Отправлено: 10.02.12 11:36. Заголовок: Рожать или прерывать??? (продолжение)

Доброго времени суток.
Девочки, помогите советом. Проблема такая не у меня, у моей подруги. Про её мытарства в попытках родить своего ребёнка можно рассказывать долго. В общих чертах вот так: возраст 39 лет, до этого проблемы по гинекологии миома, трубы, гормоны, эндометрий... была 1 зб, потом была беременность, которая закончилась смертью ребёнка в 30 недель, рожала мёртвого. ПОсле этого были близнецы- тоже замерли... Потом мытарства узи, стимуляции,анализы попытки, стимуляции. возраст поджимает... решились на ЭКО. Протокол сложный, при очень сильной стимуляции всего 2 фоликула, получилось 2 бластоцисты.. Подсадили - прижился 1. В 13-14 недель скрининг показал риски 1:2 по СД. В 17 недель амниоцинтез - СД подтвердился. Не мозаичная форма.
И вот стал вопрос что делать... убить- рука не поднимается, она рыдает сутки напролёт... я успокоить её не могу. Она утверждает что СД - это глубокий инвалид, что жить с таким ребёнком - это ад, всю жизнь связать себя по рукам и ногам. С другой стороны как теперь его убить?
Девочки, опишите пожалуйста, что же это такое - Синдром Дауна. Насколько часто встречается глубокая инвалидизация. ПОнимаю, что многие, если не все, узнав о таком диагнозе тоже плакали и рвали на себе волосы.
Я никаким образом не имею права давать ей какие-то советы, просто очень важно, прежде чем сделать такой страшный выбор, нужно знать с чем же она столкнулась. Ведь, быть может Синдром Дауна - это не такой уж и приговор, может не так он страшен. Как будет больно, разобраться в этом уже после процедуры... Девочки, откликнитесь, помогите.

 Отправлено: 14.02.12 23:31. Заголовок: мамочка Вайс alisoch..

мамочка Вайс alisochka
девочки, да не обижайтесь Вы, что на ваши комментарии-советы не отвечают. вспомните себя в состоянии шока. когда важна только информация. у них сейчас такой шок, такое положение, во-первых разрываются между "Что делать?" переваривают информацию врачей, нашу с вами информацию еще наверное и противоречивое мнение родственников.

 Отправлено: 15.02.12 00:57. Заголовок: Юлия+ Санечка пишет:..

Юлия+ Санечка пишет:

цитата:

девочки, да не обижайтесь Вы, что на ваши комментарии-советы не отвечают. вспомните себя в состоянии шока

да,Юля,и не говори.Мне даже сейчас вспоминать об этом страшно,а у них эта внутренняя борьба сейчас происходит.Дай то Бог,чтоб они приняли правильное решение.Правильное для себя.

 Отправлено: 15.02.12 23:08. Заголовок: solomia пишет: Я б..

solomia пишет:

цитата:

Я была бы рада даже особенному ребёнку,только бы живому...

Диана, а Вы об этих своих мыслях Владе рассказывали?
Как у нее сейчас дела? Держится?

 Отправлено: 16.02.12 02:18. Заголовок: ГалиКо пишет: Я был..

ГалиКо пишет:

цитата:

Я была бы рада даже особенному ребёнку,только бы живому... Диана, а Вы об этих своих мыслях Владе рассказывали? Как у нее сейчас дела? Держится?

Конечно рассказывала, да и она ж сама тоже проходила через это... Она ведь тоже потеряла ребёнка уже на большом сроке. И у меня и у неё случилось это в 2008 году, у меня на полтора месяца раньше, мы вместе плакали друг другу в жилетку, приклинали судьбу, врачей.... Да, тогда мы обе говорили друг другу, что хоть бы какого ребёнка, но живого... ТОгда постоянно нас пытались "утешить" люди из нашено окружения, говорили, мол хорошо, что так, потому-что если бы ребёнок был неполноценным и т.д.... это очень раздражало...

У Влады тонус успокоился уже немножно... старается не нервничать, ну... насколько это возможно... Но, похоже, что на семейном совете они таки решили прирывать беременность... Не знаю точно ли... но настрой такой... грусно.

