Форум родителей, растящих детей с синдромом Дауна

- На Главную http://downsyndrome.narod.ru


Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения
www.translit.ru

Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат
http://wap.downsyndrome.borda.ru


Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.

*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.



АвторСообщение





Пост N: 271
Зарегистрирован: 08.12.06
Откуда: Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.11.08 23:38. Заголовок: Метод Томатис


Оригинальный метод Томатис состоит в звуковом воздействии посредством специального прибора - «Электронное ухо», через которое поступает фильтрованный звук определенных частот. В результате Ваши уши «тренируются» слушать и воспринимать те звуки, которые не усваивались раньше.
Метод Томатис успешно зарекомендовал себя в следующих сферах:
Ускорение развития ребенка (речевые и моторные навыки)
Лечение задержек в развитии, аутизма, расстройства речи, тугоухости, расстройства моторно-двигательный функций, гиперактивности
Проблемы с учебой в школе (неуспеваемость, заикание, дислексия, дефицит концентрации внимания)
Развитие коммуникативных навыков (в социальной и деловой среде), увеличение творческого потенциала и работоспособности
Отношения с людьми и самооценка
Ускоренное изучение иностранных языков, избавление от акцента
Способность к пению и игре на музыкальных инструментах
Профессиональная постановка голоса (для актеров, лекторов)

http://www.rustomatis.ru/rus/about/

Девочки, никто не пробовал этот метод? Я нашла отзывы только мам деток-аутистов. Ни одного отрцительного отзыва не видела. Прорыв в речи был у всех, но в разной степени. Что вы думаете по этому поводу?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 154 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


Пост N: 28086
Info: Ванечке сейчас 9 лет!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.16 13:45. Заголовок: Watson Ну, у них так..


Watson Ну, у них так, а у нас не так.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3826
Info: Папа - Вася, мама - Галя, сын Федор (Гном)- 29.10.2009
Зарегистрирован: 14.04.10
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.16 15:08. Заголовок: OlgaLD Так это я пр..


OlgaLD
Так это я про них упомянул.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 35
Info: Мама Наталья доченька Настена 24.09.2014
Зарегистрирован: 29.02.16
Откуда: Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 03:15. Заголовок: Все привет, у нас се..


Все привет, у нас сегодня 5 день на программе Томатис. пока могу сказать одно. моя кукла стала в обед спать по два часа, и стала произносить новые слоги типа вв-ва, бб-ба, а иногда прямо подпевает. До этого мы только говорили ата и тата. мы пока слушаем по часу. она выдерживает стойко могу сказать даже где то нравится, под конец занятия даже можем заснуть. На первую сессию нам назначали 15 часов, далее месяц перерыв и будут смотреть далее, стоимость этого удовольствия в нашем городе тысяча рублей час.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 36
Info: Мама Наталья доченька Настена 24.09.2014
Зарегистрирован: 29.02.16
Откуда: Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 03:21. Заголовок: http://shot.qip.ru/0..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 13316
Info: Полиночка родилась 30.06.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия, Курск
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 04:43. Заголовок: Nata С каким одухотв..


Nata С каким одухотворённым видом Настена слушает!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 37
Info: Мама Наталья доченька Настена 24.09.2014
Зарегистрирован: 29.02.16
Откуда: Ставрополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.04.16 12:50. Заголовок: Это точно, психолог-..


Это точно, психолог-инструктор по этому делу, сделала программу ей часовую так как думала что ей трудновато будет, но не моя дама с удовольствием приобщается к Моцарту. Они подумывают что ей еще полчаса добавить к занятию. Все детки по два часа слушают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 402
Info: Мама Юля,доченька Маша.Родилась 28.05.2013
Зарегистрирован: 22.04.14
Откуда: Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.04.16 19:35. Заголовок: Watson Василий, как ..


Watson Василий, как дела у вас? Есть положительная динамика?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3829
Info: Папа - Вася, мама - Галя, сын Федор (Гном)- 29.10.2009
Зарегистрирован: 14.04.10
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 16:13. Заголовок: Мамамаши Привет, Ю..


Мамамаши

Привет, Юля.
У нас пока перерыв после 20 часового курса. Следующий курс со 2 мая.
Что можно сказать? Поведение изменилось в лучшую сторону. Стал более собранный, усидчивей. На сон и аппетит никак не повлияло, они и так в норме были. В речи произошли сдвиги в лучшую сторону - стал лучше выговаривать слоги, которые не давались. Прибавилось много новых слов. Но когда начинает что то рассказывать - торопиться и переходит на бормотание своё. Приходится его тормозить и переспрашивать. Стал больше рисовать, больше просит читать. Уже даже может сказать "Я тебя лублу (люблю)". Петь начал. Т.е. подпевать, когда слышит знакомые песни. Предпочтения появились в музыке. :) Больше стал выполнять просьб и работ по дому. Сам стелит и заправляет постели, причем всем домашним. Вобщем и целом подвижки в положительную сторону, небольшие, но весьма заметные. Посмотрим, что будет после второго сеанса.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 403
Info: Мама Юля,доченька Маша.Родилась 28.05.2013
Зарегистрирован: 22.04.14
Откуда: Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.04.16 19:40. Заголовок: Watson прям волшебст..


