Отправлено: 05.06.07 04:02. Заголовок: Вопросы Августовой Р.Т.

Девочки,
Ромена Теодоровна очень меня просила, чтобы я организовала эту тему.
Она сейчас заканчивает писать новую книгу о том, как начинать занятия с малышами от 1,5лет и
просит задавать ей вопросы на эту тему.
В новой книге будет глава с нашими вопросами и ее на них ответами.
Так же она просит задавать ей вопросы по поводу первой книги "Говори , ты это можешь?". По мере возможности она будет на них отвечать.

Заранее спасибо!

 Отправлено: 05.06.07 11:41. Заголовок: Re:

G-NA85

Ура!

У меня вопрос.
1. В полтора года все детки разные. Развитие очень разнится.
С чего начать и на что обратить внимание?
Стот ли постоянно картировать ВСЕ действия ребенка?

 Отправлено: 05.06.07 12:23. Заголовок: Re:

Я хотела спросить, но, может быть, не Ромену Теодоровну, может, вы знаете. В первой книге написано, что читают по складам по карточкам. Как это соотносится с кубиками Зайцева, там тоже склады? Их стоит покупать (ну или самим клеить)?

И - Татьяна, передайте Ромене Теодоровне, пожалуйста, низкий поклон за ее первую книгу и вообще за все то, что она делает. Мне эту книгу передали, еще пока я лежала в больнице с Ванечкой и, в общем-то, на стенки лезла из-за того, что не могла очертить себе никаких перспектив. Книга написана на самом деле с любовью и очень мне помогла морально.

Я еще подумаю, что можно спросить.

 Отправлено: 05.06.07 14:18. Заголовок: Re:

Скольк времени надо заниматься в день обучения речи?
Было бы хорошо изложить материал как "Формирование крупной моторики у детей с СД". Там разделено по главам. Каждыя глава посящена этапу развития. Описание упражнения. Что, для чего, зачем. Описание последовательности упражнения с фото. В конце раздела перечень необходимых навыков, чтоб перейти к следующуе главе. Тесты для опеределения уровня развития крупной моторики на данном этапе. Очень доходчиво, просто, последовательно.

 Отправлено: 05.06.07 17:31. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

"Формирование крупной моторики у детей с СД".

Наташ, я видимо не совсем правильно написала в сообщении. Занятия с ребенком от 1,5 лет. направленные именно на обучение речи. А моторика крупная и мелкая - это другое.
Я книгу не видела, но видела таблицу в которой Ромена систематизировала, то чему мы обучались год. Это так просто.
Наташ, в Даунсайте раздают переводные книги , как раз те что тебе нужны. Они с фотографиями и там освещены вопросы именно крупной и мелкой моторики наших детей.

 Отправлено: 05.06.07 17:36. Заголовок: Re:

OlgaLD пишет:

цитата:

И - Татьяна, передайте Ромене Теодоровне, пожалуйста, низкий поклон за ее первую книгу и вообще за все то, что она делает. Мне эту книгу передали, еще пока я лежала в больнице с Ванечкой и, в общем-то, на стенки лезла из-за того, что не могла очертить себе никаких перспектив. Книга написана на самом деле с любовью и очень мне помогла морально.

Оль, мне тоже помогла эта книга. Я хочу сказать, что я ни встречала ни одного человека, который был бы так предан именно нашим детям, детям с Синдромом Дауна, как Р.Т. Я ее за это тоже уважаю и очень люблю и мне ее уверенность очень помогает. Она не испытывает ни малейших сомнений в том, что наших детей можно научить всему и на отлично.

 Отправлено: 05.06.07 17:38. Заголовок: Re:

Спасибо Ромене Теодорововне за предоставленную возможность задать вопросы!
У нас такая проблема. Илюшке 3г 1м, где-то полгода назад начал пытаться произносить слова, но говорит один слог из слова, например:
- собака, зайка, кошка, пока ит.д., все что оканчивается на -ка, это у него "ка";
- кот - "ко";
- рагу, гусь - "гу"
- туда, два, да - "да"
- все, еще - "о" и т.д.
Еще говорит папа, баба, "дада" - деда
Запас слогов очень ограничен, используемые в словах согласные (на примере слогов) - па, ба, да, га, еще горловое "р" у него хорошо получается.
В связи с этим такие вопросы.
1. Из имеющегося арсенала хорошо произносимых слогов невозможно составить почти ни одного слова, чтобы учить соединять слоги в слово. По идее надо учить произносить слоги с другими согласными, но как это делать, если по подражанию у ребенка не получается? Причем изолированно произнести звук (например, "в", "т" и др.) у него более-менее получается, по крайней мере он пытается. А вот слог "ва" попросишь произнести - он скажет "а"
2. Илья хорошо говорит "ам-ам" и "амамам" - что означает "кушать", а вот в начале слова "м" у него никак не получается. В связи с этим "мама" он произносит как "а-а". Отдельно "м" произнести может. Пыталась с ним тянуть вместе: "мммммммаааааааа", охотно со со мной тянет, но у него "мммммм" и "ааааа" не сливаются, пауза между ними. А вот короткое "ма" - никак не получается, говорит "а".
Что делать - ждать, когда появятся согласные или как-то пытаться их вызывать? И как научить соединять в слог (например, тот же "ма")?

 Отправлено: 05.06.07 18:27. Заголовок: Re:

G-NA85
Книга у меня есть. Я привела ее в пример в качестве образца доходчивого изложения материала. Там мне нравится сама система , четкий план: разделы, главы, подразделы, основная информация, факультативная. Книги дса как раз мне не понравились. Много воды, лирики, все в общем, какие-то рассказы , а не руководство к действию.
Я, конечно, конкретно не в себе, но пролемы речи и крупной моторики прекрасно отличаю. Пока, по-крайней мере

 Отправлено: 05.06.07 20:05. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

Книга у меня есть. Я привела ее в пример в качестве образца доходчивого изложения материала.

Все, Наташ, я поняла. Думаю книга такая и будет, но только без фотографий.

 Отправлено: 06.06.07 00:59. Заголовок: Re:

Вопрос-почему Р.Т. считает, что надо начинать заниматься с 1.5 лет, а не раньше ?

 Отправлено: 06.06.07 05:21. Заголовок: Re:

lilka пишет:

цитата:

Вопрос-почему Р.Т. считает, что надо начинать заниматься с 1.5 лет, а не раньше ?

Я отвечу сама, а Р.Т. уже в книжке ответит.

Я считаю, что заниматься нужно и можно с первого дня зачатия, но редко кто так делает.
С первых дней нужно разговаривать с ребенком.

 Отправлено: 07.06.07 14:31. Заголовок: Re:

G-NA85
Ну, Слава Богу! Очень приятная новость!
Удачи Р.Т.

 Отправлено: 07.06.07 23:46. Заголовок: Re:

G-NA85 пишет:

цитата:

Оль, мне тоже помогла эта книга. Я хочу сказать, что я ни встречала ни одного человека, который был бы так предан именно нашим детям, детям с Синдромом Дауна, как Р.Т. Я ее за это тоже уважаю и очень люблю и мне ее уверенность очень помогает. Она не испытывает ни малейших сомнений в том, что наших детей можно научить всему и на отлично.

Да, и дай ей Бог здоровья!!

 Отправлено: 08.06.07 03:11. Заголовок: Re:

Танечка!!!!
Такой замечательный аватарчик!!!
Апполинария просто супер -девочка!!!
Жаль что вы уже себе присмотрели кавалера,а то бы мы попытались побороться за руку и сердце вашей милой красавицы!!!
Просто модель!

Простите что написала сюда.

 Отправлено: 08.06.07 20:54. Заголовок: Re:

жанна

Спасибо, очень приятно. Аполлинарии обязательно комплимент передам.

 Отправлено: 08.06.07 23:54. Заголовок: Re:

G-NA85
Мне тоже очень нравится аватарчик.

У меня еще один вопрос к Р.Т.-

Как вести себя с ребенком в двуязычной среде ? Я говорю с ребенком на иврите, а ее папа-по-русски. Не ошибка ли это ? Не замедлит ли это речь ребенка ?

 Отправлено: 09.06.07 05:48. Заголовок: Re:

G-NA85 меня тоже этот вопрос очень интересует, аналогичная ситуация.

И ещё вопрос, где можно купить книгу "Говори! Ты это можешь"? У нас в городе я не могу найти. Может интернет-магазин какой-нибудь кто подскажет?

 Отправлено: 09.06.07 13:13. Заголовок: Re:

Томачка

книга:
http://www.filipok.ru/form.jsp?grp=null&tvr=00001168627487830804751088791517

или на Озон.ру:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/1063828/

Услугами обоих интернет-магазинов я успешно пользовалась, оба работают с "ближним зарубежьем" и не только. Где вам выйдет дешевле, смотрите сами, там разные варианты доставки и оплаты.

 Отправлено: 12.06.07 05:13. Заголовок: Re:

OlgaLD, большое спасибо!

 Отправлено: 14.07.07 14:55. Заголовок: Re:

Заказала на Озоне книгу Ромены Теодоровны (спасибо OlgaLD за информацию).

Сейчас читаю и сразу появляются вопросы по поводу годовасиков: что им можно читать? С каких книг и картинок начинать? ведь пока нет никакой реакции, непонятно, что ребенок сылшит и понимает.
Если даже более старшие детки воспринимают сложную речь, как "кашу", и Р.Т. рекомендует адаптировать сказки (даже в стихах). Но старших можно поспрашивать и хоть как-то понять, есть ли эффект от чтения. А что делать с малышами, которые на вопросы и просьбы не реагируют, на картинках ничего не показывают?

 Отправлено: 16.07.07 02:53. Заголовок: Re:

Лара - не за что.
Я так поняла, что читать ради того, чтобы они слышали речь, ее "музыку" и т.д., надо все равно. Стихи там, Чуковского, Барто - и показывать на картинках, что есть что. "Нам не дано предугадать..." и все такое. Если на твой вопрос "а где тут на картинке мячик" ребенок никак не реагирует, надо самой показать ему на картинке мячик, а еще и в живую тоже подкатить. Вроде бы так... ИМХО.

 Отправлено: 12.09.07 23:45. Заголовок: Re:

G-NA85

lilka пишет:

цитата:

Как вести себя с ребенком в двуязычной среде ?

Ya ne vizhy otveta na etot vopros, a menya on tozhe ochen', ochen' interesyet. Mozhet ya chego propustila?

 Отправлено: 13.09.07 02:43. Заголовок: Re:

Девочки, я вообще Аполлинарии не читаю книг. Она не понимает длинный текст, а стишки ей просто не интересны , только в мультиках. Я действительно "примитивно" адаптирую все сказки и нахожу интригу. Главное купить книгу с хорошими крупными картинками. Я предварительно с Роменой консультировалась. Она половину моих книг забраковала. Книгу я рассказываю по картинкам. Потом бесконечно вырезаю картинки из журналов с фотографиями различных жизненных ситуаций, животных. В итоге Аполлинария знает, что такое семья и может показать на картинке маму, папу, сына и дочь. Причем все это говорит словами. Горы , песок, камни, море и т.д все мы знаем и можем показать. Животных тоже изучаем по фотографиям из журналов лошадь: грива, копыта (пересчитать) на ней всадник (наездник) сидит в седле (все показывает) ит.д. Только это нужно постоянно повторять . Главное создать ребенку перед речью интеллектуальный багаж. Он должен знать такие мелочи, что потолок наверху пол внизу , а стены сбоку. На потолке люстра, а на стенах картины, а на полу ковер, а потом все это разобрать в деталях. До элементарных частиц.
Я даже не думала, что это нужно все вот так кропотливо копать. Но к сожалению нужно , так как Полина моя зайка - "особая". Если бы я не видела успехов у детей Ромены, я бы так и не парилась. А тут я вижу, как нужно кряхтеть, чтобы чего-то добиться.
Главное, не только в том, чтобы ребенок просто говорил, а в том чтобы он мог рассуждать.

 Отправлено: 13.09.07 03:26. Заголовок: Re:

G-NA85 пишет:

цитата:

Главное создать ребенку перед речью интеллектуальный багаж. Он должен знать такие мелочи, что потолок наверху пол внизу , а стены сбоку.

Таня, это как? Все время повторять и показывать? Давать пощупать руками? Когда переходить к картинкам? Мы пока их только жевать любим.

 Отправлено: 13.09.07 04:23. Заголовок: Re:

G-NA85 пишет:

цитата:

Она не понимает длинный текст, а стишки ей просто не интересны , только в мультиках.

A chto nichego korotkogo net razve na rysskom?

Mi knigi chitaem v ogromnom kollichestve i vsegda chitali, vnachale sovsem prostie gde i teksta ne bilo, potom tolko s otdel'nimi slovami. Seichas chitaem dovol'no bol'shie teksti. Son'ka ochen' lubit kogda ya ei chitau, eto ee lubimoe zanyatie, y nee est' lybimaya kniga kotoraya zachitana do dir v pryamom smisle etogo slova. Mnogie knigi ona naizyst' znaet i sama vse rasskazivaet i pokazivaet, kto i chto delaet chto izobrazheno i t.p.

Sami knigi tozhe delaem kogda rabotaem s logopedom nad kakim to konkretnim slovom ili frazoi. Deti vse raznie, no tochno izvestno chto zritel'naya pamyat' y nashih detei razvita horosho, glyadya na chto to oni zapominaut.

 Отправлено: 13.09.07 13:02. Заголовок: Re:

G-NA85 пишет:

цитата:

Я действительно "примитивно" адаптирую все сказки

А я так делаю для всех маленьких детей, им это интереснее. Даже когда ребенок понимает все. ему просто нудно слушать текст. G-NA85 пишет:

цитата:

Главное, не только в том, чтобы ребенок просто говорил, а в том чтобы он мог рассуждать.

согласна.

 Отправлено: 13.09.07 13:19. Заголовок: Re:

Адаптировать сказки можно конечно, но без стихов маленьких деток не могу представить. Ребенок, особенно маленький, должен слышать музыку стихов. Если не хочет, чтоб ему их читали, надо рассказывать ему. Детские стишки-Корней Чуковский,Маршак, Барто, я не представляю, кому это может не нравится? Ведь здесь абсолютно вся жизнь. И рассуждать он научится , не хуже, чем на адаптированных сказках в прозе, но приобретет гораздо больше. А заменять их мультиками Нельзя. ИМХО

 Отправлено: 13.09.07 13:42. Заголовок: Re:

Лена В.
а я стихи в детстьве не любила и дети мои не любят, только когда в дошколе уже обьязаловкой, тогда учат, а читать и слушать ни за что. темне менее я стихи сама стала сочинять лет с 4, и старший сын сейчас в школе тоже пишет стихи
так что, я думаю, если кого от стихов воротит, силой заставлять не стоит

 Отправлено: 13.09.07 14:52. Заголовок: Re:

Мои 2 коп, Ромена Августова еще в своей книге советует самим делать примитивные рифмовки на все случаи жизни, научиться импровизировать, вот, мол, Ваня в ванне сидит, а над ним люстра висит (типа, это я сейчас сымпровизировала), вовлекая конкретное окружение в данный конкретный момент, пусть с ущербной рифмой, дальше наловчимся лучше, чтоб был ритм и т.п. Она говорит, что детям это очень нравится и полезно.
Я тоже за Маршака, Барто и Чуковского

 Отправлено: 13.09.07 15:01. Заголовок: Re:

OlgaLD пишет:

цитата:

Я тоже за Маршака, Барто и Чуковского

А я тоже не против, пусть живут. Чуковского , пролетарского, вообще читаь не возможно даже здоровому ребенку. Я считаю, что он просто вреден.
А в других стихах многие определения устарели, а бред читать ради того, чтобы просто читаь, я не хочу. Я выбираю из всех стихов самы простые и понятные. А остальные пусть на дисках слушает. У нее оборудована аудиокомната и 1500 дисков.
OlgaLD пишет:

цитата:

вовлекая конкретное окружение в данный конкретный момент, пусть с ущербной рифмой,

А что такое ущербная рифма ? Я от Ромены такого не слышала ни разу?
Я ей свои стихи сочиняю, но не ущербные и песенки свои пою красивые.

 Отправлено: 13.09.07 15:07. Заголовок: Re:

Своему старшему я стишки рассказывала просто так, без чтения (нет, мы, конечно, читали книги, но ведь ребенок маленький много не высидит). Вот и привязывала стишки в каким-нибудь событиям - Мойдодыр в ванной, Муху-Цокотуху по дороге в магазин, Краденое солнце когда погода плохая (рассказывала, где солнце спряталось), да и так много маленьких стишков типа:
Это просто красота,
Что на кухне есть плита.
На плите готовят ужин,
Завтрак тоже людям нужен
И тем более обед,
Без него здоровья нет.
Но запомни: у плиты
Не должне (должён :) )!
Вертеться ты
Здесь случается беда
Иногда.

 Отправлено: 13.09.07 15:10. Заголовок: Re:

ltnrf2006 пишет:

цитата:

Таня, это как? Все время повторять и показывать? Давать пощупать руками? Когда переходить к картинкам? Мы пока их только жевать любим.

Оль, мы начали в полтора, когда пришли к Ромене. Фотографии из журналов на картоне она не жевала. А все мои рисованные картинки из коррекционных материалов принимала за игрушки и жевала. А по фотографиям отлично можно изучать жизненные ситуации. Из серии "Остановись мгновение". Теперь мне все тащат журналы. Мужу в банк присылают отличные каталоги с роскошными фотографиями, там драгоценности, острова, яхты и дома. Все у Аполлинарии в обойме. Она теперь знает, что такое брилланты и сафиры, бусы браслеты, кольца и серьги ( по картинкам) . И четко говорит: " Красота".
Но мой любимый журнал - это "Семь дней" . Там много можно вырезать. Очень хорошие семейные фотографии.

