Отправлено: 13.03.08 19:50. Заголовок: Риск появления ребенка с СД (продолжение)

цитата:

Может на форуме анкету составить с вопросами о возрасте родителей ребенка.возрасте бабушек и дедушек.перенесенные забелевания.образ жизни и пр. вопросами.что бы самим дойти до истины-причина рождения ребенка с СД?

Поддерживаю идею Натальи Клименко. Решила создать новую тему. Предлагаю следующие вопросы для анкеты
1. Возраст матери при рождении ребенка с СД?
2. Возраст отца при рождении ребенка с СД?
3. Кариотип матери, отца и ребенка (если делали)?
4. Каков был возраст бабушки и дедушки, когда родилась мама?
5. Каков был возраст бабушки и дедушки, когда родился папа?
6. Хронические заболевания матери
7. Хронические заболевания отца
8. Болезни, перенесенные матерью непосредственно перед беременностью
9. Болезни, перенесенные матерью в первом триместре беременности
10. Препараты, принимаемые матерью непосредственно перед беременностью
11. Препараты, принимаемые матерью в первом триместре беременности
12. Вредные факторы, воздействовавшие нам мать и отца перед наступлением беременности и в первом триместре беременности.
13. Регион проживания семьи, в которой родился ребенок с СД
14. Место рождения и проживания родителей ребенка с СД (детство, юность, молодость).
15. Какие по счету беременость и роды?
16. Были ли проблемы с зачатием?
17. Профессия родителей.
18. Другие факторы, которые по вашему мнению, могли повлиять на рождение ребенка с СД.
Если у кого-то есть еще идеи для вопросов - будем добавлять.
Еще не могу решить куда лучше поместить эту тему: в закрытый раздел или оставить здесь? Некоторые вопросы довольно интимные, поэтому предлагаю присылать ответы тем, кто стесняется в личку. Я постараюсь потом составить сборную таблицу с диаграммами и попытаюсь проанализировать данные с точки зрения статистики (привлеку еще к этому и мужа, он в статистике лучше разбирается, чем я). Мне самой очень интересно, получится ли у нас какая-то закономерность.

 Отправлено: 02.02.10 03:02. Заголовок: ну мне кажется такие..

ну мне кажется такие удары можно только ножкой......

 Отправлено: 02.02.10 03:36. Заголовок: Не серьезно.Очень си..

Не серьезно.Очень сильно напирал на живот и отчетливо вырисовывалась ступня. Я просто при беременности не много набрала,по этому все видно было. Девочки,кто ходил беременный в кино?Дети сильно бились?Просто я перестала ходить по кинотеатрам в 7 месяцев.Кира так начинал биться,что я не то что сидеть не могла,мне даже дышать тяжело было. Быстро прекратил мамино любимое развлечение

 Отправлено: 02.02.10 03:41. Заголовок: тори пишет: кто ход..

тори пишет:

цитата:

кто ходил беременный в кино?

Я пошла как-то первый раз(мес 7 срока было),я думала сынок у меня вылезет!!! еле досидела!!! Там очень громко!

 Отправлено: 02.02.10 12:25. Заголовок: тори пишет: кто ход..

тори пишет:

цитата:

кто ходил беременный в кино?Дети сильно бились?

Насчет "бились" не помню, а выседеть на большом (после 6 месяцев) сроке не могла, т.к. беби сильно давил на мочевой пузырь

 Отправлено: 02.02.10 12:25. Заголовок: тори я ходила с Даше..

тори я ходила с Дашей много и сейчас хожу,пока нравиться

 Отправлено: 02.02.10 18:03. Заголовок: тори С сыной ходила ..

тори С сыной ходила на восьмом месяце. Помню даже, в прокате "Дневной дозор" был. Может быть деть чуть более активно крутился, но в общем, все было замечательно!

 Отправлено: 03.02.10 23:21. Заголовок: Девочки щас ниже при..

Девочки щас ниже приведу цитату с нашумевшей темы про детей-инвалидов в эфире радио станции эхо-Москвы.

цитата:

Е.ЛИЛЬИН: Во многих случаях - паралича, или болезни Дауна, потому что население не знает, например, что одна из форм болезни Дауна, - например, ничего кроме форм Дауна в семье не может родиться, - хоть стреляйся. А при другой форме – это снаряд, который упал в воронку, и никогда второй снаряд в эту воронку не упадет. С.БУНТМАН: Это определяется каким-то образом? Е.ЛИЛЬИН: Да, это можно определить, и очень легко, это элементарный генетический анализ.

