Форум родителей, растящих детей с синдромом Дауна

- На Главную http://downsyndrome.narod.ru


Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения
www.translit.ru

Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат
http://wap.downsyndrome.borda.ru


Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.

*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.



АвторСообщение
Александр



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.07.08 00:21. Заголовок: Ребенок школьник (продолжение)


Здраствуйте я Ваш новый участник.Зовут меня Александр у нас в семье растет сын у него СД.Живем мы в городе Калуга.У нас проблемы с речью.Буду благодарен за любую информацию.

Спасибо: 0 
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


мамадаши





Пост N: 124
Info: Даша родилась 09.03.08
Зарегистрирован: 24.03.10
Откуда: Россия, Новокузнецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 16:17. Заголовок: Fruuu пишет: 26 об..


Fruuu пишет:

 цитата:

26 обычных и по-моему один мальчик с дцп (но я не уверена), ну и Марина.

удачи вам, у меня у племяшки тоже есть в классе мальчик с ДЦП , не знаю как потом, но пока ему все детки помогают,

Спасибо: 0 
Профиль
Татьяна71





Пост N: 1741
Info: Мама - Таня, сын Ромочка, 29.07.2009
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Казахстан, Алматы
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 16:48. Заголовок: у старшего в начальн..


у старшего в начальной школе была девочка с ДЦП, никакого негатива ни от родителей, ни от детей не было, они потом переехали в другой район, перешли в другую школу, так потом было, не знаю, но в нашем классе все детки относились к этой девочке с каким-то трепетом и очень ее жалели, что не может бегать с ними вместе.

Спасибо: 0 
Профиль
венера
Первопроходец




Пост N: 882
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Электросталь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 18:23. Заголовок: Всем привет!давно не..


Всем привет!давно не заходила, хотела про нас написать, да все никак не успеваю...Налаживаю очень плотный контакт со школой-с классным руководителем и директором чтобы нас знали и не обделяли своим внимание
Настя пошла в 1класс, обычной средней школы. В классе 24ребенка, включая Настю. Из особенных - только мы . Уроки у нас начинаются в 08.30, в день 3 урока.Потом всем классом идут на продленку, но мы договорились, что пока не будем ходить , т.к. для Насти это большая нагрузка.
У Насти учительница-молодая девушка, она уже сделала первый выпуск и в прошлом году закончила институт.Очень понравилось, что ее бывшие ученики до сих прибекают к своей первой учительнице, видно, что любят ее.
Так как Настя у нас не очень шустрая и не очень устойчивая барышня, я очень боялась, что Настю могут толкнуть и она упадет, ударится и т.д., поэтому договорилась с учительницей, чтобы Насте уделяли повышенное внимание. В столовую Настя идет за руку с учительницей и очень гордится этим Учительнице наш диагноз озвучила.Порадовало то, что учительница в обморок не упала сразу и не стала Настю игнорировать Даже наоборот - Настю похвалила, что отвечает на уроках, усидчива, правильно себя ведет. Все дети с места кричат, моя тихо, но настойчиво тянет руку, чтобы ответить
С другими детьми Настя общается, но пока ни с кем не дружит.Есть девочка, которая Насте помогает -снимает с вешалки верхнюю одежду, Настя благосклонно помощь принимает
Есть мальчик,который Настю то толкнет, то ущипнет, Настя сразу жалуется учительнице, та разбирается с мальчиком, а я поговорила с мамой мальчика Вот сегодня мальчик извинился и сказал, что больше не будет обижать Настю
На дом задают пока только писать разные символы и элементы цифр,букв. Настя пишет, но пока получается весьма корявенько


Спасибо: 0 
Профиль
turist
Пост N: 3958
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 18:30. Заголовок: венера Очень интере..


венера
Очень интересно. Не пропадайте, рассказывайте, как у Насти дела в школе. Успехов в занятиях.

Спасибо: 0 
Профиль
zoya





Пост N: 430
Info: мама зоя и доченька саша 07.12.2009
Зарегистрирован: 30.12.09
Откуда: М.О г.СОЛНЕЧНОГОРСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 18:40. Заголовок: Татьяна71 :sm38: ..