 Отправлено: 13.09.07 15:12. Заголовок: Re:

Надежда
Отлично! Вот такие стишки нам понятны!

 Отправлено: 13.09.07 15:21. Заголовок: Re:

G-NA85 пишет:

цитата:

Чуковского , пролетарского, вообще читаь не возможно даже здоровому ребенку.

Мои мысли. Его стихи полный бред, но хорошо зарифмованный, этого не отнять. Так он же и был не совсем здоровым человеком. Святик маленьким стихи очень любил, а сейчас не хочет категорически.

 Отправлено: 13.09.07 15:29. Заголовок: Re:

G-NA85 Мне они тоже нравятся, да и многие предметы и их назначение объясняют:
В холодильнике зима
Прячется от лета.
Я не видела сама,
Просто знаю это.

 Отправлено: 13.09.07 15:53. Заголовок: Re:

Надежда - стихи суперские!
Насчет Чуковского, не знаю... может, я ненормальная, но я его люблю в основном. Да и мои знакомые австрийцы в том числе по "Телефону" учат русский язык. И хорошо у них получается. Я понимаю, что "жаба на метле" не каждому ребенку близка

 Отправлено: 13.09.07 15:57. Заголовок: Re:

OlgaLD пишет:

цитата:

вовлекая конкретное окружение в данный конкретный момент, пусть с ущербной рифмой, дальше наловчимся лучше, чтоб был ритм и т.п.

G-NA85 пишет:

цитата:

А что такое ущербная рифма ? Я от Ромены такого не слышала ни разу

"Ущербная" было мое личное слово, когда я пыталась своими словами пересказать главу III из книжки Р.Т.

Цитаты непосредственно из Ромены:
"На особые художественные достоинства наших доморощенных опусов претендовать не будем".
"Попробуйте! Уверяю вас, вы очень скоро наловчитесь".
"Не бог весть что, но терпимо".

"Ребята очень любят рифмованную речь, им нравится в стихах четкий ритм, музыкальность".
И так далее.

 Отправлено: 13.09.07 16:45. Заголовок: Re:

Да, кстати, проверено на личном опыте. Очень хорошо срабатывают сказки, которые сочиняешь сам на ходу, и где обязательно участвует твой сын (дочка). Мы только с такими сказками доходили до садика своими ножками, а не на маме ехали .

 Отправлено: 13.09.07 16:50. Заголовок: Re:

Мы Марише с самого раннего возраста читали стихи. Уж не знаю, что она понимала тогда. Но в результате, все стихи, которые мы читали она знает наизуть (в том числе и достаточно длинные, такие как Щенок, Сказка о глупом мышонке и т.д.)

 Отправлено: 13.09.07 17:08. Заголовок: Re:

Лена В. пишет:

цитата:

Да, кстати, проверено на личном опыте. Очень хорошо срабатывают сказки, которые сочиняешь сам на ходу, и где обязательно участвует твой сын (дочка).

Ох, как меня бесили эти сказки в детстве, у меня была одна фраза: "Мамочка, пожалуйста, не надо !"

Надюш, ещё стихов давай !

 Отправлено: 13.09.07 17:24. Заголовок: Re:

Лиза Всегда пожалста, только боюсь не в этой темке... :(

 Отправлено: 13.09.07 17:49. Заголовок: Re:

G-NA85 пишет:

цитата:

Девочки, я вообще Аполлинарии не читаю книг.

Моё мнение ЗРЯ что не читаешь... ребёнок может даже и не слушает тебя с открытым ртом но ОН СЫЛШИТ!!! А это самое главное!!!
Мой иногда тоже не с охотой слушает и когда я закрываю книгу он всё равно подходит и просит чтобы я опять ему читала а сам в это время может пирамидку складывать... А когда интересные моменты есть в сказках - он смеётся и что-то объясняет по рассказу

Детей надо развивать в любом случае... До недавнего времени я думала что мой не знает ни букв ни цифр т.к. слушает иногда не внимательно... НО! Меня поразил вчерашний день когда я разложила несколько букв с алфавита а он мне их правильно показал!!!!!!!!!!!!!!

G-NA85 пишет:

цитата:

А тут я вижу, как нужно кряхтеть, чтобы чего-то добиться.

Правильная мысль Поддерживаю

 Отправлено: 13.09.07 18:22. Заголовок: Re:

Эвелина, мы тоже эти длинные стишки знали наизусть, потому что читали мы их раз по 100.

Мы когда занимались в лечебно-педагогическом центре, на каждом занятии рассказывалась сказка. Чем занимались дети во время сказки? Мне казалось что им совсем неинтересно и они не слушают, одни ходят, другие в мячик играют, третьи лежат на столе и мечтают. И я спрашивала педагога, неужели они что-то усваивают? Она меня успокаивала. Усваивают, еще как. И я потом переспрашивала Рому что понравилось, что услышал. Все рассказывал. До сих пор одну сказку помнит и сейчас ее мне рассказывает. И что интересно, после прослушивания сказки, дети потом ее должны были нарисовать. И все рисовали. Каждый по своему, кто как ее воспринял.

 Отправлено: 13.09.07 19:03. Заголовок: Re:

Решила и я высказаться.Я считаю, что деткам обязательно нужно читать стихи, каких авторов - это уже на выбор мамы, кому что нравится.Я Настене начала читать стишки уже месяцев с 2,5-3.Начинали с самых простых - потешек детских.Старалась читать стишки, чтобы они соответствовали тому что в этот мы момент мы делаем.Потом уже когда Настя могла сидеть, я читала ей стихи и в книжке показывала - о ком читаем(напр, это курочка,говорит ко-ко и прочее).И не надо думать что детки не воспринимают или не понимают,что им читают.Это наше представление,а у деток все это воспринимается на уровне эмоций. Стихи обладают отличной ритмикой, а это очень нужно для развития речиИМХО Мы и до сих пор очень любим читать стихи.Сказки начали читать позже чем стихи.сначала я тоже старалась упростить сказку,чтобы насте было бы понятнее о чем речь. Читать нужно обязательно - от этого развивается кругозор.
Что касается вырезания картинок из журналов- мне эта идея как не очень понравилась.Мы практически все изучали по карточкам из игр.Есть такая серия игр, там карточки подобраны по темам,нужно правильно подобрать одну карточку к другой(по типу пазла).так вот мы начинали изучать и накапливать пассивный словарный запас, именнно играя по этим карточкам.нам очень нравилось!!!
И еще - мне все таки кажется, не совсем правильным обучать ребенка речи разбивая слова на слоги и методом зубрежки слогов выучивать слова.у нас этот вариант не прошел, Настя не воспринимала слово целиком, когда я била его по слогам.А вот когда мы целиком проговаривали слово, как бы распевая его, то дело сразу пошло.

 Отправлено: 13.09.07 19:52. Заголовок: Re:

венера пишет:

цитата:

А вот когда мы целиком проговаривали слово, как бы распевая его, то дело сразу пошло

Извените, я опять про наш лечебно -пед. центр. У нас была девочка Катюша (диагноз аутизм). Когда мы начинали заниматься, учительница никак не могла ее привлечь к общим занятиям (ну понятно, диагноз). Можно было 10 раз звать ее "Катя-Катя..." Ноль- на- массу. Но когда она начинала ее звать, пропевая ее имя, Катюша приходила к нам в круг и пробовала играть со всеми. Кстати, я сейчас вспомнила, что это работало и с другими детьми, не только с Катюшей.

 Отправлено: 13.09.07 23:24. Заголовок: Re:

венера пишет:

цитата:

И еще - мне все таки кажется, не совсем правильным обучать ребенка речи разбивая слова на слоги и методом зубрежки слогов выучивать слова

А Настя хорошо читает?

 Отправлено: 14.09.07 01:42. Заголовок: Re:

G-NA85
Таня, я была бы счастлива, если бы моя Марина разговаривала так как Настя у Венеры сейчас разговаривает. А они приблизительно одинакового возраста. Настя даже на три месяца младше.
Я не вижу никакого смысла учить ребенка в четыре или даже три года читать. Для каждого умения существует свой оптимальный возраст. Таня, об этом любой врач тебе скажет. В 3-4 года у ребенка просто мозг еще не созрел для чтения. Научить, конечно, можно, но для чего???? Если это же умение ребенок через несколько лет сможет освоить с гораздо меньшими усилиями? ИМХО

 Отправлено: 14.09.07 02:20. Заголовок: Re:

Лиза пишет:

цитата:

Надюш, ещё стихов давай

Nadya otkrivai temy so stihami, a ostal'nie pyst' prisoedinyautsya, vot i bydyt y nas svoi stihi

венера пишет:

цитата:

Есть такая серия игр, там карточки подобраны по темам,нужно правильно подобрать одну карточку к другой(по типу пазла).так вот мы начинали изучать и накапливать пассивный словарный запас, именнно играя по этим карточкам.нам очень нравилось!!!

Mi tozhe igraem v takie igri, esli mi ob odnom i tom zhe govorim. Y nas prosto kartochi, est' po 4, 6 i 8, nado razlochit' posledovatel'no chto zachem proishodit, posle etogo Sonya vse povtoryaet, chto izobrazheno na pervoi kartinke, chto sledyushee, i chem zakanchivaetsya. S logopedom oni tozhe zanimautsya po takim kartinkam. Mozhno i samim sdelat', nafotografirovat' rebenka, a potom igrat' po fotografiam, chto Sonechka delaet vnachale, i t.p. vse na raznie temi.

 Отправлено: 14.09.07 03:07. Заголовок: Re:

Fruuu пишет:

цитата:

Для каждого умения существует свой оптимальный возраст. Таня, об этом любой врач тебе скажет. В 3-4 года у ребенка просто мозг еще не созрел для чтения. Научить, конечно, можно, но для чего???? Если это же умение ребенок через несколько лет сможет освоить с гораздо меньшими усилиями? ИМХО

А я разве говорю о трех годах? Естествено это рано, но в пять лет в самый раз. Действительно мозг зреет у всех по разному, но нужно его постоянно тренировать. У человека очень много резервов мозга не задействовано. Нужно нагружать. Я наблюдала, как читает пятилетний ребенок с СД, как книгу пересказывает уже своими словами и рассуждает при этом. Если бы не видела, то и не стремилась бы к лучшему. Конечно способности у всех разные, тут я с тобой согласна. Аполлинария у меня - твердый "середняк", но старательный.
У меня очень много развивалок и деревяшек, и лото, и домино, Полине они нравится , но журнальные картинки больше всего, потому что это отражение реальной жизни.
Я считаю, что у каждой мамы свой метод, неважно какой, если есть отличный результат - ЭТО ЗДОРОВО!!! Ведь в итоге нам нужно научить малыша жить в социуме, а речь - это одно из главных условий существования человека в обществе.
Нашим детям есть, что сказать, но к сожалению некоторых из них понять невозможно. Почему так происходит? Я не знаю. Когда говоришь с мамой, то вроде бы она и занималась и то и се и логопеды и деффектологов толпа, а почему такая гадкая речь? Почему? Вроде и слух у ребенка в норме. Недавно познакомилась с мамой девочки 15 лет. Девочка бесконечно говорит . Говорит эмоционально, красочно , что-то описывает, но ... я ничего не поняла, ни одного слова.

 Отправлено: 14.09.07 03:12. Заголовок: Re:

Fruuu пишет:

цитата:

Я не вижу никакого смысла учить ребенка в четыре или даже три года читать. Для каждого умения существует свой оптимальный возраст. Таня, об этом любой врач тебе скажет. В 3-4 года у ребенка просто мозг еще не созрел для чтения. Научить, конечно, можно, но для чего???? Если это же умение ребенок через несколько лет сможет освоить с гораздо меньшими усилиями? ИМХО

согласна. Если есть дети, которым это дано, так они могут легко и в 2 года читать. Нужно ли это вопрос второй? Но если ребенку это не в напряг и есть желание, Бога ради. А если путем неимоверных усилий, не вижу смысла, так же как Эвелина.

 Отправлено: 14.09.07 03:27. Заголовок: Re:

G-NA85 пишет:

цитата:

Девочка бесконечно говорит . Говорит эмоционально, красочно , что-то описывает, но ... я ничего не поняла, ни одного слова.

Святик так же балоболит, это не речь, это звукоподрожание. Т.е. в такие моменты они просто играют в "рассказывание", так же как дети играют в дочки-матери или больницу. А вот когда он действительно хочет что-то объяснить, говорит отдельными словами, максимум двуслжными предложениями. Не внятно, но вполне определенно и целенаправленно.

 Отправлено: 14.09.07 03:40. Заголовок: Re:

G-NA85 пишет:

цитата:

Почему так происходит? Я не знаю. Когда говоришь с мамой, то вроде бы она и занималась и то и се и логопеды и деффектологов толпа, а почему такая гадкая речь? Почему?

Nashim detyam ih bol'shoi yazik meshaet, dymau ego razmeri tozhe raznie y nashih detok, navernoe y kogo slishkom bol'shoi tomy i slozhnee.

Eshe naskol'ko pomny gde-to chitala problemi so slyhom y mnogih, i oni mogyt vozniknyt' v lyboi period zhizni. Tak chto vse individyal'no i y nashih detok. Skol'ko slishala detei i vzroslih s DS, oni vse kak to v nos govoryat, vnachale nado vslyshivat'sya, a potom nichego normal'no.

 Отправлено: 14.09.07 13:27. Заголовок: Re:

Девочки, вот снимала летом разговор с Ромой. Это мы записывали для суда в Иваново, очень старались и волновались. Поэтому получилось не очень. Но тем не менее.

http://video.mail.ru/mail/strelec_60/-/125.html

 Отправлено: 14.09.07 14:20. Заголовок: Re:

Лиза пишет:

цитата:

Надюш, ещё стихов давай


Есть специальная тема для нашего творчества

http://downsyndrome.fastbb.ru/?1-12-0-00000003-000-0-0#000

 Отправлено: 14.09.07 14:32. Заголовок: Re:

nbajenov пишет:

цитата:

Nadya otkrivai temy so stihami, a ostal'nie pyst' prisoedinyautsya, vot i bydyt y nas svoi stihi

Лена В. пишет:

цитата:

Есть специальная тема для нашего творчества

Лена, спасибо за ссылочку.
Наташа, только вот стишки не мои , а детских поэтов, просо я для Глебушки подбирала на какие-то случаи жизни. Если не возражаете, напишу в темке http://downsyndrome.fastbb.ru/?1-12-0-00000003-000-0-0#000, а если не к месту, то не обессудьте.

 Отправлено: 14.09.07 14:42. Заголовок: Re:

G-NA85 G-NA85 пишет:

цитата:

А Настя хорошо читает?

Насте недавно исполнилось 5лет ,она знает весь алфавит, но читать пока не умеет.И я не считаю это трагедией для 5летнего ребенка!!!
Мы полгода назад пытались учиться читать, но у нас этот процесс не пошел абсолютно никак!!!Настя очень противилась занятиям, она была не готова к получению этого навыка.Я читала много литературы соответствующей, общалась с логопедами и дефектологами, и пришла к выводу, что нам это пока рано!!!В 4года, если ребенок начал говорить, нужно развивать его монологическую речь,учить повествованию, чтобы ребенок мог пересказать коротко сказку, описать предмет и т.д. Это нужно для того, чтобы ребенок научился мыслить в речи, делать выводы, рассуждать.Вот все это и приведет к разнообразной и осмысленнойречи, а если просто зазубрить речевые шаблоны,то ребенок и будет их вставлять в речь,иногда даже подходяще по смыслу, то это будет неосмысленно,не будет своей изюминки.ИМХО и вот этого я очень не хочу!!!и мы усиленно занимались именно этим навыком-учились делать выводы и рассуждать.и дальше еще будем продолжать!!!!

 Отправлено: 14.09.07 14:44. Заголовок: Re:

Fruuu Fruuu пишет:

цитата:

Таня, я была бы счастлива, если бы моя Марина разговаривала так как Настя у Венеры сейчас разговаривает.

Спасибо большущее за комплимент!!! я прям застеснялась!!!

 Отправлено: 14.09.07 14:53. Заголовок: Re:

Таня, согласна, что у каждого ребенка мозг созревает в свое время.
Сужу по своей Марише. Был период, когда она с легкостью повторяла все слоги, а слово целиком - либо совсем не получалось, либо ценой невероятных усилий, потом начался период, когда она стала легко повторять слова - а фразы ей было очень тяжело. Дело дошло до того, что она стала повторять какое-то одно слово из фразы много раз пока договаривала фразу до конца. Я очень испугалась, как бы это не было началом заикания и оставила ее в покое. Сейчас она с легкостью повторяет за мной достаточно длинную фразу. И у меня сейчас возникает вопрос к самой себе: для чего мы ее тогда так мучали повторением слов, до которых она еще просто не доросла? Когда пришло время она начала это делать с легкостью.
Я не говорю, что не нужно заниматься. Заниматься нужно обязательно, но в этих занятиях точно также обязательно нужно учитывать готов ли ребенок к этому навыку и умению или это только желание родителей.
Буквы Марина выучила все в 2 года, большинство слогов она могла прочитать еще до 4 лет, а вот слово из них сложить у нее не получалось. Сейчас после лета я попробовала опять чтение по кубикам зайцева и слова из одного закрытого или двух открытых слогов у нее пошли намного веселее для чтения, она начала слышать, что она читает. Более сложные слова пока не идут. Вот я и считаю, что не готова она еще к чтению. Думаю, что если она у меня начнет читать через два года, то ничего не потеряет. А пока пусть играет в свои любимые куклы, развивающие игры с картинками, кубики и конструкторы, собирает пазлы, катается на качелях и каруселях, занимается йогой и т.д. и т.п. А чтение и письмо от нее никуда не убегут. ИМХО

 Отправлено: 14.09.07 14:56. Заголовок: Re:

nbajenov nbajenov пишет:

цитата:

Mi tozhe igraem v takie igri, esli mi ob odnom i tom zhe govorim. Y nas prosto kartochi, est' po 4, 6 i 8, nado razlochit' posledovatel'no chto zachem proishodit, posle etogo Sonya vse povtoryaet, chto izobrazheno na pervoi kartinke, chto sledyushee, i chem zakanchivaetsya. S logopedom oni tozhe zanimautsya po takim kartinkam

Наташа ,таких игр-карточек огромное множество.Есть на последовательность действий,на обучение счету и алфавиту, на обобщение и т.д. Мы их все любим,Настя играет с удовольствием.НО обязательно должен быть рядом наблюдающий и хвалящий !!!