Меня вот, что за интерессовала, о какой такой форме идет речь. может я чего то не знаю ??? С какой формой трисомии у нас в семье могут рождаться только дети с СД ?? С транслокационной что ли, как ни это определяют?
Мне лично генетики говорили, что ни кто в рождении такого ребенка не виноват.

 Отправлено: 03.02.10 23:59. Заголовок: Татьяна А пишет: Е...

Татьяна А пишет:

цитата:

Е.ЛИЛЬИН: Да, это можно определить, и очень легко, это элементарный генетический анализ.

ну ну

цитата:

А при другой форме – это снаряд, который упал в воронку, и никогда второй снаряд в эту воронку не упадет.

 Отправлено: 04.02.10 01:06. Заголовок: тема Кариотип http:/..

тема Кариотип http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000031-000-0-0-1265104752
там все ответы
Но, по большому счету, насколько я понимаю, Лильин не совсем прав.
Транслокационная форма может быть наследственной, а может не быть.
И с обычной трисомией иногда бывает два подряд случая в одной семье, как показывает наш форум.

 Отправлено: 04.02.10 10:43. Заголовок: OlgaLD пишет: там в..

OlgaLD пишет:

цитата:

там все ответы

Оля я читала уже эту тему, поэтому тут и задала этот вопрос, ничего подобного я не слышала и не читала ни в этой теме ни в другой. Я тоже думаю, что он не прав. Если даже у людей с СД возможно рождение здорового ребенка, то как он определил, что какая то пара никогда не сможет родить здорового, бред какой-то. И хоть наука ушла далеко вперед со своими скринингами и анализами, толку от них ни кого нет.

 Отправлено: 04.02.10 13:37. Заголовок: Татьяна А пишет: И ..

Татьяна А пишет:

цитата:

И хоть наука ушла далеко вперед со своими скринингами и анализами, толку от них ни кого нет.

согласна.
сколь все мы делали этих скринингов и анализов, но ни один ничего не показал даже подозрительного

 Отправлено: 04.02.10 13:55. Заголовок: Транслакация являетс..

Транслакация является наследственной,но это не значит,что все дети будут с СД.Просто больший риск.Думаю , Лильин не совсем осведомлён на эту тему.Он что-генетик?

 Отправлено: 04.02.10 20:49. Заголовок: ФокинаТатьяна пишет:..

ФокинаТатьяна пишет:

цитата:

Транслакация является наследственной,

на 50% вроде. У нас у Даши транслокационная, но мы с нормальным кариотипом, или кто должен быть носителем ?? не бабушки же с дедушками. Ну меня конечно это пугает.
Девочки на форуме есть мамы у чьих детей транслокационная форма СД и есть еще здоровые дети ????

 Отправлено: 04.02.10 22:51. Заголовок: Татьяна А Татьяна А ..

Татьяна А Татьяна А пишет:

цитата:

У нас у Даши транслокационная, но мы с нормальным кариотипом, или кто должен быть носителем ??

Снова цитирую тему про Кариотип. http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000031-000-0-0-1265104752

Fruuu пишет:

цитата:

транслокация бывает двух видов. Первый случай, это когда у одного из родителей тоже есть транслокация 21-ой хромосомы на другую хромосому, этот факт очень сильно способствует не расхождению хромосом и может привести к появлению ребенка с СД. Еще транслокация бывает как вновь появившаяся мутация при созревании яйцеклетки. в этом случае у родителей никакой транслокации нет, а у ребенка с СД есть.

Fruuu пишет:

цитата:

Транслокация тоже может быть разной. В одном случае она является наследственной. если у одного из родителей тоже есть транслокация, иногда она бывает вновь возникшей мутацией. В этом случае у родителей все нормально.

Татьяна А пишет:

цитата:

Девочки на форуме есть мамы у чьих детей транслокационная форма СД и есть еще здоровые дети ????

Да.
Например, Татьяна Шпомер:
http://downsyndrome.borda.ru/?1-1-0-00000031-000-40-0

Что касается риска появления следующего ребенка с СД, Tatjana Spomer пишет на той же странице (по той же ссылке):

цитата:

Никто, к сожалению не отменял 1% повторения при простой тризомии и 4-8% при несбалансированной транслокации

 Отправлено: 22.03.10 18:01. Заголовок: Девочки,может не в т..

Девочки,может не в тему пишу,просто интересно стало
Вчера звонит моя сестра и заходит разговор о девушке(я уже как-то писала,что ей 18лет,вторым ребенком беременная,подозрение на СД) и вот...они разговаривали с той ,Ирина(моя сестра) спросила,что она будет делать?????Та ответила"Как Оля воспитывает Дарину,я так не смогу....я молодая,еще рожу,к тому же сын один уже есть".
Ирина-"Откажешься?????"
Она-"Нет,мне в 38недель вызовут роды(сейчас 32нед),если будет с СД его умертвят."(вспоминается эвтаназия Никонова).
Девочки,разве такое допустимо????????