Татьяна71

Спасибо: 0 
Профиль
alisochka
администратор




Пост N: 933
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 19:09. Заголовок: венера Настюша молод..


венера Настюша молодец!успехов вам!

Спасибо: 0 
Профиль
света





Пост N: 7017
Info: Верочка родилась 04.02.08
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 19:27. Заголовок: венера Настюша умнич..


венера Настюша умничка!!!! Успехов ей в школе!!! Показывайте фото Вашей первоклашки.

Спасибо: 0 
Профиль
венера
Первопроходец




Пост N: 883
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Электросталь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 19:41. Заголовок: Всем спасибо за тепл..


Всем спасибо за теплые слова фото постараюсь выложить в ближайшее время
Дома мы также занимаемся- сначала все пишем в черновиках,потом чистовик+читаем+вспоминаем счет.То есть пока вспоминаем нашу подготовку к школе.Также заранее дома с Настей прорабатываем тот материал,который они потом проходят в школе на следующий день.Сейчас из проблем-слабая рука, то есть не очень ровные и аккуратные получаются элементы и математика.Вроде и тренируемся, да толку пока мало. И совсем моя девица отвыкла от счета-прибавление нормально, а вот в вычитании путается.
Еще хочу договориться с учительницей, чтобы после уроков она бы с Настей индивидуально позанималась...
И очень тяжело просыпается по утрам в школу, приходится будить по несколько раз.
А так в целом пока все вроде лучше.Я если честно, думала, что будет хуже...Теперь главное-быть здоровыми и не пропускать школу.

Спасибо: 0 
Профиль
венера
Первопроходец




Пост N: 884
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Электросталь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 19:51. Заголовок: Кстати, у нас очень ..


Кстати, у нас очень много смешных моментов, связанных со школой.
Недавно отправила Настю в школу в брюках - там очень тугая пуговица.И вот сижу потом и переживаю, как же она сможет ее расстегнуть,чтобы в туалет сходить.Днем забираю Настю из школы и спрашиваю- в туалет сходила в школе? Настя: "да,но потом не могла застегнуть пуговицу, вышла в коридор, там была какая-то добрая женщина(уборщица) и Настя ей говорит - вы наверное добрая женщина, застегните мне пуговицу
Добрая женщина растаяла и застегнула пуговицу


Спасибо: 0 
Профиль
люся
Первопроходец


Пост N: 925
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 20:02. Заголовок: Расскажу о нашем сег..


Расскажу о нашем сегодняшнем дне. Пошла я к директору уточнить что же такое " тяжёлая структура". мне объяснили что если у ребёнка есть плоскостопие ,искривление позвоночника ,или плохое зрение -всё это сочетанные заболевания т. е это и есть сложная структура. Что с такими сочетанными заболеваниями при УО лёгкой степени класс не должен превышать более 5 человек. А при тяжёлой или умеренной форме без сочетанных заболеваний(слабо верится что их у кого то нет при УО)наполняемость класса 10-12 человек. Причём раз у нас уже есть в карточке что у нас плоскостопие ,то и дописывать ничего не нужно со слов директора. на мой вопрос о программе разная она будет у детей или одинаковая ,когда учеников разделят сказала ,что программа одна и та же,только для наших детей при сочетанных заболеваниях будут всякие доп процедуры например ЛФК или глазная зарядка. Поговорили мы с ней я пошла за Веней в класс. Захожу а там все парты перевёрнуты всё валяется и воспитатель стоит в окаменелом состоянии. Это один из мальчиков впал в агрессию (так охарактеризовала его поведение психолог) за то что не разрешили со стола учителя что то взять .Он весь класс перевернул. Я конечно посмотрела на всё на это и окаменела тоже . Как страшно девочки. Адаптация у некоторых проходит очень сложно.

Спасибо: 0 
Профиль
таня82





Пост N: 443
Info: виолетта родилась 03.12.2004г.
Зарегистрирован: 01.09.09
Откуда: россия, курск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 20:12. Заголовок: венера удачи в школ..