В любом случае, девочки, все все все!!!! Спасибо Вам всем огромное за поддержку и за то, что Вы поделились своей жизнью, рассказали, показали. За эти несколько дней общения с вами я открыла для себя целый мир. То, что она приняла то или иное решение, вовсе не значит, что она не прочитала кого-то или что не учла чего-то. Это ни в коей мере не означает, что детки с СД чем-то хуже или ещё что-то... Она оценивала не ребёнка, а свои вохможности... реально оценила свои возможности, возможности своего мужа, своей семьи... С такими вещами мы остаёмся один на один... кто-то справляется и получает награду, кто-то сдаётся.... Много ещё хочется написать, но слов не могу подобрать...

 Отправлено: 16.02.12 02:29. Заголовок: solomia пишет: С т..

solomia пишет:

цитата:

С такими вещами мы остаёмся один на один...

это так...

пусть решают - так и будет для них правильно.

 Отправлено: 16.02.12 02:32. Заголовок: solomia пишет: они ..

solomia пишет:

цитата:

они таки решили прирывать беременность... Не знаю точно ли... но настрой такой... грусно.

очень грустно

 Отправлено: 16.02.12 02:36. Заголовок: solomia пишет: реал..

solomia пишет:

цитата:

реально оценила свои возможности, возможности своего мужа, своей семьи...

Что сказать, с практической точки зрения все правильно. Дай бог, чтобы у нее было душевное спокойствие после. Скорее всего ее никто из семьи не поддержал, одной против всех быть очень тяжело.

 Отправлено: 16.02.12 02:38. Заголовок: solomia пишет: на с..

solomia пишет:

цитата:

на семейном совете они таки решили прирывать беременность... Не знаю точно ли... но настрой такой... грусно.

Жаль конечно. Но это слишком личное... Эта её жизнь и только Владе делать выбор. Пусть она примет то решение, о котором в последствие не будет сожалеть.

 Отправлено: 16.02.12 02:41. Заголовок: solomia пишет: У Вл..

solomia пишет:

цитата:

У Влады тонус успокоился уже немножно... старается не нервничать, ну... насколько это возможно... Но, похоже, что на семейном совете они таки решили прирывать беременность... Не знаю точно ли... но настрой такой... грусно.

И ОЧЕНЬ НЕПОНЯТНО... ЗАЧЕМ СОХРАНЯТЬ, ЧТОБЫ СОХРАНИВ ПРЕРВАТЬ??? Садомазахизм какой то...

 Отправлено: 16.02.12 03:38. Заголовок: solomia пишет: семе..

solomia пишет:

цитата:

семейном совете они таки решили прирывать беременность

данная семейка - Инквизиция, а беременная мамаша- ПАЛАЧ.
Много написала , объясняя, но все удалила. Это сугубо мое мнение, как женщины которая тоже стояла перед таким выбором много лет назад, в 22 года и плевала на всякие семейные советы, не желая быть убийцей.

 Отправлено: 16.02.12 03:39. Заголовок: САШОК пишет: ЗАЧЕМ ..

САШОК пишет:

цитата:

ЗАЧЕМ СОХРАНЯТЬ, ЧТОБЫ СОХРАНИВ ПРЕРВАТЬ??? Садомазахизм какой то...

угу, я тоже в небольшом шоке

 Отправлено: 16.02.12 04:28. Заголовок: Natalik пишет: реал..

Natalik пишет:

цитата:

реально оценила свои возможности, возможности своего мужа, своей семьи... Что сказать, с практической точки зрения все правильно. Дай бог, чтобы у нее было душевное спокойствие после. Скорее всего ее никто из семьи не поддержал, одной против всех быть очень тяжело

Да, приблизительно так она и сказала... ЧТо ж я одна, меня никто слушать не хочет. Что Вам говорить, какие представления у людей о б особенных детях... а сесть почитать.... Влада почитала, пыталась обьяснить... но моментов "против" оказлось больше, чем "за".

 Отправлено: 16.02.12 04:33. Заголовок: G-NA85 пишет: в 22..