 Отправлено: 22.03.10 18:57. Заголовок: Боже, какой кошмар!!..

Боже, какой кошмар!! У меня аж сердце заболело!! Ведь в жизни не все так просто, хочу рожу , хочу убью.. Уходя от одних проблем получаешь другие...

 Отправлено: 22.03.10 19:18. Заголовок: дарина777 действите..

дарина777 действительно кошмар!может когда родит по другому будет думать.тем более она знает вашу Дарину,она же видит что это не самое страшное,что может быть.

 Отправлено: 22.03.10 19:32. Заголовок: дарина777 Девочки, н..

дарина777 Девочки, но самое кошмарное
дарина777 пишет:

цитата:

.я молодая,еще рожу,к тому же сын один уже есть".

Ведь уже есть ребенок! как же так можно говорить

 Отправлено: 22.03.10 19:53. Заголовок: Вроде так не делают,..

Вроде так не делают, роды по мед показаниям делают недель в 28 и перед родами ставят укол ребенок погибает и затем происходят сами роды, знаю не по наслышке когда-то подруга делала.

 Отправлено: 22.03.10 20:01. Заголовок: дарина777 Вообще-то..

дарина777
Вообще-то я в законах не сильна, но где-то читала, что в 32 недели ребенок, даже находящийся в утробе матери уже считается личностью и охраняется всеми законами. А уж новорожденного убить можно только нарушив закон...

 Отправлено: 22.03.10 20:15. Заголовок: дарина777 как же эт..

дарина777 как же этой 18-летней девочке жить-то легко в этом мире -" ребенок с СД,не, мне такой не нужен ,пусть его убьют в 38 недель!!!! ,а я молодая себе еще рожу" -это ж какие мозги надо иметь,чтобы так рассуждать

 Отправлено: 22.03.10 21:07. Заголовок: дарина777 Слушай,жут..

дарина777 Слушай,жутко то как.Мне тоже кажеться,что это уже считается преступлением.Хотя у нас был случай.У одной женщины была знакомая врач-акушер.Так вот рождаеться у них малышик с серьезной патологией.Родители не распростронялись,что отказываться будут,но на следующий день после родов- малыш умер.По больнице ходил слушок,что ему сделала врач какой-то укол.Родители его тихонько забрали и все.На этом дело и закончилось.Все списали на патологию не совместимую с жизнью.А в истории болезни,как я знаю,можно написать все что угодно.Врачи,патологоанатомы все друзья.

 Отправлено: 22.03.10 23:03. Заголовок: дарина777 нет наверн..

дарина777 нет наверное она не правильно поняла, в этом сроке уже ребенку ничего не сделают наверное дадут документы на отказ и все, может у нее срок меньше?там после 28 недель он уже считается ребенком а не плодом,
до 12 недель эмбрион
до 28 неедль плод

 Отправлено: 23.03.10 00:22. Заголовок: Ужасно... Официально..

Ужасно... Официально, может быть, нельзя ничего делать, а неофициально могут, как девочки выше написали. Заручатся уверением родителей, что преследований не будет. Всякое бывает

 Отправлено: 23.03.10 00:29. Заголовок: Девочки,у нас на уча..

Девочки,у нас на участке Машина м/сестра мне рассказывала-она ребенка родила,у него куча патологий при рождении обнаружили....Врачи все знакомые...Предложили ей втихушку укольчик,сделают ребенку-и никто не узнает,умер и все....Зачем тебе растение...Не согласилась она,забрала домой....Растение сейчас работает хирургом в зарубежной клинике...
Другой случай-мужа сестра родная,договорилась за деньги,вызвали искуственные роды в 7 мес,здоровый мальчик,унесли в морг,на бетон положили и ждали,когда умрет....Хладнокровно об этом рассказывает.Ненавижу ее за это...Через месяц вводят материнский капитал...Тут же рожает еще ребенка...Итог-2 ребенка от разных отцов,никому не нужные,воспитывают бабка с дедом в деревне,и 4ый муж...

 Отправлено: 23.03.10 01:42. Заголовок: Я не могу вообще так..

Я не могу вообще такие вещи нормально воспринимать.

Я понимаю, что некоторые не хотят воспитывать ребенка с СД. это действительно не легко - поверить в своего ребенка. жить ради него, а не ради своего благополучия (которое вообщем любой ребенок не гарантирует)...Но если ты любила своего ребенка еще в своем животике - ты не убьешь, и не откажешься. сначала тяжело - не спорю, мысли дурацкие в голове, страшно, обидно. но ты любишь - и это все равно делает чудеса с тобой и с ребенком.

Я уверена, что отказываются те мамы, которые не любят своего ребенка, его нельзя разлюбить за диагноз.

 Отправлено: 23.03.10 02:32. Заголовок: Ужас какой...и в это..

Ужас какой...и в этой стране растут наши дети

 Отправлено: 23.03.10 02:32. Заголовок: ЕленаБ пишет: .Раст..

ЕленаБ пишет:

цитата:

.Растение сейчас работает хирургом в зарубежной клинике...

Все в нашей жизни бывает.И даже такие вот чудеса.

Inneska пишет:

цитата:

его нельзя разлюбить за диагноз.

Полностью согласна.

 Отправлено: 23.03.10 02:35. Заголовок: таня82 пишет: .тем ..

таня82 пишет:

цитата:

.тем более она знает вашу Дарину,она же видит что это не самое страшное,что может быть.

Танюш,в том то и дело,что она не хочет всю себя отдавать ребенку...ей самой бы поспать,погулять,а тут столько проблем Добавляет,что если бы развивался как Даринка,то такого можно оставить,а если нет,то......
Видимо она плохо представляет сколько сил и труда я в нее вкладываю,да и каждый здесь из нас.

 Отправлено: 23.03.10 02:39. Заголовок: Девочки,спасибо вам ..

Девочки,спасибо вам за ответы Я то,конечно,понимаю что так нельзя с ребенком поступать-он не виноват ни в чем.
Не думаю что врачи пойдут на данное преступление,хотя все может быть....посмотрим что будет

 Отправлено: 23.03.10 03:23. Заголовок: дарина777 пишет: ес..

дарина777 пишет:

цитата:

если будет с СД его умертвят.

Я думаю, эта мама одна из немногих, за которую может порадоваться н. И охотно верю в то, что у нас подобное практикуется...

 Отправлено: 23.03.10 06:30. Заголовок: Жутко читать такое, ..

Жутко читать такое, кошмар просто

 Отправлено: 23.03.10 20:30. Заголовок: Елена Б Читаю и пора..

Елена Б
Читаю и поражаюсь!

 Отправлено: 23.03.10 23:34. Заголовок: дарина777 Мне кажетс..

дарина777 Мне кажется врачи в 38 недель этого уже не сделают это считается убийство новорожденного,статья скорее всего попросят написать отказную

 Отправлено: 24.03.10 00:56. Заголовок: альфия пишет: Мне ка..

альфия пишет:

цитата:

Мне кажется врачи в 38 недель этого уже не сделают это считается убийство новорожденного,статья

А сколько врачебных ошибок приводят пациентов к смерти? Только доказать, что это была врачебная ошибка, почти невозможно, а если и докажешь, то они отделаются лёгким испугом... У нас в стране именно так- с врачом и прокурором не поспоришь! А в данном случае, кто и кому будет доказывать, что это убийство? Тут всё обоюдно договорено. (Ещё и за укол мама приплатит).

 Отправлено: 24.03.10 02:18. Заголовок: Хельга Оленька,ты п..

Хельга Оленька,ты права
Хельга пишет:

цитата:

Только доказать, что это была врачебная ошибка, почти невозможно

Не почти,а невозможно.
Я писала в прошлом году,как по вине врачей умерла дочка моей подруги.....мы пытались многое сделать,и все бесполезно.Позвонила другу(он врач)спросила у него как нам лучше сделать,тот ответил что ничего у нас не получится,добавив"Врач имеет право на ошибку,даже ценой в человеческую жизнь."
Хельга пишет:

цитата:

Ещё и за укол мама приплатит

Так страшно представлять все это

 Отправлено: 24.03.10 02:54. Заголовок: дарина777 пишет: Та..

дарина777 пишет:

цитата:

Так страшно представлять все это

Не просто страшно,а жутко

 Отправлено: 24.03.10 04:05. Заголовок: Какой ужас! :sm28: ..

Какой ужас!
У меня просто нет слов ...
Inneska пишет:

цитата:

Я уверена, что отказываются те мамы, которые не любят своего ребенка, его нельзя разлюбить за диагноз.

Полностью согласна, но ведь эта девочка не об отказе говорит, а об убийстве, и это так тяжело осознавать, ну вот как можно убить свою крохотулечку ?

 Отправлено: 24.03.10 19:36. Заголовок: дарина777 хорошая д..

дарина777 хорошая девчока такая...

 Отправлено: 27.03.10 03:18. Заголовок: bez dna пишет: дари..

bez dna пишет:
[quote]дарина777 хорошая девчока такая...

Да уж, куда мы катимся