Watson прям волшебство какое-то))) Может, просто совпало? Подрос парень и поперли умелки? Кстати, в "Нейро" не от Томатис бесплатно делают процедуру вызванных потенциалов, а всем нашим деткам бесплатно. Мы на прошлой неделе зрительные потенциалы проводили. Марья говорит МАМА, БУБУ)) люблю, по-нашему))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 13331
Info: Полиночка родилась 30.06.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия, Курск
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 00:36. Заголовок: Watson Очень интерес..


Watson Очень интересно! Подождем результатов после второго сеанса! Пока всё очень нравится!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3830
Info: Папа - Вася, мама - Галя, сын Федор (Гном)- 29.10.2009
Зарегистрирован: 14.04.10
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 04:52. Заголовок: Мамамаши Ну может ..


Мамамаши

Ну может в "Нейро" сейчас делают бесплатно. А года 4 назад мы платили денежку.
А чего не тренькнула на трубу, что приедете. Посиделки бы маленькие устроили.:)

Мамамаши пишет:

 цитата:
волшебство какое-то))) Может, просто совпало? Подрос парень и поперли умелки?


Да нет волшебства никакого, 100 пудов. Может и совпало, но за такой маленький период нельзя так подрасти. Хотя, как убегал на улице, так и убегает. И никакие увещевания и беседы на него не действуют. Так что до "подрасти" еще далековато нам. :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3831
Info: Папа - Вася, мама - Галя, сын Федор (Гном)- 29.10.2009
Зарегистрирован: 14.04.10
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 04:54. Заголовок: Хельга пишет: Пока ..


Хельга пишет:

 цитата:
Пока всё очень нравится!



Оль, главное ему нравится. Иначе была бы бооооольшая проблема, учитывая нашу особенность упрямства.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 404
Info: Мама Юля,доченька Маша.Родилась 28.05.2013
Зарегистрирован: 22.04.14
Откуда: Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 18:55. Заголовок: Watson тренькать я в..


Watson тренькать я всё время стесняюсь))) Я думала, что перед Томатис вы в Нейро были. Вот-вот возмужает ваш мужичок))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 9600
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.04.16 19:35. Заголовок: Watson пишет: как у..


Watson пишет:

 цитата:
как убегал на улице, так и убегает. И никакие увещевания и беседы на него не действуют



Вась, а может, уже пора власть употребить?
Четко обозначить, докуда имеет право бежать и отпустить. И карать за пересечение границы дозволенного? Жестко. И хвалить и восторгаться, какой он уже взрослый, если не пересек?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3832
Info: Папа - Вася, мама - Галя, сын Федор (Гном)- 29.10.2009
Зарегистрирован: 14.04.10
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 18:31. Заголовок: Мамамаши пишет: тре..


Мамамаши пишет:

 цитата:
тренькать я всё время стесняюсь)



Я не кусачий....

turist пишет:

 цитата:
Четко обозначить, докуда имеет право бежать и отпустить.


Со мной более-менее границы соблюдаются, Марин. Но если с кем то другим, то уже не авторитет. Как побороть - пока не придумал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3833
Info: Папа - Вася, мама - Галя, сын Федор (Гном)- 29.10.2009
Зарегистрирован: 14.04.10
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.16 18:33. Заголовок: Мамамаши пишет: Я д..


Мамамаши пишет:

 цитата:
Я думала, что перед Томатис вы в Нейро были



Да, были. Бесплатно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 526
Info: Владик родился 7.11.2010
Зарегистрирован: 17.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.05.16 19:53. Заголовок: Я планирую записатьс..


Я планирую записаться на Томатис. но максимум мы сможем пройти 2 курса. т.к. мы можем сделать это только в отпуске - в нашем регионе этого нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3834
Info: Папа - Вася, мама - Галя, сын Федор (Гном)- 29.10.2009
Зарегистрирован: 14.04.10
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.05.16 03:06. Заголовок: Влада79 Между курса..


Влада79
Между курсами должен быть перерыв. Хотя бы около месяца.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 527
Info: Владик родился 7.11.2010
Зарегистрирован: 17.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.05.16 15:39. Заголовок: У меня отпуск 70 сут..