G-NA85 пишет:

цитата:

в 22 года и плевала на всякие семейные советы, не желая быть убийцей

В 22 года можно плевать, ещё вся жизнь впереди, а в 40 после 10 лет стимуляций, когда климакс на носу уже не поплюешь. У неё осталось максимум год, что бы попытаться зачать ещё раз, и родить здорового ребёнка... Если она сейчас родит у неё этого года не будет... И не будет ни малейшего шанса увидеть внуков...Хотя тут тоже спорный вопрос... не факт, что получится ещё хотя бы раз забеременеть. Я ей это говорила неоднократно, результат 0.

 Отправлено: 16.02.12 05:52. Заголовок: САШОК пишет: И ОЧЕН..

САШОК пишет:

цитата:

И ОЧЕНЬ НЕПОНЯТНО... ЗАЧЕМ СОХРАНЯТЬ, ЧТОБЫ СОХРАНИВ ПРЕРВАТЬ???

Да, уж....

 Отправлено: 16.02.12 12:42. Заголовок: solomia пишет: оста..

solomia пишет:

цитата:

осталось максимум год, что бы попытаться зачать ещё раз, и родить здорового ребёнка

А БУДЕТ ЛИ ШАНС????

 Отправлено: 16.02.12 12:47. Заголовок: solomia как ни стран..

solomia как ни странно это звучит...Но,Влада права. Если нет поддержки семьи(да даже если она и есть),то пусть прерывает. Если бы она посчитала,что справится,то не слушала бы никого.Семья говорит,что поддержит...но на деле иногда получается всё по-другому. И всё это тащить матери на своих плечах.Ей 40 лет-мне тоже. Если бы я знала об этом в момент беременности всё бы сложилось в моей жизни по другому. Возраст(как ни крути) очень сильно даёт о себе знать. С обычным легче(что бы здесь не говорили),ребёнок развивается сам..а там уж зависит от желания и амбиций матери..тащить его на развивашки или нет. С особым такого выбора не дано. Развивать-обязаны,иначе получите то,о чем говорят врачи. У Влады всё ещё будет хорошо. Попробуют ещё раз...ну если нет,то и приёмный ребёнок,тоже выход.

 Отправлено: 16.02.12 12:55. Заголовок: solomia Не буду писа..

solomia Не буду писать свое мнение, бессмыслено, но напишу одно: Да поможет вам Бог, пусть будет все хорошо.

 Отправлено: 16.02.12 13:18. Заголовок: lokiss5 пишет: как ..

lokiss5 пишет:

цитата:

как ни странно это звучит...Но,Влада права

Да нет Оль...
Дело не в ребенке сейчас - отвлечемся.
Организм измученный лечением, Эко и тд... НИ РАЗУ не прошел этот ПУТЬ (беременность) до конца (до нормальных родов).
Он не знает что это такое. И СЕЙЧАС! когда есть такая возможность, это прерывается. это преступление для здоровья.
Родить, восстановится и пожалуйста - еще. возможно даже своим путем, а не подсадкой...

 Отправлено: 16.02.12 13:25. Заголовок: ltnrf2006 пишет: Ро..

ltnrf2006 пишет:

цитата:

Родить, восстановится и пожалуйста

С этим полностью согласна. Но ребенка то куда потом? Если человек не осилит? Отказаться не каждый может,также как и воспитать. В общем,тяжелая эта тема. конечно.нужно думать ей. что тут скажешь?

 Отправлено: 16.02.12 13:47. Заголовок: lokiss5 если думать..

lokiss5
если думать как в этом случает только о себе, то можно и отказаться...
и лучше убить?
это вопрос риторический. у каждого свой ответ. спорить не буду.

 Отправлено: 16.02.12 14:18. Заголовок: solomia пишет: моме..

solomia пишет:

цитата:

моментов "против" оказлось больше, чем "за".

знакомо, только когда я решала судьбу ребенка, не знала, что он особенный. Писала на бумаге все за и против, за был только один пункт: ребенок должен жить, он перевесил все. Только мать отвечает за своего ребенка, так что хоть сто семейных советов, никто не разделит ответственности и тяжести за принятое решение, это надо понимать. В данный момент каждый член семейного совета думает только о себе, хочет лично себя избавить от проблем.

читая lokiss5 , надо иметь в виду, что у нее не складываются отношения с самыми близкими людьми, ни с мамой, ни со старшей дочкой (без сд).

ltnrf2006 пишет:

цитата:

Он не знает что это такое. И СЕЙЧАС! когда есть такая возможность, это прерывается. это преступление для здоровья. Родить, восстановится и пожалуйста - еще. возможно даже своим путем, а не подсадкой...

