни есть, ни спать, ни работать не могла, только слезы от бессилия). потом отлежишься, и опять в бой... молодые девченки завидовали - ну надо же, сколько в тебе энергии, а нас к земле тянет , все время хочется прилечь... а мне времени мало было, хотелось до родов все успеть сделать....
28 июля я ходила на прием к врачу, она взяла мазок, пощупала животик, говорит - отлично ходим... родишь примерно в конце августа. а ночью - схватки, и утром 29 июля родился малыш.
тройной тест - пограничные значения. биопсия хориона - ребенок мужского пола с трисомией по 21 хромосоме. но я не поверила анализу -начиталась интернета, что очень много ошибок случается...

 Отправлено: 20.09.09 03:51. Заголовок: Я когда была беремен..

Я когда была беременна сыном(я об этом не знала),ослепла на один глаз.У меня тогда было 3-4 недели.Меня в госпиталь.Там томография,два рентгена,куча таблеток,уколов.Оказалось воспаление третичного нерва.До этого меня направляли в центр планирования семьи,т.к.три года замужем,а детей нет.Вся беременность прошла на иголках,-ручки,ножки на месте,че вы беспокоитесь.Облучение получила по полной программе.Сын родился ттт здоров.

 Отправлено: 20.09.09 03:55. Заголовок: inkrishtal пишет: а..

inkrishtal пишет:

цитата:

а меня последнее время выводит из себя безграмотность наших врачей

А меня их самоуверенность..... когда пришла ставать на учет попался мне один такой гинеколог Коваленко....стал смотреть мои записи и спрашивает:
- У тебя вижу камни в почках.
я: - Да.
Он так злорадненько: - Ну что ж хана твоим почкам и вообще судя по твоим нерегулярным месячным ты бы все равно не выносила бы.
я: - Почему это? У меня ведь нет ни тонуса, ни угрозы.
Он: - Скоро будет.
я уже злясь: - А я уверенна, что выношу. Я верю в лучшее
Он: Девушка свою веру применяйте лучше на кафедре философии. И вообще вам шлепки (обувь) нельзя носить - это тоже к выкидышу приводит и т.д. /уже все и не упомню, но про "хана твоим почкам" и про шлепки прямо в памяти вбилось.

У меня после этого похода голова болела 3 дня, а после я плюнула и заплатив (яко бы в фонд) пошла к другому гинекологу. Да и урозы не было

Видимо мой ребенок твердо решил, что именно я буду его мамой (не помню где размышления прочитала про то, что если есть угроза выкидыша то это ребенок сомневается родиться ли ему именно у этой мамы, ждет ли она его или нет. Поэтому и советуют разговаривать во время тонуса с малявкой

 Отправлено: 29.09.09 14:48. Заголовок: Татьяна71 Вы считает..

Татьяна71 Вы считаете, от УЗИ СД приключился?
Все произошло еще в момент зачатия,а УЗИ были потом. Конечно УЗИ не полезно,но ,я думаю,ненамного вреднее облучения компами и нашей ужасной экологии.

 Отправлено: 29.09.09 15:51. Заголовок: Да, а что касается у..

Да, а что касается узи, предпочла бы выслушать и альтернативное мнение. Меня настораживает, когда мнение одно и оно категорическое.

 Отправлено: 29.09.09 18:37. Заголовок: Но раньше ведь не бы..

Но раньше ведь не было ни УЗИ ни Генно-модифицированных продуктов, а детки с СД как рождались так и рождаются, их ведь не стало рождаться больше, чем раньше. Да и с другими нарушениями и раньше рождались детки, и сейчас рождаются. Может быть просто кажется, что сейчас особых деток больше, так как их больше стали забирать в семью, меньше отказов родители пишут, и выживаемость сейчас больше, чем раньше, так как почти все пороки оперируются, лечатся медикаментозно, а раньше смертность была очень большая. Когда Верочка лежала в реанимации после операции на кишечнике, то нам заведующая реанимацией сказала, что 3 года назад детки с такими пороками ЖКТ умирали, так как не знаки как их оперировать. Так же и с другими пороками.

 Отправлено: 29.09.09 19:02. Заголовок: света пишет: Может ..

света пишет:

цитата:

Может быть просто кажется, что сейчас особых деток больше

возможно.

 Отправлено: 29.09.09 21:45. Заголовок: Meri пишет: сегодня..