У меня отпуск 70 суток. Мы должны успеть - я обговорила это при записи. Я уже записалась. Но попросили сделать ЭЭГ.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 3835
Info: Папа - Вася, мама - Галя, сын Федор (Гном)- 29.10.2009
Зарегистрирован: 14.04.10
Откуда: Россия, Волгоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.05.16 14:11. Заголовок: Влада79 Ого себе, о..


Влада79
Ого себе, отпуск. :)
Да, ЭЭГ обязательно надо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 383
Info: мама-Елена,дочка-Ева 23.06.2010
Зарегистрирован: 14.04.11
Откуда: Московская область,Малаховка
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.05.16 23:45. Заголовок: Я бы тоже хотела поп..


Я бы тоже хотела попробовать Томатис. А зачем надо ЭЭГ?Я так поняла, что можно приобрести или взять напрокат все, что необходимо, пройти инструктаж, и можно самим всё делать? Кто нибудь пробовал? Мне невролог так сказала. То есть от специалиста вобщем то ничего не зависит?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 561
Info: Владик родился 7.11.2010
Зарегистрирован: 17.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.05.16 03:40. Заголовок: ЭЭГ, чтобы посмотрет..


ЭЭГ, чтобы посмотреть. нет ли скрытой формы эпилепсии, чтобы ее не разбудить.
Все зависит как раз-таки от квалификации специалиста. Т.е. от неквалифицированного специалиста может вообще не быть толку. поэтому советуют тщательно выбирать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 80
Info: дочь Машенька 27.04.2013 г.
Зарегистрирован: 02.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.06.16 14:50. Заголовок: Влада79 а где планир..


Влада79 а где планируете томатис проходить?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 584
Info: Владик родился 7.11.2010
Зарегистрирован: 17.04.11
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.16 03:07. Заголовок: В Саратове. но мы пр..


В Саратове. но мы прошли 3 процедуры и отказались - очень тяжело каждый день ездить + у нас еще куча всего. Не знаю. правильно или нет, но на все остальные занятия. которые мне намного более важны. у нас просто не остается времени. Мы весь день проводим в машине(((

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 81
Info: дочь Машенька 27.04.2013 г.
Зарегистрирован: 02.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.06.16 12:34. Заголовок: Влада79 целый день в..


Влада79 целый день в машине это тяжело конечно.я что то особо не верю в эту методику поэтому даже не рвусь пробовать

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 4693
Зарегистрирован: 29.12.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.16 18:47. Заголовок: опишу свой опыт, вдр..


опишу свой опыт, вдруг кому пригодится. короче, решили мы все таки попробовать . прошли пока два курса (3 раза в день по 1,5 часа сеанс). остался еще один курс, а потом мы решили остановиться (ну, или найти клад, чтобы это удовольствие оплачивать ). мои ощущения от томатиса неоднозначны. было много мелких изменений, которые просто не могли быть совпадением по типу "доросли и само пришло". НО сказать, что это меняет ребенка до неузнаваемости тоже нельзя - глобально картина остается та же . толчковым моментом для нас стали проблемы со слухом, когда традиционная медицина не может предложить ничего толкового. в этом плане улучшения есть и немалые, ТТТ. одновременно были изменения в равновесии и речи. мой вывод - есть, что потратить, можно попробовать, но продавать последнее, чтобы пройти эту терапию, пожалуй, не стоит.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 214
Info: Мама Настя и сынок Максим 22.04.2015
Зарегистрирован: 06.12.14
Откуда: Россия, Абакан
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.17 00:35. Заголовок: Приезжает к нам спец..


Приезжает к нам специалист. Курс 28тыс. Я в раздумьях. Старший в 3года почти не говорит. И денег таких нет и в чудо хочется поверить и проверить

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 14193
Info: Полиночка родилась 30.06.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия, Курск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.17 01:35. Заголовок: Настенька Можно почи..


Настенька Можно почитать тут всю тему поподробней. Многие хвалили, в частности Василий (Ватсон) был доволен результатом. Но может ещё от специалиста зависит.
Всё же деньги не маленькие, жалко платить только за мечту.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2382
Info: Олежка 30.11.11
Зарегистрирован: 13.08.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.17 01:55. Заголовок: Настенька пишут, что..


Настенька пишут, что много зависит от специалиста. Нормальные под каждого ребенка индивидуально программы подбирают, еще оборудование не должно быть всякое беспроводное, потому что при беспроводном посторонних шумов в звук много добавляется и эффект другой. Честно, я бы не стала такие деньги нести гастролерам, мне кажется это обычный чес денег. Стоит ехать в хорошие центры.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2383
Info: Олежка 30.11.11
Зарегистрирован: 13.08.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.17 01:56. Заголовок: Плюс Томатис хорош д..