+100 это и называется - ШАНС

В церковь бы Владе...

 Отправлено: 16.02.12 15:08. Заголовок: solomia пишет: Но, ..

solomia пишет:

цитата:

Но, похоже, что на семейном совете они таки решили прирывать беременность.

мне правда очень жаль, очень, малыша
можно я больше не буду ничего говорить, я очень расстроилась

 Отправлено: 16.02.12 15:16. Заголовок: Согласна с Ольгой те..

Согласна с Ольгой тема очень тяжелая.Советовать мы не имеем права, Влада должна решить всё сама.Я вот за себя могу сказать что не смогла быть жить если бы лишила ребенка жизни и оставить бы не смогла.С ума бы сошла как он и где. Но с другой стороны очень часто меня посещает страх, что будет с сыном когда нас с мужем не станет.Ведь все мы понимаем что не вечны.А рассчитывать, что родственники возьмут к себе просто не получается. Кто сейчас говорит что его не оставим, того же возраста что и я или старше.Поэтому они будут так же в преклонном возрасте, когда Вовчик будет взрослый.
Но самое главное, что с каждым днём я убеждаюсь в том, что наш ребенок для нас счастье.Пусть сложно, пусть слёзы, когда что-то не выходит.Но нашу жизнь сына украсил собой.И уж не буду говорить про нашего папу, его многие знают.Он вообще в сыне души не чает, думаю что мы бы просто разошлись, если бы выбрали жизнь без Вовчика.А так у нас прекрасная семья, со своими сложностями.Но ведь в любой семье много сложностей.Не рассказывала я на форуме про свою знакомую.....не люблю о других говорить.Но здесь просто надо написать!!!!!Она родила сына здорового по шкале Апгар 9-10.Всё прекрасно было до полугода.В полгода резко у сына скосились глаза к носу., потому ребенок не сидел.....10 месяцев а он так и не сидит.Каких врачей только не прошла диагноза им так и не поставили, кроме косоглазия.В год у него начались приступы эпилепсии и врачи довольные написали косоглазие и эпилепсия.А ребенку все хуже, у него пошли проблемы с жеванием, ротик как-то странно стал открывать, что его даже не покормить.И врачи всё сваливают на эпилепсию.На сегодня у неё сын которому год и десять перестал держать голову.Врач сказал, что мамаша сдавайте ка вы его или всю жизнь будете жить с растением=(Вообщем сейчас выбивают еще раз направление в Москву на обследование, потому что в год им кроме эпилепсии ничего не поставили.Теперь ДЦП подозревают......И она настолько сильная с мужем, что они бьются, борются.И она мне сказала, что если что-то я никогда его не сдам, до последнего будем биться.Из последнего приступа еле вытащили его врачи, в реанимации 2 недели между жизнью и смертью.Так что СД это не так страшно, как кажется, когда смотришь на другие трагедии в жизни.Так вот я это все к тому, что родив ребенка здорового, как можно быть уверенным что он не будет болен. Беременея мы уже берем на себя ответственность за жизнь человека и это надо понимать.Ребенок это не игрушка и с ним всегда будут какие-то заботы и проблемы!!!!!!

 Отправлено: 16.02.12 15:22. Заголовок: alisochka пишет: я ..

alisochka пишет:

цитата:

я очень расстроилась

Да, я тоже...

 Отправлено: 16.02.12 16:21. Заголовок: ..пошла ка я мимо.....

..пошла ка я мимо....

 Отправлено: 16.02.12 16:48. Заголовок: Вот меня возмущает «..

Вот меня возмущает «МЫ НЕ СПРАВИМСЯ» а когда беременеете о чем думаете причем в возрасте,конечно понимаю что мы все надеемся на хорошее но надо же все учитывать.А с обычным ребенком что меньше проблем?(маленькие детки маленькие бедки а большие......)ЛИРА пишет:

цитата:

Но с другой стороны очень часто меня посещает страх, что будет с сыном когда нас с мужем не станет.