Meri пишет:

цитата:

сегодня до часу дня вы объяснялись, почему ссылка имеет право на существование вместо того, чтобы просто удалить ее.

взяли бы вы, МЭРИ, перечитали мои посты, и поняли наконец, что я говорила про УЗИ. Все. надоела.

 Отправлено: 29.09.09 22:28. Заголовок: Meri пишет: почему ..

Meri пишет:

цитата:

почему ссылка имеет право на существование вместо того, чтобы просто удалить ее.

Лена, я ее еще днем удалила.

 Отправлено: 31.12.09 16:26. Заголовок: Решили и мы ответит..

Решили и мы ответить.
1. 21
2. 21
3. не делали
4. 20 и 22
5.25 и 23
6. атопический дерматит
7. нет
8. нет
9. нет
10.дюфастон
11.дюфастон, ношпа, валериана, витамины
12. вот даже не знаю
13. МО
14. МО и Германия
15.1
16. нет
17. менеджеры оба
18. мы не курим, не пьем, я даже на праздники.хотя это не влияет, но все равно.

 Отправлено: 04.01.10 17:06. Заголовок: 1.29 2.39 3. - 4.20 ..

1.29
2.39
3. -
4.20 и 21
5.33 и 32
6.
7.
8.
9. орви
10.
11. арбидол, ношпа, магне б6, витамины
12.???
13.тверская обл.
14. казахстан и тверская обл.
15. 2
16. нет
17. педагог и водитель
18.???

 Отправлено: 04.01.10 17:59. Заголовок: 1. 20 2. 25 3. 46.XY..

1. 20
2. 25
3. 46.XY - папа, 46.XX - мама, 47.ХY+21 - ребёнок.
4. 28 и 33
5.30 и 32
6. -
7. -
8. -
9. -
10. -
11. не помню
12.
13.Украина Донбасс
14. там же
15. 1
16. нет
17. ветеринар и водитель
18. раньше думала, что наследственность ( хотя предрасположенности ни в моей семье , ни в семье мужа - небыло! ).

 Отправлено: 04.01.10 21:24. Заголовок: 1. Возраст матери пр..

1. Возраст матери при рождении ребенка с СД? 30
2. Возраст отца при рождении ребенка с СД? 50
3. Кариотип матери, отца и ребенка (если делали)? норма
4. Каков был возраст бабушки и дедушки, когда родилась мама? 26, 36
5. Каков был возраст бабушки и дедушки, когда родился папа? 26, 24
6. Хронические заболевания матери отсутствуют
7. Хронические заболевания отца отсутствуют
8. Болезни, перенесенные матерью непосредственно перед беременностью м-б, простудные
9. Болезни, перенесенные матерью в первом триместре беременности м-б, простудные и вирусные (типа гриппа)
10. Препараты, принимаемые матерью непосредственно перед беременностью ничего серьезного
11. Препараты, принимаемые матерью в первом триместре беременности железо, витамины
12. Вредные факторы, воздействовавшие нам мать и отца перед наступлением беременности и в первом триместре беременности. У меня не было, у мужа компьютер
13. Регион проживания семьи, в которой родился ребенок с СД Москва
14. Место рождения и проживания родителей ребенка с СД (детство, юность, молодость). Калинин, Прибалтика, Москва; Тверская обл.
15. Какие по счету беременость и роды? 4-я беременность, 4-е роды
16. Были ли проблемы с зачатием? нет
17. Профессия родителей. музеевед, математик
18. Другие факторы, которые по вашему мнению, могли повлиять на рождение ребенка с СД.

 Отправлено: 05.01.10 20:41. Заголовок: Ну, и я решила отпис..

Ну, и я решила отписаться здесь. Хотя и опасаюсь, что после этого многие меня закидают помидорами , т.к. напишу честно, как на духу. Итак...