Плюс Томатис хорош для детей с нарушением фонематического слуха. У вас ребенок понимает обращенную речь, накапливает пассивный словарь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 28851
Info: Ванечке сейчас 10 лет!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.17 13:44. Заголовок: Согласна, "гастр..


Согласна, "гастроль" она и есть "гастроль", не с кого спросить, никакой ответственности, а дело очень тонкое. Могут быть вообще мошенники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 707
Info: сын Санька родился 14.03.2013
Зарегистрирован: 18.06.13
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.17 15:35. Заголовок: Настенька потратьте ..


Настенька потратьте деньги на хорошего логопеда и логопедический массаж. Мы слелали 2 сессии томатис, результаты есть и очень даже впечатляющие. Но стихами он не заговорил после этого. И я несколько раз слышала мнение, что для речи лучше микрополяризация, а томатис больше для поведения и психологической зрелости. У нас в этом плане и есть улучшения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 104
Info: сынок Александр (14.03.2010)
Зарегистрирован: 20.09.13
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.17 17:12. Заголовок: Только стоит помнить..


Только стоит помнить, что перед всем этим надо ОБЯЗАТЕЛЬНО сделать ЭЭГ!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2389
Info: Олежка 30.11.11
Зарегистрирован: 13.08.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.03.17 19:44. Заголовок: Оксана+Саша пишет: ..


Оксана+Саша пишет:

 цитата:
Только стоит помнить, что перед всем этим надо ОБЯЗАТЕЛЬНО сделать ЭЭГ!


Я бы даже дополнила, что те, кто предложат Томатис без предварительного ЭЭГ сразу мошенники.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 215
Info: Мама Настя и сынок Максим 22.04.2015
Зарегистрирован: 06.12.14
Откуда: Россия, Абакан
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.03.17 23:59. Заголовок: Да он понимает обращ..


Да он понимает обращенную речь. Не всю. Словарный запас бедноват для возраста. Сегодня не понял "в кресле. Выдвини в кресле полку" он даже без жеста не понял где кресло.
Я уже решила и записалась к логопедам на консультацию. До этого были у психолога отдала за прием 800р ничего нового не узнала. Походили к ним в развивающий цент 2р в неделю месяц. Появилось несколько новых звуков.
Специалист 4категории сертифицированный. Приезжает по приглашению инициативной группы мам детей с дцп. Они часто приглашают высококвалифицированных специалистов. Есть помещение. Как мне сказали будет приезжать на постоянной основе.
Может запишусь на следующий курс.
Еще летом мы ездили на логомассаж и занятия с логопедом там совсем 0 результат был.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6215
Info: Мама Ирина и Ванечка 29.12.2008
Зарегистрирован: 08.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.17 01:50. Заголовок: Настенька А как вооб..


Настенька А как вообще играет? Игры по возрасту? Пазлы собирает? Ролевые игры? Не понять именно "в кресле" в 3 года, мне кажется, не критично, если остальное понял...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6216
Info: Мама Ирина и Ванечка 29.12.2008
Зарегистрирован: 08.04.10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.17 01:51. Заголовок: Настенька На Томатис..


Настенька На Томатиса лично я бы сходила в любом случае...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2395
Info: Олежка 30.11.11
Зарегистрирован: 13.08.12
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.17 02:55. Заголовок: IrinaF Ира, им два е..


IrinaF Ира, им два еще нет!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 14197
Info: Полиночка родилась 30.06.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия, Курск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.17 03:19. Заголовок: Swetlaia пишет: им ..


Swetlaia пишет:

 цитата:
им два еще нет!

Свет, речь идет о старшем сынуле, которому уже три.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 708
Info: сын Санька родился 14.03.2013
Зарегистрирован: 18.06.13
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.03.17 11:54. Заголовок: Настенька а что невр..


Настенька а что неврологи вам говорят? Какие обследования проходили? Что вам назначали? У моего старшего из-за родовой травмы проблемы с речью и мышлением. Без препаратов толку от прочего лечения не было. Всё-таки томатис хорош как вспомогательная методика, дополнение к общему лечению и логопеду. И недёшево это, нужно как минимум две сессии с небольшим перерывом, а у некоторых специалистов и три минимум. Если у вас 1 курс 28 тыс. стоит, то это тоже учитывайте, нужно много денег в короткий промежуток времени. Если бы у меня свободных средств на было, я бы туда не пошла. Тем более, что гарантии вам никто не даст, что он заговорит.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 154 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет