Отправлено: 15.09.08 13:14. Заголовок: передачи про наших детей-5 (продолжение)

продолжение

 Отправлено: 16.10.13 22:16. Заголовок: олька пишет: Мне оч..

олька пишет:

цитата:

Мне очень понравилось, как Саша позиционирует все то, что связано с диагнозом

Я даже для себя определение реальности из его слов вывела: это то, что мы сами вокруг себя создаём, а не какая-то данность.

 Отправлено: 16.10.13 22:47. Заголовок: :sm54: Олежа у нас ..

Олежа у нас как всегда не дает никому к себе притронутся. Хорошая передача, но боюсь не поймут что фразы "какой у ребенка диагноз не важно, мы и с этим счастливы", большинство примет опять как браваду, я сама только полгода спустя стала понимать, что диагноз не важен

 Отправлено: 16.10.13 22:51. Заголовок: ссылка на передачу д..

ссылка на передачу для тех кто не смотрел
http://www.1tv.ru/videoarchive/68473&p=31158

 Отправлено: 16.10.13 22:51. Заголовок: Лично мне все эти пе..

Лично мне все эти передачи не нравятся, очень удручающее впечатление почти от каждой. Не могу даже точно сформулировать, что именно не нравиться, слишком много факторов. И сказать, что они не нужны тоже не могу. Смотрю на тех героев, которых показывают и боюсь, что моя Лера будет такой же. Такое возмущение, что даже мысли в связный текст не могу оформить...
Я никак не пойму, что в них хотят донести. Правду о том, какие люди с СД? Или что они такие же как все? Тех, кого показывают - это лучший вариант, норма или ...? Мне кажется, что у большинства людей в подсознании, что если по телевизору, то это лучшие... Тогда мне страшно. О каком вообще принятии людей с СД обществом может идти речь, если они в передаче только для фона или в качестве клипа? В прошлой передаче о театре простодушных главный герой вообще не мог диалог вести. Ну неужели нельзя было взять интервью с кем то, кто может это делать? Вот какие выводы должны сделать люди не в теме? Блин, не понимаю... Ощущение, что не хотят наши журналюги и телевизионщики вникать. Ну есть же у них и психологи и кто там еще...
Я даже со знакомыми по этому поводу разговаривала, почти все воспринимают эти передачи, как попытки родителей обеспечить детям инвалидам будущее, а то, что это нормальные люди из передачи не ясно.
Это тоже самое, как если мне будут говорить, что к примеру глубокие ДЦПшники тоже люди, их тоже надо любить, тоже надо учить и т.д. И я с этим соглашусь, но это не тоже самое, что сказать, что они со всеми на равных.
Все с таким умилением о передачах отзывы пишут, как хорошо получилось, позитивно....
Короче испортила себе настроение. Мне кажется, для того, чтобы общество приняло СД нужно нечто другое. Другие герои. Что я имею ввиду... Вот мы говорим об инклюзии, хотим детей в школу с нормальными детьми отправить. Социализация и т.п. Так надо тогда передачи с самими людьми с СД показывать, а не за них все говорить. К примеру выиграли наши пара олимпийцы - показать, а еще как идет подготовка показать. Да на поле чудес в конце концов пригласить. Не про синдром передачи должны быть, а люди с СД должны быть включены в эту жизнь.

 Отправлено: 16.10.13 23:12. Заголовок: Недавно в новостях п..

Недавно в новостях показывали парня с СД который в кафе или где то там работает, и говорят - "это единственный, кто работает", а до этого в ДСА единственная была, так значит их уже двое. А на самом то деле, кто это проверял, сколько работают. Мама моей подруги знает взрослого мужчину, который всю жизнь проработал, с мамой жил и ей по дому еще помогал. И сколько еще таких.
Мальчик 12 лет, о котором я в другой теме писала разговаривает лучше (и произношенние и смысл сказанного), чем главные герои передач

 Отправлено: 16.10.13 23:20. Заголовок: Svetlana данная пере..

Svetlana данная передача и не была посвящена теме СД. Просто рассказывали о Бледанс и о том, что у нее такой сын. И восхищаются отношением этих людей к диагнозу, мне кажется, что вы зря так.

 Отправлено: 16.10.13 23:20. Заголовок: Svetlana Получается ..

Svetlana Получается надо принимать тех кто красиво выглядит и хорошо говорит, а эти не кондишн что ли

 Отправлено: 16.10.13 23:27. Заголовок: Svetlana Света, стра..

Svetlana Света, странно пишешь... То есть те, кто говорят хорошо, развиты хорошо, производят хорошее впечатление, могут в обществе появляться, а остальным так и оставаться изгоями, страшилками для непросвещённой публики? Должны сидеть по домам, чтобы не оскорблять эстетических чувств тонких натур?

 Отправлено: 16.10.13 23:35. Заголовок: Да, я (как и Галя и ..

Да, я (как и Галя и Света) тоже мысль Светланы не принимаю.
Некоторое время назад на форуме обсуждали похожую тему, и пришли к выводу, что показывать людей с СД надо всяких. А то, если показывать только самых красивых и самых развитых, "нас-то и не признают", с юмором отметила Оленька ltnrf. Вот именно.
Кто-то критикует форум за "упаднические настроения", теперь и телевидение не угодило тем, что показывает людей с синдромом Дауна такими, какие они есть, а не проводит самый жесткий кастинг, отбор и отсев

 Отправлено: 16.10.13 23:36. Заголовок: Swetlaia пишет: Пол..

Swetlaia пишет:

цитата:

Получается надо принимать тех кто красиво выглядит и хорошо говорит, а эти не кондишн что ли

Тот же вопрос возник

 Отправлено: 16.10.13 23:43. Заголовок: Программа позитивная..

Программа позитивная и я думаю что это полностью желание Саши и Эвелины рассказать про Семена и проблемы в нашем обществе людей с СД. Тема передачи была просто про жизнь так сказать. Молодцы они, я слушаю Сашу и он говорит точь в точь как мой муж. Хорошо что театр простодушных показали, да там такие люди, но это и есть большая часть людей с СД, они так выглядят, так говорят и это нужно принимать.

 Отправлено: 16.10.13 23:45. Заголовок: Согласна со всеми кт..

Согласна со всеми кто выше ответил на пост Светы
Svetlana свет а тебе вот что скажу
Да,ты ну просто абсолютно права что тех кого показывают это очень ну просто ооооочень хорошо развитые люди с сд
Они такие.люди с сд особые люди,они по другому говорят,по другому мыслят,по другому себя ведут
И по тв это не так даже видно как в жизни
Эти люди такие какие есть
И я тебя очень удивлю если вот ты говоришь показывать их в обычной жизни и тд что это тогда в большинстве случаев будет мрак а не передача?
И не потому что они глупые или плохо говорят и тд а потому что они другие
И эти надо понимать.они такие какие есть
Это и есть люди с синдромом дауна

 Отправлено: 17.10.13 00:29. Заголовок: А вообще-то все филь..

А вообще-то все фильмы о Театре Простодушных это как раз и есть, как Светлана желает, фильмы не про СД, а о людях с СД, о том, как они включены в эту жизнь. Там говорят они сами, а не за них кто-то говорит. Правдиво и неприглажено. Мне раньше не по себе было, а сейчас на внешнее внимания не обращаю. А суть в том, что нужно понять, что они другие и такими, как все, не будут. И общество их примет только тогда, когда с собой сравнивать перестанет.

 Отправлено: 17.10.13 00:30. Заголовок: Вообщем как всегда, ..

Вообщем как всегда, кто о чем, а лысый о бантике... Причем здесь
Swetlaia пишет:

цитата:

Svetlana Получается надо принимать тех кто красиво выглядит и хорошо говорит, а эти не кондишн что ли?

Я вообще о том, что родители рвут, говоря что дети все могут, а примеров кот наплакал. Понятно, что и такие и другие бывают, но должен же быть пример того, что такой человек может быть в обществе. Иначе получается, что доказывают то, чего нет.

 Отправлено: 17.10.13 00:35. Заголовок: А по поводу Бледанс,..

А по поводу Бледанс, я даже не буду рассуждать, так как знаю от человека, который с ней лично общался, что то что они говорят не есть правда. Но по скольку в их ситуации они говорят все правильно, мне это просто не интересно.
Может даже правильнее будет сказать, что не участники с СД меня возмущают, а суть передач, то, что хотят донести и как это делают. Передач то валом и во всех бла бла бла в основном. Недавно поздно вечером была, я ее смотрела внимательно, чего то ждала. Одни и те же фразы, ничего нового и все родители как заезженная пластинка, любим, счастливы и т.д. Такое впечатление, что родился такой ребенок и в голове переворот произошло. Не пойму, счастливее чем обычные родители? Все без исключения, все об этом мечтали? Знаю, сейчас начнете мне рассказывать как счастливы и что это правда. НО!!!! Я не о том. Даже не хочу больше объяснять, быстро не получиться.
Я конечно надеялась общий смысл донести, а получилось, что каждый вычленил что-то свое, прокомментировал и был прав, а общую мысль понять не потрудились.

 Отправлено: 17.10.13 00:43. Заголовок: Svetlana пишет: Воо..

Svetlana пишет:

цитата:

Вообщем как всегда, кто о чем, а лысый о бантике... Причем здесь

Svetlana пишет:

цитата:

Мальчик 12 лет, о котором я в другой теме писала разговаривает лучше (и произношенние и смысл сказанного), чем главные герои передач

Svetlana пишет:

цитата:

Правду о том, какие люди с СД? Или что они такие же как все? Тех, кого показывают - это лучший вариант, норма или ...? Мне кажется, что у большинства людей в подсознании, что если по телевизору, то это лучшие... Тогда мне страшно.

Я после этох фраз написала
Главные герои передачи, актеры театра простодушных - это обычные неплохо кстати развитые люди с СД. И скорее всего если это и не лучшие, то скорее обычные люди с СД. Сколько раз уже писали, что не всегда развитие ребенка зависит от того как мама с ним занимается, сколько уже можно показывать только развитых людей, чтобы сформировать общественное сознание
Получиться так, что посмотрели на ребенка с сохранной речью или интелектом, потом на соседа у которого СД в более обычном варианте и сложиться мнение, что вот там по телевизору с детьми занимаются, а соседка не очень, у нее ребенок не разговаривает, значит плохая мать...

 Отправлено: 17.10.13 00:46. Заголовок: Svetlana ну раз пошл..

Svetlana ну раз пошла такая пьянка...
Света!!!!люди с синдромом дауна именно такие как показывают театр просто душных и тд
И даже самые развитые это умственно отсталые люди,особенные,с особой речью,странным порой поведением и тд и тп
Это правда.
Что ты еще хочешь услашать??
Остальные речи о том что они обычные люди такие же как все и прочее это сказки
Это другие абсолютно другие люди

Речь в передачах и смысл в том что и другие люди тоже люди

 Отправлено: 17.10.13 00:49. Заголовок: Svetlana пишет: не ..

Svetlana пишет:

цитата:

не участники с СД меня возмущают, а суть передач, то, что хотят донести.

Так, Свет, у разных передач разные цели. У этой - рассказать о "зёздном семействе". Что там правда, что ложь, я не знаю - на то они и артисты, они и в жизни часто, как на сцене.
Ну, вот, если эмоции у тебя улеглись, расскажи, какую бы передачу ты хотела видеть? Повторюсь, я считаю, что фильмы о Театре Простодушных как никакие другие, правдиво рассказывают о людях с СД.
click here

 Отправлено: 17.10.13 00:51. Заголовок: Svetlana пишет: А п..

Svetlana пишет:

цитата:

А по поводу Бледанс, я даже не буду рассуждать, так как знаю от человека, который с ней лично общался, что то что они говорят не есть правда.

Ну не знаю кого ты знаешь кто лично с ней общался, но из нас лично многие общались, в ДСА все педагоги общались так что даже не понимаю что ты имеешь в виду что они говорят не есть правда...........Ты бы видела её глаза и счастье от общения с собственным ребенком.........по моему прекрасная мама.
Swetlaia пишет:

цитата:

Я после этох фраз написала

И у меня вопрос возник после этих фраз и у всех остальных по моему тоже. Последняя запись полная противоположность первой

 Отправлено: 17.10.13 00:54. Заголовок: Надо больше показыва..

Надо больше показывать реальных людей с СД, если уж даже мамы деток с СД не представляют какие они. Я к слову только на велопробегах то и увидела воочию тоже наших вхрослых.

 Отправлено: 17.10.13 00:55. Заголовок: Svetlana я лично общ..

Svetlana я лично общалась с Бледанс
Ира ,Аня и многие другие
Нормальная обычная мама которая как и мы все любит своего ребенка
Все что она говорит о своем отношении к сд людям по моему чистая правда
Что ты имеешь ввиду не знаю правда.я не очень поняла

 Отправлено: 17.10.13 00:57. Заголовок: alisochka пишет: Но..

alisochka пишет:

цитата:

Нормальная обычная мама которая как и мы все любит своего ребенка

ТАкое же впечатление создалось, ни капли пафоса, мы честно даже не сразу заметили когда они зашли в песочницу , повернулась мама какая то играет с ребенком, потом дошло чья.

 Отправлено: 17.10.13 01:00. Заголовок: ЛИРА пишет: Последн..

ЛИРА пишет:

цитата:

Последняя запись полная противоположность первой

Нет, я поняла что там написано, что есть развитые исключения, и что если сразу народу в массы показывать реальных людей, то общество не станет нас принимать, а надо налегать что мы такие же и стараться показывать тех, кто влился уже в общество, ну чтобы не боялись. Только это дорога в никуда, потому что когда в школу придет реальный ребенок, это ему никак не поможет.

 Отправлено: 17.10.13 01:03. Заголовок: Swetlaia пишет: Нет..

Swetlaia пишет:

цитата:

Нет, я поняла что там написано, что есть развитые исключения, и что если сразу народу в массы показывать реальных людей, то общество не станет нас принимать, а надо налегать что мы такие же и стараться показывать тех, кто влился уже в общество, ну чтобы не боялись. Только это дорога в никуда, потому что когда в школу придет реальный ребенок, это ему никак не поможет.

А наверно ты права.

 Отправлено: 17.10.13 01:05. Заголовок: ГалиКо я бы хотела, ..

ГалиКо я бы хотела, если передачу о СД то содержательную, очень трудно написать, что я имею ввиду в нескольких фразах, так как для меня это обширное понятие, боюсь что начну писать, а смысл не донесу. Такую, из которой несведущий человек мог бы сделать вывод очень близкий к реальности, и в то же время понять, что он к примеру может работать рядом с таким человеком, или его ребенок может учится в одном классе. Я к сожалению разных вариантов не вижу, и из тех коротких моментов между бла бла бла не могу однозначных выводов сделать. А так, считаю, что нужно включать таких людей в обычные передачи по возможности (сейчас опять не правильно поймете), показывать, что вот они, рядом с нами, ну как бы не зацикливаясь на этом.

 Отправлено: 17.10.13 01:06. Заголовок: Swetlaia только сюда..

Swetlaia только сюда добавь что даже самые развитые исключения все равно особые,и все у них особое
И то это оказывается людей пугает,даже наших мам
А если везде показывать средне статистических людей с сд везде так видимо с этой точки зрения вообще ужас тики получатся

 Отправлено: 17.10.13 01:08. Заголовок: alisochka я не буду..

alisochka я не буду это комментировать, единственное только объясню, чтоб недопонимания не было, я не о ее любви к Семену говорю. Ребенка они безусловно любят и все для него делают.

 Отправлено: 17.10.13 01:08. Заголовок: По моему передачи о ..

По моему передачи о театре просто душных самые содержательные какие могут быть
Вот такие люди с сд и есть.причем очень развитые

 Отправлено: 17.10.13 01:09. Заголовок: Svetlana свет тогда ..

Svetlana свет тогда мы все вообще не поняли о чем ты про бледанс

 Отправлено: 17.10.13 01:10. Заголовок: Svetlana Я поняла. П..

Svetlana Я поняла. Приглашать людей с СД поучаствовать, например, в каком-то обсуждении вместе с обычными людьми или в телеигре, да? Чтобы показать, что они среди нас...
Я не готова это прокомментировать... Надо подумать.

 Отправлено: 17.10.13 01:13. Заголовок: alisochka ну сейчас ..

alisochka ну сейчас напридумываете О ее беременности, знали не знали, о том что все безусловно приняли и т.д. Не то что бы все не правда, на мой взгляд, правда это как есть, а это правда для всех.

 Отправлено: 17.10.13 01:13. Заголовок: Если заглянуть к каж..

Если заглянуть к каждому из нас домой, наверно можно увидеть много неприглядного, поэтому мне вообще фиолетово какая Эвелина и что она и как она, единственное что лично меня касается это ее особый ребенок, а в этом случае
Svetlana пишет:

цитата:

Ребенка они безусловно любят и все для него делают.

 Отправлено: 17.10.13 01:15. Заголовок: ГалиКо а я готова Во..

ГалиКо а я готова
Вот как раз в такие передачи можно приглашать только самых развитых
И при этом надо учитывать,что человек может проявить странности:сказать что не в попад,закрыть лицо руками,придумать небылицу и тд
Общение с особыми людьми тоже особое и имеет свои подводные камни и порой это очень не легко

 Отправлено: 17.10.13 01:16. Заголовок: alisochka пишет: И ..

alisochka пишет:

цитата:

И при этом надо учитывать,что человек может проявить странности:сказать что не в попад,закрыть лицо руками,придумать небылицу и тд

А еще напугать ведущую до колик, так что она малыша с утюгом представит...

 Отправлено: 17.10.13 01:17. Заголовок: Swetlaia хорошо напи..

Swetlaia хорошо написала!
Полностью с тобой согласна
И вообще не важно кто что и как принял
Важен результат
А результат на лицо

 Отправлено: 17.10.13 01:18. Заголовок: Swetlaia ага пятилет..

Swetlaia ага пятилетний ребенок)))
Ведущие готовится к этому должны это вообще то их профессия
Уж если у нас мамы не представляют как тв выше сказала о взрослых с сд то что о простых людях говорить

 Отправлено: 17.10.13 01:33. Заголовок: Swetlaia пишет: Есл..

Swetlaia пишет:

цитата:

Если заглянуть к каждому из нас домой, наверно можно увидеть много неприглядного, поэтому мне вообще фиолетово какая Эвелина и что она и как она, единственное что лично меня касается это ее особый ребенок,

Ну прям сегодня мы с тобой в одном русле мыслим. У каждого из нас свои скелеты в шкафу и будь то Блёданс или любой из нас здесь. Нас объединили наши особые дети, а кто как живет, что в семье, и кто что тут даже на форуме может врать про себя, да и ладно это дело каждого. У всех жизни разные и и никого это не касается.

 Отправлено: 17.10.13 01:34. Заголовок: Девочки, ну за грани..

Девочки, ну за границей же по другому воспринимает общество людей с синдромом Дауна. Так может и показать вот такие отношения в других странах. И жизнь людей с СД в том обществе.

 Отправлено: 17.10.13 01:34. Заголовок: alisochka пишет: Об..

alisochka пишет:

цитата:

Общение с особыми людьми тоже особое и имеет свои подводные камни и порой это очень не легко

Так Света и возмущается, потому что основная мысль "они такие же как мы, только немного медленнее развиваются", все это слышали не раз. А на деле получается совсем другое.

 Отправлено: 17.10.13 01:35. Заголовок: Я сейчас малую купал..

Я сейчас малую купала и думала над Вашими комментариями...
Я не в Москве живу, ДСА или велопробеги нет возможности посещать, соответственно и людей таких мало видела. В каждой из этих передач я пытаюсь увидеть что-то, чтобы понять кто это такие. И не понимаю. Правильно выше сказано -
alisochka пишет:

цитата:

Уж если у нас мамы не представляют как тв выше сказала о взрослых с сд то что о простых людях говорить

И меня это возмущает, так как в этом случае смысл этих передач мне не ясен