1. Возраст матери при рождении ребенка с СД? - 25
2. Возраст отца при рождении ребенка с СД? - 18
3. Кариотип матери, отца и ребенка (если делали)? - ребенка 47,ХХ+21; себе не делали
4. Каков был возраст бабушки и дедушки, когда родилась мама? - по 22
5. Каков был возраст бабушки и дедушки, когда родился папа? - не знаю
6. Хронические заболевания матери - нет
7. Хронические заболевания отца - нет
8. Болезни, перенесенные матерью непосредственно перед беременностью - не было
9. Болезни, перенесенные матерью в первом триместре беременности - не было
10. Препараты, принимаемые матерью непосредственно перед беременностью - не принимала
11. Препараты, принимаемые матерью в первом триместре беременности - Витрум-форте, дюфастон, дексаметазон, валерьянка, кололи папаверин, этамзилат, магнезию
12. Вредные факторы, воздействовавшие нам мать и отца перед наступлением беременности и в первом триместре беременности. - о-о-о, вот тут-то и начинается полет фантазии! Я никогда не курила, но выпить в компании себе всегда позволяла. Папа курил+долго и плотно покуривал "травку"... (но я его любила и хотела ребенка именно от этого человека, несмотря на все недостатки). В день зачатия мы отмечали мой профпраздник - День медика, причем весьма бурно. После этого тоже как-то часто приходилось то чей-то день рожденья отмечать, то на вылазку с друзьями, соответственно - бокал вина там, пиво здесь - пока не знала, что я беременна. И все же, несмотря на все вышеперечисленное, не могу я во всем винить алкоголь и "излишества нехорошие", т.к. на моих глазах подруга пила всю беременность паленую водку и пыталась избавиться от плода, а родилась чудесная девочка. Правда, не нужная маме, но это другой вопрос...
13. Регион проживания семьи, в которой родился ребенок с СД - г.Воронеж
14. Место рождения и проживания родителей ребенка с СД (детство, юность, молодость). - мама: всю жизнь в Воронеже, в самом экологически неблагополучном районе , папа: г.Павловск Воронежской области, на берегу Дона в чистейшей природе
15. Какие по счету беременость и роды? - первая
16. Были ли проблемы с зачатием? - до этого я 6-8 мес пила Диане-35 (по поводу гиперандрогении и проблем с циклом). Когда бросила и решила забеременеть, полгода не получалось, потом вышло внезапно и неожиданно
17. Профессия родителей. - мама - врач-педиатр, папа на момент рождения ребенка служил в армии
18. Другие факторы, которые по вашему мнению, могли повлиять на рождение ребенка с СД. - как уже кто-то здесь писал: был страх родить неполноценного ребенка (необязательно с СД) и абсолютная уверенность в том, что в этом случае я от него откажусь...

Вот, теперь можете мне устраивать "разбор полетов". Возможно, кто-то удивится: "Было бы странно, если б ребенок родился здоровый..." А я все равно считаю СД лишь проявлением Божьей воли, и ни одну из физических причин или наших недостатков не считаю единственной определяющей.

 Отправлено: 06.01.10 03:10. Заголовок: alter-sun Вы молодец..

alter-sun Вы молодец, описав подробно 12 пункт Не каждый сможет, так правдиво высказать, то что было на самом деле alter-sun пишет:

цитата:

Хотя и опасаюсь, что после этого многие меня закидают помидорами

а я закидаю вас розами alter-sun пишет:

цитата:

А я все равно считаю СД лишь проявлением Божьей воли, и ни одну из физических причин или наших недостатков не считаю единственной определяющей.

считаю так же. хотя раньше мысли были ой-ой какие

 Отправлено: 06.01.10 03:45. Заголовок: Maiy_X Спасибо :sm47..

Maiy_X Спасибо

 Отправлено: 06.01.10 04:39. Заголовок: alter-sun Спасибо за..

alter-sun Спасибо за честность Очень уважаю таких людей,а то обычно все "мягкие и пушистые",я,например,не пила,но курила,и до сих пор бросить не могу....хочу,но не получается.
И что из-за сигарет у меня такой ребенок?Если я за 28лет,кроме ангины ничем и не болела.
А подруга у меня всю беременность колдыряла(бухала),курила не только сигареты,ящики таскала,а родился здоровый мальчик.
Видимо кому как...

 Отправлено: 06.01.10 13:27. Заголовок: alter-sun пишет: И ..

alter-sun пишет:

цитата:

И все же, несмотря на все вышеперечисленное, не могу я во всем винить алкоголь и "излишества нехорошие", т.к. на моих глазах подруга пила всю беременность паленую водку и пыталась избавиться от плода, а родилась чудесная девочка.

спасибо за честность!!!!
знаете, у меня были такие мысли по этому поводу:я и муж не курили вообще, муж мог выпить вина на праздниках, а я вообще не пила, ни в компании друзей, ни на праздниках!!!!сначала думала, ну как так может быть, а потом поняла, что нет в этом никакой связи, что действительно, у алкоголиков рождаюстя совершенно здоровые детки и наоборот.
и наплевать мне на все это,у меня замечательный ребенок, и у нас у всех самые хорошие дети

 Отправлено: 07.01.10 00:35. Заголовок: alter-sun пишет: п..

alter-sun пишет:

цитата:

проявлением Божьей воли,

молодёжь бы сказала:РЕСПЕКТ И УВАЖУХА

 Отправлено: 07.01.10 00:41. Заголовок: alisochka пишет: чт..

alisochka пишет:

цитата:

что действительно, у алкоголиков рождаюстя совершенно здоровые детки и наоборот.

Ну не рождаются у алкоголиков СОВЕРШЕННО здоровые детки, просто у них другие проблемы.

 Отправлено: 07.01.10 15:28. Заголовок: У меня в доме живет ..

У меня в доме живет семья - ни дня без выпивки, первый ребенок с СД, второй здоров. Ребенок с СД с пороком сердца очень самостоятельный мальчик, ему где-то 4 года. Сам выходит гулять с игрушками, в песочнице вместе со всеми, мама зовет, он собирается и уходит, если забыл,что-то в песке, то возвращается и забирает.

 Отправлено: 07.01.10 17:08. Заголовок: Вика29 пишет: ни дн..

Вика29 пишет:

цитата:

ни дня без выпивки, первый ребенок с СД, второй здоров. Ребенок с СД с пороком сердца очень самостоятельный мальчик, ему где-то 4 года.

жалко деток, которые рождаються у родителей-алкоголиков хотя, может быть детки помогут им бросить пить, всякое бывает

 Отправлено: 07.01.10 18:42. Заголовок: 1. 18 2. 27 3. не ..

1. 18
2. 27
3. не делала
4. 30,32
5. 38, 41
6. тонзилит
7. отсутствуют
8 нет
9. простуда
10. антибиотики за 3 мес до зачатия
11. терафлю(не знала о беременности), ношпа, папаверин
12. . Алкоголь, курение матери. Курила первые 2 мес беременности и на 9 месяце, пила шампанское во 2 триметсре,
13. Днепропетровск,экологически загаженный
14. . Россия, кавказ. Украина, Дн-вск
15. 2 беременность. 1 роды. 1 беременность-выкидыш( за 3 мес до зачатия 2)
16. нет
17. инженер, филолог
18. Отстутствуют

 Отправлено: 07.01.10 18:45. Заголовок: Кстати тоже не могу ..

Кстати тоже не могу бросить курить. Не курила 7 мес, а на 9 мес выкурила около 7 сигарет, бросила за 2 недели до родов. Родила, месяц не курила, потом опять.. Курение не отразилось на Марте слава богу... Боялась гипоксия будет. Она то и была, но в родах Из-за врачей... А одна моя знакомая нюхала кокаин всю беременность и в роддом поехала пьяная. Здоровый мальчик.

 Отправлено: 07.01.10 19:32. Заголовок: bez dna пишет: А од..

bez dna пишет:

цитата:

А одна моя знакомая нюхала кокаин всю беременность и в роддом поехала пьяная. Здоровый мальчик.

У меня на участке была семья наркоманов, варили и ширялись регулярно, в квартире - одни голые стены с ободранными обоями. Мама и беременная ширялась, и ребенок родился "в ломке" , она из роддома сбежала, чтоб "употреблять" без проблем. Ребенка выращивала и воспитывала бабушка, благо она жила в квартире напротив. Девочка на удивление умненькая, болела не чаще, чем другие детки. В садик ходила, все хорошо. А родителей много раз собирались прав лишить, но почему-то каждый раз откладывали...

 Отправлено: 07.01.10 19:46. Заголовок: alter-sun я не так д..

alter-sun я не так давно видела картину: идут семья мама ипапа уделанные в хлам( в смысле наркоманы, висят прям)и несут ребенка маленького может месяцев 6,....у меня первая реакция была захотелось убить их на месте.........

 Отправлено: 07.01.10 23:49. Заголовок: 1. Возраст матери пр..

1. Возраст матери при рождении ребенка с СД? 34
2. Возраст отца при рождении ребенка с СД? 24
3. Кариотип матери, отца и ребенка (если делали)? себе не делали,у Маши 47,ХХ,+21
4. Каков был возраст бабушки и дедушки, когда родилась мама? 22 и 27
5. Каков был возраст бабушки и дедушки, когда родился папа? не знаю......
6. Хронические заболевания матери нет
7. Хронические заболевания отца нет
8. Болезни, перенесенные матерью непосредственно перед беременностью нет
9. Болезни, перенесенные матерью в первом триместре беременности нет
10. Препараты, принимаемые матерью непосредственно перед беременностью витамины витрум для беременных и планирующих беременность
11. Препараты, принимаемые матерью в первом триместре беременности витамины витрум,остальное не помню уже
12. Вредные факторы, воздействовавшие нам мать и отца перед наступлением беременности и в первом триместре беременности. Беременность планируемая,папа полгода не пил вообще и даже бросил курить,я-раз в пятилетку бокал вина или пива.
13. Регион проживания семьи, в которой родился ребенок с СД г.Новосибирск
14. Место рождения и проживания родителей ребенка с СД (детство, юность, молодость). Мама-Новосибирск и 3 мес. в году г.Кыштым Челябинской области,место покруче Чернобыля,только раньше...Тем не менее у двоюродных сестер там все детки здоровы...Папа-Новосибирская обл,свое хоз-во,экологически чистые продукты...
15. Какие по счету беременость и роды? 3 и 1
16. Были ли проблемы с зачатием? нет
17. Профессия родителей. инженер/менеджер/ и сотрудник службы безопасности
18. Другие факторы, которые по вашему мнению, могли повлиять на рождение ребенка с СД.Понятия не имею.За всю беременность ни одного подозрения на то,что с ребенком что-то не так...Ни один анализ,ни одно узи не настораживало...

 Отправлено: 30.01.10 08:23. Заголовок: Когда я была береме..

Когда я была беременная Илюшей, я заметила 2 необычных фактора. Первое, у него долго не прослушивалось сердцебиение, где-то в третье посещение врача только прослушалось. А второе - первое шевеление в более поздний срок, чем обычно. В предыдущей беременности первое шевеление я почувствовала в 3 месяца беременности, а с Илюшей только в 4 с половиной.Это всегда так при СД или только у меня?

 Отправлено: 30.01.10 12:36. Заголовок: ilusha пишет: Это в..

ilusha пишет:

цитата:

Это всегда так при СД или только у меня?

у меня ничего такого не было.
все было по сроком в норме.

 Отправлено: 30.01.10 14:04. Заголовок: ilusha и у меня в с..

ilusha и у меня в срок..

 Отправлено: 30.01.10 16:20. Заголовок: А вобще когда ребёно..

А вобще когда ребёнок в первый раз зашевелится должен?по норме,так сказать...

 Отправлено: 30.01.10 16:30. Заголовок: У меня в 16 недель з..

У меня в 16 недель зашевелилась - для первой беременности даже рано. а сердцебиение никогда врача не беспокоило ...только росла в животике медленно - был момент, врач даже написал задержка внутриутробного развития, но на узи срок подтвердили и написали все ок....родилась она 2270 - действительно маловата была

 Отправлено: 30.01.10 16:50. Заголовок: А у меня вообще всю ..

А у меня вообще всю беременность мало шевелился,не было ни больно(как некоторые детки под ребра лезут),ни неприятно. И еще,на УЗИ показывало,что плод крупный,а головка по размерам чуть больше нормы. Его еще назвали головастиком,а я говорила "значит умным будет". :-(

 Отправлено: 30.01.10 16:54. Заголовок: Мотька Ну и будет, п..

Мотька Ну и будет, почему нет-то?
У меня тоже недель в 16 зашевелились, обе...

 Отправлено: 30.01.10 16:57. Заголовок: Осик. Да дай-то Бог!..

Осик. Да дай-то Бог!

 Отправлено: 30.01.10 17:01. Заголовок: Ребенок-то шевелится..

Ребенок-то шевелится все время, просто мама не ощущает
И шевелятся наши послабее, т.к. пониженный тонус мышц. Вот мама и начинает чувствовать позже, но не во всех случаях это так.

 Отправлено: 30.01.10 17:07. Заголовок: Оль,ну я так и думал..

Оль,ну я так и думала,что это от гипотонуса. Сава когда даже родился,до полугода вообще даже двигаться не хотел,как положишь,так и лежал.

 Отправлено: 30.01.10 17:08. Заголовок: Мотька пишет: значи..

Мотька пишет:

цитата:

значит умным будет". :-(

будет будет, Оль, еще каким