Ирина рожай второго!И не верь когда говорят что зачем мол обузу вешать на здорового ребенка.У меня лично всегда перед глазами пример моего двоюродного брата (он здоров)а его родной младший брат с ДЦП,ни когда он не сказал что он для него обуза,даже дом прикупил рядом со своим на будущее(родители слава Богу живы)Всегда знал что брат если что будет на нем,для него будущее с братом это естественно и не обсуждаемо.ТАК ВОСПИТАН!
А если говорить о обузе то можно как только совершилось совершеннолетие родителем своим интернат подыскивать они же с возрастом не молодеют и чем там в старосте будут болеть не известно.
И что это за семья где решают избавиться от беременности уже на большом сроке (а до этого поди совместно на УЗИ ходили ручки ножки рассматривали) .Это что же если что с женой папой мамой случиться то на семейном совете будут решать вопрос об эвтаназии?еще мне нравиться семейный совет(я понимаю решать вопрос о покупке чего то )А на ком жениться или с кем спать и когда это тоже семейный совет решает?Вы можете поспорить ,родители наши ведь помогают и все такое,но они уже родители и должны быть ЗА своего ребенка априори.
А вообще( я тут чего то расписалась)Бог всем судья!Ни кого нельзя осуждать( надо мне это в себе искоренять).

 Отправлено: 16.02.12 17:39. Заголовок: ltnrf2006 пишет: Ро..

ltnrf2006 пишет:

цитата:

Родить, восстановится и пожалуйста - еще. возможно даже своим путем, а не подсадкой.

НУ каким своим путём, если нету у неё возможности своим путём... Бывают состояния в женском организме, когда своим путём - это не реально... OlaOl пишет:

цитата:

А БУДЕТ ЛИ ШАНС????

Это не извесно никому...

 Отправлено: 16.02.12 17:44. Заголовок: lokiss5 пишет: Но р..

lokiss5 пишет:

цитата:

Но ребенка то куда потом?

Неужели вы думаете,что в детском доме, а для особых детей это даже не детский дом, а хоспис какой-то... неужели там лучше? Да там просто издевательство над ребёнком, я не говорю, что убить лучше, но это ужасно, что творится в учреждениях, где находятся особые дети. Это муки настоящие для ребёнка. Очень многие детки в таких учреждениях умирают в первый же год жизни...

 Отправлено: 16.02.12 17:44. Заголовок: F не хотят супруги с..

F не хотят супруги съездить по Российским врачам? В Бакулево определяют порок на 16 неделе беременности. Наверняка есть возможность и по остальному проконсультироваться? Просто тут дело такое! Надо чтобы об этом сказали лучше разные врачи.

 Отправлено: 16.02.12 17:46. Заголовок: alisochka пишет: мн..

alisochka пишет:

цитата:

мне правда очень жаль, очень, малыша можно я больше не буду ничего говорить, я очень расстроилась

МНе тоже... очень очень....

 Отправлено: 16.02.12 17:55. Заголовок: solomia пишет: свои..

solomia пишет:

цитата:

своим путём - это не реально..

бывает...
solomia пишет:

цитата:

Это муки настоящие для ребёнка

вы там были?
там то же люди работают, и таких деток любят и заботятся о них.
другое дело что сама система закрытого учреждения не дает ребеночку достаточного развития.

 Отправлено: 16.02.12 18:07. Заголовок: ltnrf2006 пишет: И ..

ltnrf2006 пишет:

цитата:

И СЕЙЧАС! когда есть такая возможность, это прерывается. это преступление для здоровья.

Я не про прерывание, а про ЭКО, здоровье и прочее. Если объективно, без эмоций, то на моем примере:
я - 40 лет, первая беременность, ЭКО. В результате КС, грудью не кормила. Сейчас как последствие полное гормональное нарушение, репродуктивные функции нулевые. Я к тому, что доноси, не доноси, КС, ЭКО и лишение ГВ сделали свое дело.

 Отправлено: 16.02.12 18:14. Заголовок: UKA_P пишет: КС, ЭК..

UKA_P пишет:

цитата:

КС, ЭКО и лишение ГВ сделали свое дело.

вотвот... и она хочет еще раз "встряхнуть" организм. потом никакого здоровья не будет ни на кого ребенка

 Отправлено: 16.02.12 18:18. Заголовок: ltnrf2006 пишет: вы..

ltnrf2006 пишет:

цитата:

вы там были? там то же люди работают, и таких деток любят и заботятся о них.

Встречный вопрос, а Вы там были??? У нас передвча снималась прон ДД закрытого типа для детей-инвалидов... там страх, что показывали, и если хоть 10 часть из этого правда - то это ужасно... Не сравнить когда дети в семьях растут и когда в таких учреждениях...

 Отправлено: 16.02.12 18:22. Заголовок: ЛИРА пишет: родив р..

ЛИРА пишет:

цитата:

родив ребенка здорового, как можно быть уверенным что он не будет болен. Беременея мы уже берем на себя ответственность за жизнь человека и это надо понимать.Ребенок это не игрушка и с ним всегда будут какие-то заботы и проблемы!!!!!!

100% никак ты не можешь быть уверенным ни в чём. Вот у меня сейчас ребёнок. Слава Богу . Но после всего пережитого я дрожу над ним иной раз так, что у виска крутят и врачи и окружающие меня люди.... И понимаю, что так нельзя, но страшно боюсь за него....

 Отправлено: 16.02.12 18:31. Заголовок: solomia пишет: Не с..

solomia пишет:

цитата:

Не сравнить когда дети в семьях растут и когда в таких учреждениях...

это и не сравнивается.

я там была. практические ежедневно.

показывают ужасы - родители то забудут ребенка на балконе, то прибъют, то голодом заморят. ужас-ужас.
это же не означает что в семье все плохо.

если у вас в конкретном интернате что то не так, не значит что везде ужас. (вон новости про Клименко, то же показывают по телевизору.... ну ужас, их послушать, хорошо, что мы их знаем)

вопрос в том, что ребенок будет ЖИТЬ.

 Отправлено: 16.02.12 18:55. Заголовок: Девочки, у каждого с..

Девочки, у каждого своя жизнь.
Правильно, что каждый принимает решение сам, берет ответственность за это на себя.
Мы можем только озвучить наш опыт - что нас и просили сделать, мы сделали.

 Отправлено: 16.02.12 19:09. Заголовок: OlgaLD пишет: Девоч..

OlgaLD пишет:

цитата:

Девочки, у каждого своя жизнь. Правильно, что каждый принимает решение сам, берет ответственность за это на себя. Мы можем только озвучить наш опыт - что нас и просили сделать, мы сделали.

Спасибо вам за это. Если и написали здесь, то решения ещё небыло... В любом случае, все мы попытались помочь ей дать шанс этому ребёнку родиться. Не получилось наверное... но это не наша вина. Я тоже очень расстроилась, очень переживала за неё. Очень прониклась этим ребёнком, у меня даже молоко в груди появилось (наверное гормоны, хотя уже больше, чем пол года не кормлю).... Девочки, не серчайте, не обижайтесь... тут нельзя обижаться. ТО, что она приняла такое решение, ни в коей мере не должно оскорбить ни ваших чувств ни, тем более ваших деток. Для каждой мамы её дитя самое драгоценное.
То, что появилась тема на этом сайте, наверное в большей мере именно моя вина. Я очень хотела, что бы она взглянула на детей с СД другими глазами. Не залитыми слезами, полными предрассудков, а именно глазами мам, которые растят таких деток, и любят их больше всего на свете... правильно это было или нет, я не знаю, я хотела, что бы она пержде, чем принять такое решение, посмотрела на это с другой стороны... А там дальше пусть решает...

 Отправлено: 16.02.12 19:19. Заголовок: alisochka Ещё раз п..

alisochka Ещё раз приношу свои извинения за то, что побеспокоили вас, да и всех тут на форуме, затронули очень больную тему. Наверное уже нечего мне тут делать, в ступе воду колотить. Влада тоже почему-то не заходит сюда...
Этот ник наверное можно уже удалить. Я не знаю как это правильно.... вам решать.
Ещё раз простите,простиет за боль эмоции и слёзы. У Вас очень хороший форум, прям как дружная семья. Все детки очень миленькие, очень красивые. Дай Бог вам счастья.
Прощайте.

 Отправлено: 16.02.12 19:21. Заголовок: solomia Диана, :sm19..

solomia Диана,