венера удачи в школе!
люся как-то жутковато становится прямо.Это так адаптация проходит или мальчик всегда такой агрессивный?

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 13394
Info: Ванечке сейчас 3,5 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 20:17. Заголовок: венера :sm38: Такие..


венера Такие вы молодцы! Я так рада за вас, что пошли в обычную школу. Но неужели у вас уже в первые дни и прибавление, и вычитание? у нас ничего подобного так рано не было. Бедные дети нынче.
Фотки ждем, ждем.
(Ой, мне как тяжело давались крючки тоже...)

люся

Спасибо: 0 
Профиль
люся
Первопроходец


Пост N: 926
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 20:20. Заголовок: У мальчика УО. Говор..


У мальчика УО. Говорят лёгкая

Спасибо: 0 
Профиль
Fruuu
Первопроходец




Пост N: 4403
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 20:29. Заголовок: Люся, как-то они так..


Люся, как-то они так складно вам все рассказали. Что-то я такого пока не слышала, чтобы уо легкой степени в сочетании с плоскостопием превращалась в сложную структуру дефекта.
А про перевернутые парты - да уж, остается надеятся, что это адаптация.
Хотя вот вспоминаю прошлый год, дети из нашей группы в дса частично пошли в школу и я общалась с родителями на эту тему. От некоторых рассказов у меня волосы дыбом стояли от ужаса. Но потом как-то все уладилось, устаканилось и родители уже ничего такого не говорят.
Помню одна мама говорила, что у них в классе мальчик на всех лаял. Но через 1-2 месяца это у него прекратилось. А первое время было жутко, когда заходишь в класс, а он лаять начинает.

Спасибо: 0 
Профиль
венера
Первопроходец




Пост N: 887
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Электросталь
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 20:46. Заголовок: OlgaLD Оля, да нет, ..


OlgaLD Оля, да нет, по программе у Насти нет еще прибавления и вычитания, это мы с ней заранее идем, чтобы потом ей проще было.По крайней мере, я надеюсь, что будет проще....

Люся, печально все это А нельзя попроситься посидеть на уроках, чтобы изнутри все оценить

Спасибо: 0 
Профиль
Destiny
moderator




Пост N: 1296
Info: дочка Ульянушка
Зарегистрирован: 15.04.10
Откуда: Россия, Архангельск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 20:52. Заголовок: венера наши поздравл..


венера наши поздравления Вам!!!все получиться,у меня старшая во 2 классе а все равно каракули!!!!!

люся

Спасибо: 0 
Профиль
ЕленаБ



Пост N: 2001
Info: Машенька 20.06.04г.
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Россия, Новосибирск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 21:01. Заголовок: венера поздравляем..


венера поздравляем!!!
 цитата:
Настя ей говорит - вы наверное добрая женщина, застегните мне пуговицу


находчивая!!!

люся и правда страшно...

Спасибо: 0 
Профиль
люся
Первопроходец


Пост N: 927
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 21:12. Заголовок: Дак что получается ч..


Дак что получается что они меня обманывают? Не знаю уже что и делать. Попросили принесите справку либо от окулиста(если проблемы со зрением) или от хирурга (искривление осанки,плоскостопие). Это якобы и будет у нас пропуск для обучения в классе где 5 человек где дети с УО лёгкой степени. Уменя уже есть желание его забрать совсем и подержать ещё один годик дома.

Спасибо: 0 
Профиль
Fruuu
Первопроходец




Пост N: 4405
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 21:16. Заголовок: Люся, я не могу одно..


Люся, я не могу однозначно сказать, обманывают или нет. просто никогда подобного не слышала. Может есть возможность проконсультироватсья со знакомым врачом-психиатром. Он наверняка должен знать, что означает сложная структура дефекта. Могу попробовать у своих знакомых дефектологов уточнить.

Спасибо: 0 
Профиль
люся
Первопроходец


Пост N: 928
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 21:21. Заголовок: Уточните пожалуйста ..