 Отправлено: 14.09.07 14:59. Заголовок: Re:

Fruuu
Все правильно написала!!!Молодец!!!Согласна полностью.

 Отправлено: 14.09.07 15:43. Заголовок: Re:

Лена В.
не могу попасть...
makarova-olga@mail.ru

 Отправлено: 14.09.07 16:22. Заголовок: Re:

Оля, открыла

 Отправлено: 14.09.07 18:56. Заголовок: Re:

венера пишет:

цитата:

Насте недавно исполнилось 5лет ,она знает весь алфавит, но читать пока не умеет.И я не считаю это трагедией для 5летнего ребенка!!!

Я тоже это трагедией не считаю.

венера пишет:

цитата:

В 4года, если ребенок начал говорить, нужно развивать его монологическую речь,учить повествованию, чтобы ребенок мог пересказать коротко сказку, описать предмет и т.д. Это нужно для того, чтобы ребенок научился мыслить в речи, делать выводы, рассуждать.Вот все это и приведет к разнообразной и осмысленнойречи, а если просто зазубрить речевые шаблоны,то ребенок и будет их вставлять в речь,иногда даже подходяще по смыслу, то это будет неосмысленно,не будет своей изюминки.

Я с этим согласна.
Мы сейчас начали учить слоги по карточкам и Аполлинарии это вроде понравилось. Сами карточки вызвали восторженный визг, потому что она видела такие у старших детей и очень, видимо , хотела. А сказки Полина пока пересказывает кратко, называя действующих лиц и глаголы. Некоторые действия она жестами показывает (рубит дрова, топит печь).

У каждой мамы свои взгляды на обучение ребенка. Главное конечный результат, а уж как ты к нему подошел - это твои проблемы. Если мать видит успехи ребенка и удовольствие от занятий, то никто ее не убедит в ошибочности выбранного пути, поэтому я все равно считаю, чем раньше , тем лучше.
Моя Полина будет долго учиться читать и я лучше сейчас начну, чтобы успеть к школе.

 Отправлено: 14.09.07 19:55. Заголовок: Re:

G-NA85 пишет:

цитата:

Моя Полина будет долго учиться читать и я лучше сейчас начну, чтобы успеть к школе.

А с чего вы это взяли?Я не говорю, что вы не правильно выбрали путь, мне просто интересно,как вы поняли, что Полина будет долго учиться читать.
Просто хочу сказать, что если начать ребенка учить читать в 3года,то до того момента, пока он научится читать,пройдет действительно много времени,потому что ребенок просто не готов к восприятию этого навыка.А если начать учить читать тогда,когда ребенок уже может и хочет этому научиться,то это не будет долгим и мучительным процессом.ИМХО

 Отправлено: 15.09.07 00:06. Заголовок: Re:

венера пишет:

цитата:

Я не говорю, что вы не правильно выбрали путь, мне просто интересно,как вы поняли, что Полина будет долго учиться читать.

Ну, мы все запутались в русском языке. Я про ошибочный путь обобщила. А про "долго учиться читать", а это разве быстро? Разве за полгода , как обычный малыш, она это осилит? Как раз сейчас начнем, а там видно будет. Ведь пока Аполлинария только два слога увидела. А готовность к чтению наступит по мере изучения слогов. Я надеюсь. Пока будем их изучать, как раз и дозреем.

 Отправлено: 20.09.07 16:34. Заголовок: RE:

Хочу защитить Чуковского. Когда Данила был маленьким, он выручал меня много раз во всяких трудных ситуациях: например, когда детёнышу делали массаж, и он орал и вертелся, я начинала ему читать стихи Чуковского, и он успокаивался. Или когда безобразно вёл себя в общественном транспорте, я начинала в ухо ему тихонько бубнить стихи, и он тоже начинал слушать - почти всегда помогало. Может, и бред, но Даньке эти стихи нравятся до сих пор. Особенно любит многосерийный мультик "Доктор Айболит" - это что-то вроде мюзикла по мотивам стихов Чуковского.
Здорово, что наконец, появится вторая книга Р.Т., её очень ждут. Я тоже очень люблю книгу "Говори! Ты это можешь" и восхищаюсь автором. У меня не вопрос (Данька мой уже большой), а скорее просьба. Понимаю, что не по теме книги, но очень хочется узнать (может быть, где-нибудь в предисловии можно упомянуть), как поживают те ребята, о которых писала Ромена в своей книге - ну, хотя бы, где учатся ? Удачи Ромене Теодоровне и здоровья!

 Отправлено: 20.09.07 17:49. Заголовок: Re:

Maggy пишет:

цитата:

Хочу защитить Чуковского.

А почему его нужно защищать и от кого? На самого Чуковского никто и не нападает
Мой старший сын в 2 года наизусть всю "Муху Цокотуху" рассказывал. И вообще дети любят эти стихи, из-за ритма, мелодии звучания. Но тем не менее если вдумываться в смысл Той же самой "Мухи Цекотухи" и т.п. Во взрослом состоянии их читать просто невозможно. А дети про смысл не задумываются, по тому им и нравятся эти стихи. У меня у самой есть несколько книг Чуковского и другим детям дарю. Но написать все это можно тольков бреду. А то, что Чуковский не был вполне здоровым человеком, так это общеизвестный факт.

 Отправлено: 20.09.07 18:12. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

А то, что Чуковский не был вполне здоровым человеком, так это общеизвестный факт.

Ну и что? А разве есть люди абсолютно здоровые?

 Отправлено: 20.09.07 19:52. Заголовок: Re:

Лена В. пишет:

цитата:

Ну и что?

Да ничего -просто лично для меня, и как окозалось еще для кого-то, его стихи полный бред. Я сама для себя это читать не могу. А детям читаю, т.к. им еще не до смысла, а просто МЕЛОДИКА СТИХОВ ИНТЕРЕСНА И ЛЕГКО ЗАПОМИНАЕТСЯ. Я что обязана любить его? Или не могу сказать, что мне не нравятся его стихи, раз они нравятся большинству??? О чем вообще разговор? Кому-то нравится, кому-то нет. Никого защищать не надо, я же не говорю, что его книги нужно запретить.

 Отправлено: 21.09.07 04:11. Заголовок: Re:

Светлана, все права имеешь
У меня в институте был курс детской литературы, нам там объясняли принципы литературы для детей. Чуковский и в плане теории много для этого сделал.

Думаю, всем будет небезынтересно прочитать его наставления автору детских стихов, раз уж пошла такая "пьянка"; кое-кто из присутствующих и сам автор, кто-то просто выбирает стишки, чтобы читать ребенку. Мне вот было это интересно - и когда училась, и сейчас.

1.«Пишущий для маленьких детей должен мыслить рисунками... стихотворения должны быть графичны..Сюжет поэмы для малых детей должен быть так разнообразен, подвижен, изменчив, чтобы каждые пять-шесть строк требовали новой картинки.
2.Должна происходить "Наибыстрейшая смена образов»
3.И в то же время словесная живопись должна быть лирична. Ребенку мало видеть тот или иной эпизод, изображенный в стихах: ему нужно , чтобы в этих стихах было движение, развитие «были песня и пляска».
4.Но поэту, в то же время, необходимо найти особенный лирико-эпический стиль, пригодный для повествования, для сказа и в то же время почти освобождённый от повествовательно-сказочной дикции» .
5.Необходимо всячески разнообразить фактуру стиха в соответствии с теми эмоциями, который этот стих выражает посредством подвижности и переменчивости ритма стихотворения (от хорея К.Чуковский переходил к дактилю, от двухстопных стихов к шестистопным).
6.В то же время детские стихи должна отличать повышенная музыкальность поэтической речи, что достигается необыкновенной плавностью, текучестью звуков. = К.И Чуковский всегда призывал обращать внимание и не допускать стечения согласных, трудно выговариваемых маленьким ребенком :
«Пупс взбешен… П с в з б – пять согласных подряд!
Вдруг взрустнулось... = Это варварское в д р у г в з г р – непосильная работа для детской гортани.
Ах, почаще б с шоколадом… = Щ е б с ш! Нужно ненавидеть детей,говорил Корней Иванович, чтобы предлагать им такие языколомные щебсши
Стоит только сравнить два стиха : один, сочиненный ребёнком, -«Половина утюга» (О стихе своего четырехлетнего знакомого украинца Вали, которого так поразил обломок утюга, что он тут же выкрикнул «А-га-га!Тю-га-га! Половина утюга» Чуковский рассказывал в главе 5 «Как дети слагают стихи» и другой, сочиненный взрослым –«Ах, почаще б с шоколадом», чтобы увидеть колоссальное превосходство трехлетних поэтов). В «Половине утюга» на семь слогов приходится всего шесть согласных, а в стишке о шоколаде на восемь слогов целых двенадцать согласных. Ребенок интуитивно старается с помощью гласных придать максимальную плавность стихам.
7.Следующий момент – рифмы. Рифмы в стихах для детей должны быть поставлены на самом близком расстоянии одна от другой.
8.Очень важно, чтобы те слова, которые служат рифмами в детских стихах, являлись главными носителями смысла всей фразы.Так как благодаря рифме эти слова привлекают к себе особенное внимание ребенка, мы должны дать им наибольшую смысловую нагрузку. К.И.Чуковский часто использовал такой прием со своими и чужими стихами : прикрывал ладонью левую половину страницы и пытался по одной только правой, то есть по той, где сосредоточены рифмы, догадаться о содержании стихов. Если это не удавалаось, стихи подлежали исправлению, так как в таком виде, считал поэт, они до детей не дойдут".
9.Важным моментом в написании произведений для детей является то, что каждая строка детских стихов должна жить своей собственной жизнью и составлять отдельный организм и число строк желательно уравнивать с числом предложений. Этой своей особенностью стихи для детей очень близки к народным стихам».
10.Необходимо стараться … не загромождать своих стихов прилагательными. Маленького ребенка по-настоящему волнует в литературе лишь действие, лишь быстрое чередование событий. А если так, то побольше глаголов и возможно меньше прилагательных .
11.Преобладающим ритмом ребячьих стихов должен быть непременно хорей, по мнению К.И.Чуковского.
12.Но важно не забывать, что поэзия для маленьких должна быть и для взрослых поэзией!"

Сейчас взяла это отсюда

 Отправлено: 21.09.07 04:53. Заголовок: Re:

OlgaLD Спасибо, очень интересно! И вроде все логично и правильно. Единственная проблема - ну не могу я при всех вышеуказанных достоинствах читать ребенку "волки от испуга скушали друг друга", "ах ты гадкий, ах ты грязный, неумытый поросенок"

 Отправлено: 21.09.07 05:17. Заголовок: Re:

OlgaLD Со всем согласна полностью. Книгу "От 2 до 5" очень люблю, но вот

цитата:

12.Но важно не забывать, что поэзия для маленьких должна быть и для взрослых поэзией!"

на примере странных стихов Чуковского выглядит как-то .... Но это лично мое мнение. Я не люблю и все, а кому нравится, так Бога ради

 Отправлено: 21.09.07 15:47. Заголовок: Re:

У каждого свой вкус

 Отправлено: 21.09.07 16:24. Заголовок: Re:

Ассоль пишет:

цитата:

"волки от испуга скушали друг друга", "ах ты гадкий, ах ты грязный, неумытый поросенок"

А почему не можете? По-моему, это прикольно. Я просто могу цитировать в отношении детей про поросенка. Очень миленько звучит вроде. Без стиха я бы хлеще высказалась по тому же поводу, а тут вроде как литературно получается.

Я уже настолько не понимаю, что здесь в форуме имеют в виду, когда пишут, что давно сомневаюсь в собственной вменяемости. Даже не знаю от чего мне лечится

 Отправлено: 21.09.07 16:45. Заголовок: Re:

Ну про гадкого и неумытого поросенка, я , честно говоря, тож как-то не очень вижу криминал, вполне на мой взгляд приемлемо, для цитирования по теме.

 Отправлено: 21.09.07 16:47. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

По-моему, это прикольно.

А по-моему, тупо. Так же как и многие импортные мультики. Я для своего ребенка выбираю добрые мультфильмы, стихи и сказки. Но тут уж как OlgaLD пишет:

цитата:

У каждого свой вкус

 Отправлено: 21.09.07 19:02. Заголовок: Re:

Ассоль пишет:

цитата:

по-моему, тупо

Что умно, по-Вашему?
Импортные мультики я тоже не приемлю так то

 Отправлено: 21.09.07 19:24. Заголовок: Re:

Ассоль пишет:

цитата:

А по-моему, тупо

А по-моему, очень даже здорово сказано! Если так смотреть на сказки, то половину народных сказок надо забраковать. Волк и Красная шапочка-это получается ужастик?
Просто мы уж очень сильно интеллектуализировались, и пытаемся сделать такими детей. Имхо
Мне что-то примомнился фильм "Карнавальная ночь", сценка с клоунами.

 Отправлено: 21.09.07 23:21. Заголовок: Re:

Лена В. пишет:

цитата:

Если так смотреть на сказки, то половину народных сказок надо забраковать. Волк и Красная шапочка-это получается ужастик?

Есть версии сказок - с плохим концом и с хорошим. Я выбираю с хорошим. Какие Вы выбираете - это Ваше личное дело.

 Отправлено: 21.09.07 23:30. Заголовок: Re:

Ассоль пишет:

цитата:

Есть версии сказок

Вот народные, кстати, в основном (без обработки) - вообще тихий ужас, детей подпускать нельзя!

 Отправлено: 21.09.07 23:39. Заголовок: Re:

Лена В. пишет:

цитата:

Просто мы уж очень сильно интеллектуализировались

Когда читаю детям "волки от испуга скушали друг друга" мне представляется символ слияния инь-янь, типа страх ничего не меняет.
"Таракан" всегд представляется мне скрытой сатирой на сталинский режим. Нет тоталитаризму - свободу демократии.
"Мойдодыр" и "Федорино горе" вообще оды чистоплотности с выским воспитательным моментом.

"Муха-цикотуха" о завистливой натуре тех, кто окружает молодых, симпатичных и успешных девушек. Как угощаться так все, как заступиться так нет никто. И о пользе замужества в этом смысле.

"путанница" о бессмысленности массовых демонстраций без принципальной подоплеки с одним только протестным содержанием. Капризы и вреднечения до добра не доводят.

И т.д. и т.п.

 Отправлено: 22.09.07 00:25. Заголовок: Re:

OlgaLD пишет:

цитата:

Вот народные, кстати, в основном (без обработки) - вообще тихий ужас, детей подпускать нельзя!

Точно-точно, есть просто жуткие .

Девчонки, какие вы смешные . Но это важный вопрос про сказки, я им переболела с первым ребенком. Даже психоанализ некоторых сказок изучала - интересно между прочим, особенно про ту же Красную шапочку.

А сказки-стихи Чуковского тоже люблю. Согласна с Никнейм - они прикольные и поучительные очень даже. Я сама их любила детям читать, правильно Света написала - в них есть удивительная мелодика.

 Отправлено: 22.09.07 01:49. Заголовок: Re:

Зыкова Аня пишет:

цитата:

псианализ некоторых сказок изучала - интересно между прочим, особенно про ту же Красную шапочку

Ага, я слышала по ТВ пародийный анализ, мол, бабушка, нестарая еще женщина, живет одна и не запирает дверь... А с какой целью мать ребенка посылает ее одну через лес, где водятся волки... и Все такое %)

 Отправлено: 29.09.07 06:34. Заголовок: Re:

Чтобы плохо говорить о Чуковском, надо совсем не знать его. В литературном плане он не детский писатель, а лучший критик своего времени, критик мирового масштаба, и замечательный переводчик. Детские стихи были написаны им для дочери Мурочки, которая очень тяжело болела и умерла в 11 лет. Те дети, которым читают Чуковского, на мой взгляд, только выигрывают. У меня любовь к Чуковскому с детства, мне кажется, его солнечные стихи совершенно естественны для ребенка. Может, те взрослые, которые не понимают его сказок, далеко ушли от детства?
Что в Чуковском совкового - просто недоумеваю. Вот уж кому попало от совка по полной программе - Чуковскому, так теперь ему же и от противников совка, но теми же словами.

 Отправлено: 29.09.07 13:43. Заголовок: Re:

Meri ну что мы все опять по-новой. Все осталитсь при своем. Я согласна с тем, что Чуковский лучше всех на свете для некоторых, он замечательный критик и т.п., я читаю его стихи детям. Но я пишу лично о себе, мне они и в детстве не нравились, хотя знала все и сейчас не нравятся, тем более. Если я сейчас напишу всякий бред (это я уже не о Чуковском, а о своих трудах) Святику, а он через год умрет, меня нужно будет почитать?

Давайте здесь уже задавать вопросы Ромэне Теодоровне, а не спорить о литературных пристрастиях.

 Отправлено: 30.09.07 02:41. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

Давайте здесь уже задавать вопросы Ромэне Теодоровне, а не спорить о литературных пристрастиях.

Задавайте, девочки, вопросы. Книга у Р.Т. уже почти готова. Наши вопросы в последней главе должны быть.

 Отправлено: 15.11.07 17:01. Заголовок: Вопрос не по теме

Простите, что не по теме - просто не знаю, куда этот вопрос забросить. Девочки, есть кто-нибудь, кто сейчас общается с Роменой Теодоровной ? Не можете ли узнать, занимается ли она с иногородними, и если "да", то каким образом можно записаться? И можно ли ей позвонить, и если "да", то по какому номеру? Или предварительно написать письмо - обычное или электронное ? Одна наша мамочка очень просила меня выяснить, её Никитке сейчас примерно 4 года.

 Отправлено: 10.01.08 01:17. Заголовок: G-NA85 пишет: Чуко..

G-NA85 пишет:

цитата:

Чуковского , пролетарского, вообще читаь не возможно даже здоровому ребенку. Я считаю, что он просто вреден. А в других стихах многие определения устарели, а бред читать ради того, чтобы просто читаь, я не хочу.

Я попала , очень круто , но не на TV, а на Чуковского с его мухами и мочалками. Каждый день по два раза "Мойдодыр" и по три раза "Телефон", потом на десерт "Федорино горе" и в конце этой пытки - "Айболит". Аполлинария обожает этого поэта - Чуковского, а бедная мамочка ( я, то есть) надтреснутым голосом выводит"Одеяло убежало, улетела простыня.... и подушка..."
Никогда , не говори никогда... .

 Отправлено: 10.01.08 02:53. Заголовок: А у нас любимое было..

А у нас любимое было "Муха-цокотуха".От частого чтения я знала её наизусть,он тоже.Но наизусть рассказывать было нельзя.Каждый вечер приносилась книга и мама должна была именно читать.

 Отправлено: 10.01.08 03:30. Заголовок: G-NA85 так всегда бы..

G-NA85 так всегда бывает. Чтоб не умничила Я вишь как аккуратно высказывалась - "детям нравится, ритмика замечательная" меня пока Бог миловал

 Отправлено: 10.01.08 03:32. Заголовок: Весна У старшего тож..

Весна У старшего тоже была самая любимая "Муха-цокотуха". Он ее всю наизусть в 2 года рассказывал. А у младшего брата - целая пластинка со всеми сказками Я в детьстве их все тоже наизусть знала

 Отправлено: 10.01.08 05:04. Заголовок: Мне кажется, что еще..

Мне кажется, что еще чуть-чуть и я тоже выучу все произведения этого автора.

 Отправлено: 10.01.08 05:58. Заголовок: G-NA85 пишет: Мне к..

G-NA85 пишет:

цитата:

Мне кажется, что еще чуть-чуть и я тоже выучу все произведения этого автора.

может и полюбишь заодно

 Отправлено: 10.01.08 06:37. Заголовок: Я, дык уж скоро три..

Я, дык уж скоро тридцать лет как, не затыкаясь, наизусть почти весь репертуар Чуковского шпарю. Старшенькие-то друг за дружкой слушали по очереди. Между младшими бы перерыв сделать, у них 11 лет разница. Так дочь, ты ж понимаешь, так эти сказки полюбила, что и просила их почитать когда уже и сама умела. Ну младшему-то как откажешь. В Англию с собой именно эти сказки и взяли и никакие другие! Я за столько лет уже никак к ним не отношусь, просто читаю автоматом. Чего и вам желаю!

 Отправлено: 10.01.08 12:29. Заголовок: G-NA85 пишет: Мне к..

G-NA85 пишет:

цитата:

Мне кажется, что еще чуть-чуть и я тоже выучу все произведения этого автора

Таня. остатся порадоваться за твою память.
Деда Чукоша стихотворно плодовит.

 Отправлено: 10.01.08 14:20. Заголовок: Marvellen :sm24: ..

Marvellen

 Отправлено: 10.01.08 15:50. Заголовок: Агнии Барто посвещае..

Агнии Барто посвещается (не мои)

Кто медведям лапы рвет?
Зайку дергает за хвост?
Танин мячик бросил в речку?
Подпилил бычку дощечку?
Всем известно это кто -
Это агния барто!
А ведь тоже страшилки для детей, а не стихи, если вдуматься.

 Отправлено: 10.01.08 16:24. Заголовок: Светлана :sm24: :s..

Светлана Садистка Барто!

 Отправлено: 10.01.08 18:36. Заголовок: Ну вот, сейчас пойду..

Ну вот, сейчас пойду защищать Барто, как до этого защищала Чуковского Где моя лошадка и сабля

Девочки, вот я купила книгу со стихами для детей. Из них Барто, Чуковский, Заходер, Михалков, женщины там советские еще типа Александровой - читать можно. Современные какие-то и с точки зрения русского языка неправильные, и логики никакой, и не учат ничему.

 Отправлено: 10.01.08 18:36. Заголовок: Светлана :sm27: ..

Светлана

 Отправлено: 10.01.08 21:45. Заголовок: OlgaLD пишет: Совре..

OlgaLD пишет:

цитата:

Современные какие-то и с точки зрения русского языка неправильные, и логики никакой, и не учат ничему.

Так кто же спорит-то. А Барто, точно можешь не защищать, это же не Чуковский. Просто добротные детские садистские стишки, которые любят все-все дети. Даже я их безо всякого скрипа зубовного деткам читаю и чуть ли не с рождения наизусть помню.

Просто прикольно

 Отправлено: 10.01.08 22:20. Заголовок: Светлана Прикольно ..

Светлана
Прикольно

 Отправлено: 13.01.08 06:26. Заголовок: Marvellen пишет: Я ..

Marvellen пишет:

цитата:

Я за столько лет уже никак к ним не отношусь, просто читаю автоматом. Чего и вам желаю!

меня летом тошнило от Айболита
сейчас шпарю этого автора наизусть и параллельно в компе роюсь, если заговариваюсь/забываюсь - Маша поправит
а еще Заходер классный, и Маршак
а вот от Барто - еще тошнит

 Отправлено: 13.01.08 07:52. Заголовок: Ксю пишет: а вот от..

Ксю пишет:

цитата:

а вот от Барто - еще тошнит

Ну какие твои годы

 Отправлено: 13.01.08 19:44. Заголовок: OlgaLD пишет: В пер..

OlgaLD пишет:

цитата:

В первой книге написано, что читают по складам по карточкам. Как это соотносится с кубиками Зайцева, там тоже склады? Их стоит покупать (ну или самим клеить)? И - Татьяна, передайте Ромене Теодоровне, пожалуйста, низкий поклон за ее первую книгу и вообще за все то, что она делает. Мне эту книгу передали, еще пока я лежала в больнице с Ванечкой и, в общем-то, на стенки лезла из-за того, что не могла очертить себе никаких перспектив. Книга написана на самом деле с любовью и очень мне помогла морально.

Девчонки! О какой книге вы пишите? Как ее можно найти? Я из Калининградской области. Может, она есть в инете? Помогите.

 Отправлено: 13.01.08 21:36. Заголовок: Марийка Книга здесь..

Марийка
Книга здесь Говори, ты это можешь. Я ЗДЕСЬ ПОКУПАЛА

 Отправлено: 15.01.08 14:07. Заголовок: Приветствую всех как..

Приветствую всех как же я рада за вас читаете и учите деток своих стишкам .Я может и не в тему но вот знаете крик помощи .Викули моей скоро 9 лет исполнится а мы даже и стихи и сказки не слушаем только телек подавай любит смотреть Шрека,Петрова и Васечкина, простоквашено и т.д.Ходили мы в сад для таких как мы но ничему так и не научили.Всякий раз когда мы родители говорили по поводу их програмы почему не сдвигов нам отвечали -чего вы хотите это диагноз и прогноз известен.Не надо зацыкливаться на одном а родить другова и все.И вот теперь когда нам исполнилось 8 лет нас выпроводели из сада и сказали теперь дальше сами ,а вот куда?И самое интересное ,что когда она сидит сомной дома у нее происходят большие перемены в развитии,но с другой стороны ей надо общение с детьми. Теперь осталась одна надежда на пособие Августовой Р Т заказала почтой должно на днях прити.Поэтому прошу может кто подскажет с чего начинать.

 Отправлено: 15.01.08 14:25. Заголовок: марина2000 , почитай..

марина2000 ,
почитайте этот раздел, может что-нибудь и найдете полезное.
http://downsyndrome.fastbb.ru/?0-2

 Отправлено: 15.01.08 20:53. Заголовок: Выучили почти все от..

Выучили почти все открытые слоги, оканчивающиеся на "а". Аполлинария вошла во вкус, рассаживает игрушки и начинает им показывать слоги. Она их пропевает и так жалобно тянет "Жа--а-а, Да-а-а, Ма-а-а.., На-а-а..." . Очень трогательная картина.

 Отправлено: 15.01.08 21:04. Заголовок: G-NA85 пишет: и так..

G-NA85 пишет:

цитата:

и так жалобно тянет

представляю

 Отправлено: 16.01.08 04:49. Заголовок: G-NA85 Аполлинария ..

G-NA85
Аполлинария молодец. Как говорят, "сто раз объяснил - сам понял", вот она так и тренируется и играет в школу заодно.


марина2000
Надеюсь, мамы более старших деток что-то еще подскажут. Книгу Р.Т. Августовой я бы посоветовала сразу настроиться читать несколько раз, делая себе заметки для того, чтобы лучше для себя самой систематизировать материал. На мой-то взгляд, там все систематизировано, но уже не раз встречалась с мамами, которым нужно было через это еще разок самим пройти, самим написать для себя указатель по страницам и содержание... А так там доходчиво.
Вы откуда? Может, обратиться к местным родителям, кто-то мог бы порекомендовать специалиста?

 Отправлено: 15.04.08 18:14. Заголовок: G-NA85, можно попрос..

G-NA85, можно попросить Вас? Дайте знать, когда книга Августовой появится в продаже, в частности в инет-магазинах. Я в Озоне заказывала первую еще давно. спустя два года нашла у нас в книжном, была очень удивлена. ДУмаю, вторую тоже будем из Москвы заказывать, пока до нас докатится.. СПАСИБО заранее!

Из первой книги я взяла, в-основном, оптимизм и желание заниматься. Спасибо большое Ромене Теодоровне. Но хотелось бы больше практических примеров или хотя бы примерной схемы - что за чем, на что обращать внимание. Я выуживала из книги отдельные моменты, например - учиться отвечать на вопросы , учиться задавать вопросы (это мы еще умеем только с Где? Куда?), употреблять синонимы, типа большой-огромный-громадный, другие примеры. Понятно, что нельзя дать общего плана для всех детей, что многое индивидуально. Но все-таки, имея такой большой контингент деток, как у Ромены, скорее всего есть общая канва - что делаем сначала, освоили - что потом и т.д.

Благодаря Ромене стараюсь каждую книгу, картинку, сказку превратить в мини-театр. Конечно, так внимание ребенка привлечь легче и эффективнее.
Спасибо ей большое.
Но вот что хотелось бы спросить, если у Ромены уже поздно, то хотя бы у мамочек - что делать если ребенку не интересны занятия? Если ей хочется только музыку слушать и мультики смотреть? Благодаря опять-таки Ромене, не считаю особо зазорным применять мягкий торг, или даже шантаж (раньше мне это казалось непедагогичным совсем уж, а теперь вижу, что часто по-другому не получается). Хочешь мультик? - сделаем вот это и вот это, и тогда мультик. Соглашается!

Готова к тому, что забросают помидорами сейчас - мол, мама всегда найдет как заинтересовать ребенка, привлечь к занятию. Может, и так, наверное, я уже выдыхаюсь, не хватает терпения и времени при сильной загруженности - то танцы, то реабил. центр, то рисование с другими детьми. Дома надо хоть по немногу всем внимание уделить. А Саша от меня убегает иногда, если предлагаю просто книжку почитать, или сидит, слушает, но через пять минут пытается улизнуть. При том, что я не читаю никогда подряд, что написано, она это вообще не воспринимает, только своими словами, чтоб ей было понятно и занятно. Нужно ли убеждать, заставлять, грубо говоря?

И еще у нас частенько бывают моменты ступора - держит фигурку, например, и не может ее поставить правильной стороной, крутит и все равно не той стороной, хотя точно может это сделать и сто раз уже делала. Что делать? Оставить эту игру и вообще отложить занятие? Поставить вместе с ней, но доделать задание до конца? Из этого ступора выходит, если мама повышает голос, и потом чуть ли не со слезами заканчивает, но кому это нужно?

 Отправлено: 15.04.08 21:00. Заголовок: Daina пишет: Саша о..

Daina пишет:

цитата:

Саша от меня убегает иногда, если предлагаю просто книжку почитать, или сидит, слушает, но через пять минут пытается улизнуть. При том, что я не читаю никогда подряд, что написано, она это вообще не воспринимает, только своими словами, чтоб ей было понятно и занятно. Нужно ли убеждать, заставлять, грубо говоря?

Я очень рано начала с Аполлинарией заниматься. Только это спасло. У нее очень упертый и ослиный характер. Плюс избалованность всеобщей любовью. Даже Ромена иногда теряется и не знает, как к ней подъехать.
Я беру ее измором. Бесконечно долблю одно и тоже, пытаюсь заинтересовать, торговаться и шантажировать и естественно опираюсь на то, что ей интересно. В итоге, я побеждаю почти всегда. Главное сформировать привычку к занятиям.

 Отправлено: 15.04.08 21:14. Заголовок: Daina пишет: что де..

Daina пишет:

цитата:

что делать если ребенку не интересны занятия? Если ей хочется только музыку слушать и мультики смотреть?

Nachinaiete s togo chto intresno, s 5 minyt v den', postepenno voidet v privichky i sama bydet prosit'. Mi kogda sadimsya za zanyatia, ya govory chto bydem igrat', Sonya srazy neset igry (vse oni razvivaushie) kotoraya nravitsya, zakanchivaem neset sledyushyu, v etot moment ya govory, davai snachala vot v ety, a potom v tvou, obichno soglashaetsya i tak cheredyem. Glavnoe chtobi i vam nravilos' eto delat', na nervah sami znaete, odno rastroistvo.

 Отправлено: 16.04.08 01:15. Заголовок: Мы тоже занимаемся д..

Мы тоже занимаемся давно, с переменным успехом. В три с половиной пришли в реабил. центр, она не могла там высидеть двадцать минут занятия, вообще не хотела сидеть за столом и что-то делать. Только магнитная рыбалка ей нравилась. А дома могла заниматься и дольше, но мы никогда не сидели за столом, на полу, на диване, как будто играем.
Потом привыкла, и стала заниматься нормально, не отказывалась. Без энтузиазма, но делала все, что говорили. И дома тоже радостно приветствовала все занятия. КРоме тех, что явно не получались, шнуровка например.

А теперь не хочу и все. На занятия идет с радостью, правда. Но делает там многое в виде одолжения. На танцы так бежит бегом, но это другое - это для удовольствия.

Дома с радостью и долго может делать пальчиковые игры, лото и прочее. Остальное - уговариваю. Особенно, если видит что-то связанное с цветами и формами, мама видать замучала уже.

 Отправлено: 16.04.08 02:16. Заголовок: Daina пишет: КРоме ..

Daina пишет:

цитата:

КРоме тех, что явно не получались, шнуровка например.

Daina пишет:

цитата:

Остальное - уговариваю. Особенно, если видит что-то связанное с цветами и формами, мама видать замучала уже.

To chto trydno i ne polychaetsya nasha tozhe otkazivaetsya, no dazhe esli po chyt' chyt' no kazhdii den', vse pol'za.

 Отправлено: 16.04.08 03:03. Заголовок: nbajenov пишет: no..

nbajenov пишет:

цитата:

no dazhe esli po chyt' chyt' no kazhdii den', vse pol'za.

эт точно.

 Отправлено: 23.04.08 12:40. Заголовок: G-NA85 пишет: избал..

G-NA85 пишет:

цитата:

избалованность всеобщей любовью.

Вот и наш такой же, избалован всеобщей любовью
Жаль что у нас Ромен здесь нет - так трудно найти талантливого логопеда... А ведь такие как Ромена могут творить чудеса. Прошу прощения - вопросов для нее нет, так как из ее книги поняла,что это система для русскоговорящих детей, а у Дэньки считаю английский основным, хотя до 3х лет говорила с ним только по-русски, но окружение все равно аглицкое. Книга тоже очень понравилась своей человечностью, хоть кто-то из русских авторов справедлив по отношению к нашим детям. А Дэньке нашему так нужна Ромена - добрый, но строгий преподаватель-друг.
Девочки, не могу не высказаться по поводу Чуковского - хотя и давняя дискуссия и не по теме. А кому-нибудь Бибигон нравился? Моя мама говорит, что она его терпеть не могла, а я все просила у нее почитать Бибигона - были моими любимимы стихами. Теперь такая же история - Дэнька любит слушать Бибигона, а я эти стихи теперь совершенно по-другому воспринимаю - некоторые главы где например головы срубают, просто пропускаю - не могу читать - травмирует (меня, конечно, не Дэню) Что значит разное восприятие у взрослых и детей. А Степанов кому-нибудь нравится? "Зайкина шубка" были нашими любимыми стихами (и моими и Дэниными)

OlgaLD
Оля - спасибо за сноску о детской поэзии - очень интересно