Уточните пожалуйста ,если не сложно. от этой формулировки я отказалась,т.е я сказала что ничего дописывать не буду. На что директор сказала и не надо ничего дописывать просто справку принесите или если у вас что то написано плоскостопии в мед карточке(а у нас это написано),то мы сами впишем. Заверила что наша УО лёгкой степени никуда не денется и что нашу лёгкую степень никто трогать не собирается. В общем хаос в мозгах моих.

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 13398
Info: Ванечке сейчас 3,5 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 21:33. Заголовок: Люся, они могут вас ..


Люся, они могут вас не обманывать, точнее, обманывать не вас. Выдавать за сложную структуру дефекта сочетанные. ВОобще Эва права, конечно, сложная структура дефекта - это вполне определенный термин.
http://psyhological.ucoz.ua/publ/58-1-0-209<\/u><\/a>

 цитата:

К детям со сложным дефектом относятся дети, имеющие аномалии развития сенсорных функций (зрения, слуха) в сочетании с интеллектуальной недостаточностью (умственная отсталость, олигофрения).
В настоящее время выделяются группы детей со сложным дефектом:
- умственно отсталые глухие или слабослышащие;
- умственно отсталые слабовидящие или слепые (частично-видящие);
- слепоглухонемые;
- глухие слабовидящие .
В дефектологической практике встречаются также дети со множественными дефектами – умственно отсталые слепоглухие, дети с нарушениями опорно-двигательного аппарата в сочетании с нарушением органов слуха или зрения.



Вот другой источник:

 цитата:
Сложный дефект представляет собой не просто сочетание (сумму) двух и более дефектов развития; он является качественно своеобразным и имеет особую структуру, отличную от составляющих его аномалий.
Категорию детей со сложными дефектами составляют:
Дети с умственной отсталостью, отягощенной нарушениями слуха;
Дети с умственной отсталостью, осложненной нарушениями зрения;
Дети глухие слабовидящие;
Слепоглухонемые дети;
Дети с задержкой психического развития, которая сочетается с дефектами зрения или слуха;
Глухие дети с нарушениями соматического характера (врожденные пороки сердца, заболевания почек, печени, желудочно-кишечного тракта).


http://www.elective.ru/arts/ped06-k0034-p01403.phtml<\/u><\/a>

Таким образом, насколько я понимаю, справка от окулиста может "проканать" за сложную структуру (дети с умственной отсталостью, осложненной нарушениями зрения), а плоскостопие уже никак.

Спасибо: 0 
Профиль
люся
Первопроходец


Пост N: 929
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 22:33. Заголовок: Тогда значит они что..


Тогда значит они что то мудрят . Если плоскостопие не входит в список ,то что тогда за причина им меня обманывать? Что мне делать девочки? А вот когда я им напомнила что у моего ребёнка порок сердца прооперированный,то она (директор) сказала,что порок относится к соматике ,а не к сложной структуре

Спасибо: 0 
Профиль
люся
Первопроходец


Пост N: 930
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 22:38. Заголовок: Ну в принципе мы ско..


Ну в принципе мы скорее всего подходим для "сложной структуры". У нас и зрение не ахти, плоскостопие,искривление позвоночника. получается что действительно степень УО роли не играет. Что лёгкая что тяжёлая. Дело не в степени УО,а в сочетанных заболеваниях?

Спасибо: 0 
Профиль
Хельга





Пост N: 3031
Info: Полиночка родилась 30.06.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия, Курск
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 22:57. Заголовок: венера Отличное нача..


венера Отличное начало! Успехов Анастасии!
венера пишет:

 цитата:
вы наверное добрая женщина, застегните мне пуговицу



Спасибо: 0 
Профиль
Olga_J





Пост N: 3788
Info: Мама-Ольга, доча-Алёна, род.18.02.2009г.
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: Россия, Московская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.09.10 23:16. Заголовок: венера пишет: Настя..


венера пишет:

 цитата:
Настя ей говорит - вы наверное добрая женщина, застегните мне пуговицу



Успехов Настеньке в школе!!!

Спасибо: 0 
Профиль
Fruuu
Первопроходец




Пост N: 4406
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 00:42. Заголовок: люся Узнала у своей ..


люся Узнала у своей знакомой. В принципе, она сказала практически тоже самое, что Оля написала. Еще добавила, что программа для детей со сложной структурной дефекта легче.

Спасибо: 0 
Профиль
люся
Первопроходец


Пост N: 931
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 01:02. Заголовок: Спасибо девочки за п..


Спасибо девочки за пояснения.

Спасибо: 0 
Профиль
zoya





Пост N: 447
Info: мама зоя и доченька саша 07.12.2009
Зарегистрирован: 30.12.09
Откуда: М.О г.СОЛНЕЧНОГОРСК
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 02:46. Заголовок: люся :sm51: ..


люся

Спасибо: 0 
Профиль
nbajenov
Первопроходец




Пост N: 6815
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 02:49. Заголовок: Венера Насте и тебе ..


Венера Насте и тебе удачи в 1м классе!!!! Все получится!!!!

Люся, да у вас там однако , я бы своего ребенка в класс с таким мальчиком не отправила. Надеюсь все наладится.

Спасибо: 0 
Профиль
люся
Первопроходец


Пост N: 932
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.09.10 03:12. Заголовок: Всё идёт к тому чтоб..


Всё идёт к тому чтобы веня остался в классе где 5 человек со "сложной структурой " Конечно меня директор сегодня уверяла что все дети с УО лёгкой степени и программа у детей будет одинакова (когда их разделят),но что то слабо верится. Обидно просто будет что зная весь алфавит уже давно будем тормозить во всём. хотя может и будет одинаковая программа для обоих классов. Не знаешь верить им или нет. они так убедительно всё преподносят.

Спасибо: 0 
Профиль
венера
Первопроходец




Пост N: 888
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Электросталь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 02:43. Заголовок: http://i078.radikal...


Это Настя собирается в школу -в первый раз в первый класс

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
венера
Первопроходец




Пост N: 889
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Электросталь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 02:53. Заголовок: перед линейкой http:..


перед линейкой с детками из класса
<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
венера
Первопроходец




Пост N: 890
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Электросталь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 03:03. Заголовок: 3 сентября перед уро..


3 сентября перед уроками

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Fruuu
Первопроходец




Пост N: 4411
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 03:03. Заголовок: Венера, Настя очень ..


Венера, Настя очень выросла и повзрослела. Она вообще очень сильно изменилась по сравнению с тем, когда мы вас последний раз видели, совсем другая стала. Умница и красавица.
Одноклассник у вас, однако, знатный мальчик.

Спасибо: 0 
Профиль
Olga_J





Пост N: 3827
Info: Мама-Ольга, доча-Алёна, род.18.02.2009г.
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: Россия, Московская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 03:07. Заголовок: венера Настенька чу..


венера
Настенька чудесная девочка! Выглядит, как круглая отличница!

Спасибо: 0 
Профиль
венера
Первопроходец




Пост N: 891
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Электросталь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 03:14. Заголовок: Fruuu Надо чаще встр..


Fruuu Надо чаще встречаться А то так вообще друг друга не узнаем
Да уж,одноклассник хороший

Спасибо: 0 
Профиль
венера
Первопроходец




Пост N: 892
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Электросталь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 03:15. Заголовок: Olga_J спасибо :sm20..


Olga_J спасибо

Спасибо: 0 
Профиль
nbajenov
Первопроходец




Пост N: 6823
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 03:17. Заголовок: Венера, Настенька та..


Венера, Настенька такая взрослая барышня!!! Давно не видели ее, спасибо что показала красотку свою!!!! Удачи в школе!!!!!

Спасибо: 0 
Профиль
венера
Первопроходец




Пост N: 893
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Электросталь
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 03:19. Заголовок: nbajenov Наташа,спас..


nbajenov Наташа,спасибо за теплые слова Очень приятно

Спасибо: 0 
Профиль
nbajenov
Первопроходец




Пост N: 6824
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.09.10 08:58. Заголовок: http://s53.radikal.r..


A это мы первый раз в 3 класс


<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет