Отправлено: 15.09.08 13:14. Заголовок: передачи про наших детей-5 (продолжение)

продолжение

 Отправлено: 01.06.13 17:33. Заголовок: Natalik :sm36: А е..

Natalik
А еще лучше, если появится уважение к себе подобным и человечность.
Умение не приписывать другим свои домыслы, в качестве их мыслей и чувств.
Не делить людей на сорта и не решать, с позиции высшего разума, кто на что имеет право в жизни и что для него лучше.

На рабовладельческом юге бытовало убеждение, что негры не могут чувствовать как белые люди, потому они не страдают от несвободы и разлуки с проданными близкими.

 Отправлено: 01.06.13 17:42. Заголовок: психофак Еще хотела ..

психофак Еще хотела добавить, что не надо жалеть наших детей, что якобы они такие несчастные, не дотягивают до обычных, мучаются по ночам от этого и т.д. На полном серьезе говорю - не мучаются и с удовольствием ходят в обычные школы. Они сами кого хочешь пожалеют и руку помощи протянут.

 Отправлено: 01.06.13 19:14. Заголовок: ltnrf2006 пишет: Лу..

ltnrf2006 пишет:

цитата:

Лучше в развитии что-то напишите.

Я пока учусь) напишу потом, если смогу помочь хоть одному ребенку.

 Отправлено: 01.06.13 19:14. Заголовок: Natalik , спасибо з..

Natalik , спасибо за ответ. Я просто увидела, как Полина прячет лицо, в прямом смысле - она понимает, что отличается от других детей. Пока просто смущается. А что потом, когда девочки станут девушками? Все эти дети вырастут? Не будет больно самой Полине - вот я о чем?

 Отправлено: 01.06.13 19:14. Заголовок: Влада79 пишет: Ведь..

Влада79 пишет:

цитата:

Ведь индульгенции на пожизненное сохранение здоровья. успешной карьеры и мат. благ вам никто не давал, верно?

Верно) Но есть такой момент - человек всегда воспринимает себя тем, кем был на высшей точке своего успеха, так сказать. Если кто-то закончил школу с медалью, а потом спился - он так и считает себя "медалистом". Если какая-то женщина имела в молодости массу поклонников, она так и будет считать себя супер-звездой. При чем тут приобретенные проблемы? Речь же о другом - ребенок, человек, понимает, что не такой, как все. И ему с этим расти, и сталкиваться с возможными трудностями - вот я о чем.

 Отправлено: 01.06.13 19:19. Заголовок: психофак пишет: Чес..

Я вашу точку зрения (которую вы всё разъясняете и разъясняете) давно поняла, мы даже обсуждаем на форуме время от времени подобные мысли, но все-таки не понимаю, в чем конструктив вашего высказывания. Ужаснуться, как сильно больно тяжело тем детям, кто дорос до понимания своего отличия? Если бы не Полинкины отличия, она бы не участвовала, возможно, в телепередачах и показах мод. И, может быть, среди девочек кто-то по этим поводам ей даже завидует.
психофак пишет:

цитата:

И ему с этим расти, и сталкиваться с возможными трудностями - вот я о чем.

Каждому из наших детей с чем-то расти. У кого-то зрение очень слабое, предположим, у кого-то склонность к полноте. Кому что выпало в жизни (как сказал один зарубежный папа, кому какие карты сданы), с тем и живем. Предположим, во взрослой жизни Полина слегка опечалится, что у нее есть определенные отличия. И ЧТО? Что вы предлагаете делать-то? Нам дружно начать рыдать над этим уже сейчас? Обращаете наше внимание на лишний повод для рыданий, который мы (не специалисты) могли пропустить в наивности нашей? Или просто пришли, чтобы слегка отравить человеку радостность и торжественность момента - это скорее всего, и это нисколько вас не красит. Пришла вам мысль - думайте ее.

Если вы действительно хотите лучше узнать, как мыслят некоторые люди с СД, которые развиты настолько, что довольно свободно выражают свои мысли, почитайте, например, тут что-нибудь. http://sunchildren.narod.ru/first.html
Если вам лень или некогда рыться, могу подсказать хотя бы один текст посмотреть.
http://sunchildren.narod.ru/FirstTalk/Anya.html

 Отправлено: 02.06.13 01:27. Заголовок: OlgaLD :sm36: ..

OlgaLD

 Отправлено: 02.06.13 02:45. Заголовок: психофак пишет: Есл..

психофак пишет:

цитата:

Если кто-то закончил школу с медалью, а потом спился - он так и считает себя "медалистом". Если какая-то женщина имела в молодости массу поклонников, она так и будет считать себя супер-звездой. При чем тут приобретенные проблемы? Речь же о другом - ребенок, человек, понимает, что не такой, как все. И ему с этим расти, и сталкиваться с возможными трудностями - вот я о чем.

Это мужская психология. Женщины гибче. Может вы мужчина?

 Отправлено: 02.06.13 03:05. Заголовок: психофак пишет: Я п..

психофак пишет:

цитата:

Я просто увидела, как Полина прячет лицо, в прямом смысле - она понимает, что отличается от других детей. Пока просто смущается. А что потом, когда девочки станут девушками? Все эти дети вырастут? Не будет больно самой Полине - вот я о чем?

Странно, а на сцене она лицо между ног не прячет и танцует с ровной спиной . Вы думаете это от того что она считает себя "дауном" и стыдится этого? Вы великий психолог.

Ладно перехожу к делу. Сегодня снимались с Гошей Куценко и Ксенией Алферовой на киностудии им.Горького для ОТР. Причем очень прикольно то , что дочка Гоши и Маши Порошиной закончила в этом году нашу школу и сегодня на празднике 1 июня, Гоша давал мастер класс нашим ученикам. Нас директор друг другу представил. А в 7 вечера мы опять встретились. Он очень удивился, что все те же лица. Аполллинария весьма нагло вела себя в студии и не стеснялась совсем. Ей навалили кучу игрушек и она играла, пищала, звенела ,рисовала на доске, лезла к Ксении Алферовой, а режиссер поощрял ее распущенность и все ей разрешал. На программе были милейшие эксперты А.Л.Битова из ЦЛП, завуч "Ковчега", Главный невролог Москвы Батышева(подруга по Малышевой). Все единодушно решили, что при создании условий , всем детям с Синдромом Дауна 100% нужно учиться в обычных школах. Я надеюсь передача будет позитивной, но предупреждаю нервных, Аполлинария - не была ангелом.

 Отправлено: 02.06.13 03:21. Заголовок: психофак пишет: Я п..

психофак пишет:

цитата:

Я просто увидела, как Полина прячет лицо, в прямом смысле - она понимает, что отличается от других детей. Пока просто смущается. А что потом, когда девочки станут девушками? Все эти дети вырастут? Не будет больно самой Полине - вот я о чем?

пытаюсь понять, к чему это . любой человек понимает, чем он отличается от других. или вы людей с синдромом вообще за людей не держите ? имхо проблема в глазах смотрящего, а не в полине. вам что-то мешает? ей - нет, ее окружению - нет, нам - нет .
мне тоже довелось изучать психологию, физиогномию, нлп и К° в рамках моего высшего образования. меня всегда умиляли студенты, которые расшифровывают все жесты и мимики буквально, "по учебникам" . не все так просто, зрите в корень. если мужчина при вас поправляет галстук, он не обязательно пытается вам понравиться, может ему просто неудобно. если ребенок смотрит в пол, он не обязательно несчастен, он может стесняться или просто воображать...

 Отправлено: 02.06.13 04:34. Заголовок: mamamia :sm36: пс..

mamamia

психофак Деточка, бывают и просто сны

 Отправлено: 02.06.13 06:40. Заголовок: психофак пишет: При..

психофак пишет:

цитата:

При чем тут приобретенные проблемы? Речь же о другом - ребенок, человек, понимает, что не такой, как все. И ему с этим расти, и сталкиваться с возможными трудностями - вот я о чем.

А при чем тут это?
Люди. приобретшие инвалидность. разве не сталкиваются с трудностями? Разве не понимают отличий?
Речь о том. что если вы сломаете себе завтра позвоночник. вы захотите сохранить привычный образ жизни? Я думаю. да.Вряд ли у вас резко появится возможность спрятаться на всю оставшуюся жизнь в 4 стенах или. вообще. уйти в дом инвалидов. Сможете вы его сохранить? Я не о физических ограничениях. а об реалиях. предоставленных нашим обществом в помощь инвалидам. Я думаю. нет. Вполне вероятно. вам нереально тяжело будет выйти даже из дома. Про передвижение в метро. если вы из Москвы. можно забыть сразу. А в Праге, например. регулярно ходят трамваи. предназначенные именно для инвалидов. Саки в Крыму вообще город колясочников.

И что. теперь всем резко спрятаться?
Понимание отличий есть всегда. ну, а дальше-то что? Пожизненно рыдать и прятаться? Пострадали-поплакали и вперед. Соплями делу не поможешь. От этого ничего не изменится. Хоть прячься. хоть нет. Пусть лучше в том же метро или в подземных переходах нормальные пандусы сделают.

 Отправлено: 02.06.13 16:37. Заголовок: психофак пишет: Я п..

психофак пишет:

цитата:

Я просто увидела, как Полина прячет лицо, в прямом смысле - она понимает, что отличается от других детей. Пока просто смущается

Это могло быть вызвано незнакомой обстановкой и людьми, вид большой камеры, направленной на нее, да все что угодно. С возрастом все это проходит. Мой ребенок в возрасте Полины мог просто отвернутся к стенке в таких ситуациях, не то что слово сказать, и стать сама собой только за дверью этого помещения на улице.
G-NA85 пишет:

цитата:

Вы думаете это от того что она считает себя "дауном" и стыдится этого? Вы великий психолог.

Точно, Таня! Более несуразного вывода я еще не слышала.
G-NA85 пишет:

цитата:

Все единодушно решили, что при создании условий , всем детям с Синдромом Дауна 100% нужно учиться в обычных школах.

Это радует! Ждем с нетерпение передачу.

 Отправлено: 02.06.13 18:16. Заголовок: психофак пишет: Реч..

психофак пишет:

цитата:

Речь же о другом - ребенок, человек, понимает, что не такой, как все. И ему с этим расти, и сталкиваться с возможными трудностями - вот я о чем.

Ну тогда объясните как вы себе представляете будущее своего собственного ребенка с СД? (в первых постах он у вас был, если ещё помните)?

 Отправлено: 02.06.13 21:26. Заголовок: OlgaLD, я не знаю, ч..

OlgaLD, я не знаю, что должна сказать "конструктивного". Разве ваш открытый форум только для этого? И все, кто пишет, вносят каждый день только, исключительно конструктивные предложения? Я просто увидела девочку, которая стесняется себя - мне так показалось - и сказала свое мнение. Если нельзя, закройте ваш форум, чтоб уж никто не омрачал вашего настроения. Мне стало интересно поговорить на эту тему - я и написала. Кстати, нет, я не мужчина)) я женщина)
mamamia пишет:

цитата:

вам что-то мешает?

Нет. Я просто возразила на замечание, что остальные девочки в ролике ведут себя несолидно, "шилопопы", и только Полина молодец. И выразила мысль, что сама бы не хотела всю жизнь прожить, чувствуя, ОСОЗНАВАЯ себя аутсайдером среди всех остальных, самых обычных людей. И спросила - хорошо ли от этого будет девочке? Просто ВАШЕ мнение хотелось узнать, в обычных рамках интернет-общения.
G-NA85 мне все и объяснила) Я рада за Полю.
Влада79, приобретенная физическая инвалидность и врожденная ментальная - абсолютно разные вещи. Напрасно вы их сравниваете.
Хельга, у меня нет и не было ребенка с СД, вы что-то перепутали.

 Отправлено: 02.06.13 21:52. Заголовок: психофак пишет: Я п..

психофак пишет:

цитата:

Я просто возразила на замечание, что остальные девочки в ролике ведут себя несолидно, "шилопопы", и только Полина молодец. И выразила мысль, что сама бы не хотела всю жизнь прожить, чувствуя, ОСОЗНАВАЯ себя аутсайдером среди всех остальных, самых обычных людей. И спросила - хорошо ли от этого будет девочке? Просто ВАШЕ мнение хотелось узнать, в обычных рамках интернет-общения.

хорошо, я поняла, спасибо.
психофак пишет:

цитата:

приобретенная физическая инвалидность и врожденная ментальная - абсолютно разные вещи

соглашусь. первое пережить сложнее имхо (я о чувствах самого человека, а не о его окружении). по принципу "сложнее потерять, чем никогда не иметь". а откуда такая забота о самооценке особых детей, если не секрет?

 Отправлено: 02.06.13 22:25. Заголовок: психофак пишет: Хел..

психофак пишет:

цитата:

Хельга, у меня нет и не было ребенка с СД, вы что-то перепутали.

Да! А мне казалось, что это именно Вы забегали к нам под ником мамаСолнышка.

 Отправлено: 02.06.13 22:32. Заголовок: Я думаю, что пошло б..

Я думаю, что пошло беспредметное засорение темы. Мое мнение, что решение вынесено и обсуждению не подлежит и то что психофак пишет:

цитата:

Я просто увидела девочку, которая стесняется себя - мне так показалось - и сказала свое мнение. Если нельзя, закройте ваш форум, чтоб уж никто не омрачал вашего настроения

- Ей безусловно кажется. Аполлинария считает себя классной девчонкой и в жизни ведет себя соответственно. Сьемки с Ксенией И Гошей - это реально подтверждают. Наглость беспредельная.

Кстати у мамы Полининой подружки Яночки из ролика другая версия Полиного поведения - "Аполлинарии было стыдно за Яночку, которая ее облизывала, обнимала и висела на ней, а Полина отбивалась, потому что не привыкла к таким "телячьим нежностям"". Мама Яночки ее все время за липучесть ругает. И кстати в ролике никто не заметил , что на вопрос , кто самый умный , Яночка ответила"Я -самая умная", а Аполлинария ответила "Татьяна Анатольевна" (учительница). Надо в корень зрить. Ну пора видимо еще, чего -нибудь выложить прикольное.

 Отправлено: 02.06.13 22:39. Заголовок: G-NA85 пишет: "..

G-NA85 пишет:

цитата:

"Аполлинарии было стыдно за Яночку, которая ее облизывала, обнимала и висела на ней, а Полина отбивалась, потому что не привыкла к таким "телячьи нежностям"

G-NA85 пишет:

цитата:

И кстати в ролике никто не заметил , что на вопрос , кто самый умный , Яночка ответила"Я -самая умная", а Аполлинария ответила "Татьяна Анатольевна" (учительница).

я прошляпила, вот это класс

 Отправлено: 02.06.13 22:41. Заголовок: психофак пишет: что..

психофак пишет:

цитата:

что сама бы не хотела всю жизнь прожить, чувствуя, ОСОЗНАВАЯ себя аутсайдером среди всех остальных, самых обычных людей. И спросила - хорошо ли от этого будет девочке?

стисняюсь спросить. я что в таком случае делать? убить? запереть дома? в интернате? какие еще варианты? к сожалению ( или к счастью) большинство людей с СД никогда не осознают что у них есть этот СД, нет, они могут замечать какие то отличия, понимать что им что то сложнее дается, но в целом, их умственное развитие не позволяет им вникать в это настолько, чтобы реально как то чувствовать себя ущербными. Если вас сейчас кирпичем по голове ударят, и вы получите ЧМТ, и ваш уровень интеллекта упадет до 50 поинтов айкью, я вас уверяю, вы будете довольны своей жизнью и будете радоваться многому а вот если трамвай ноги переедет, и вы станете инвалидом при сохранном интеллекте, то да, это будет тяжело, очень тяжело. поэтому тут как бы даже неактулаьно сравнивать и примерять на себя. Есть такое, что люди с ментальной инвалидностью склонны к депрессиям и различным псих. заболеваниям, те кто более менее развиты интеллектуально. Именно поэтому, они должны получать поддержу от общества и жить в этом обществе, чтобы иметь возможно раскрыть тот потенциал который есть. И тогда, даже если они и будут что то осознавать, разницу между собой и другими, это не будет камнем преткновения, т.к они будут заняты , будут иметь друзей, развлечениЯ, каке то цели, амбиции, пусть на своем уровне, но они будут жить полноценно для себя. И времени не будет на всякие мысли и жалость к себе, т.к человек будет чувствовать себя нужным и полезным. А это необходимо каждому человеку в жизни.

 Отправлено: 02.06.13 22:43. Заголовок: G-NA85 пишет: "..

G-NA85 пишет:

цитата:

"Аполлинарии было стыдно за Яночку, которая ее облизывала, обнимала и висела на ней, а Полина отбивалась, потому что не привыкла к таким "телячьи нежностям""

я кстати подумала то же самое. честно говоря, как раз для ее возраста, было немного странновато так лезть и видно было что Апполинарии как бы немного не по себе от этого, что вполне нормально....другой бы ребенок уже треснул один раз хорошенько

 Отправлено: 02.06.13 23:57. Заголовок: mamamia пишет: а о..

mamamia пишет:

цитата:

а откуда такая забота о самооценке особых детей, если не секрет?

Не секрет) это моя будущая специальность. И с детками в лагерях я уже работала. Хочу специализироваться на дефектолога.

 Отправлено: 02.06.13 23:57. Заголовок: Cветлана, а почему в..

Cветлана, а почему вашего сына ИлЬюша зовут? Это домашне-обиходное?

 Отправлено: 03.06.13 00:04. Заголовок: психофак пишет: вр..

психофак пишет:

цитата:

вряд ли та девочка лет через 10 будет так же искренне с ней дружить. Заботиться - может быть.

возможно,но это будет потом. Мы ведь тоже на том или ином жизненном этапе встречаем людей,нужных нам именно сейчас, с которыми потом наши дороги расходятся. Это жизнь, да.И умение жить именно сегодняшним днем-большая ценность,радоваться тем,кто рядом с нами, не переживая,будут ли они с нами завтра. К сожалению, я так не умею.

 Отправлено: 03.06.13 00:07. Заголовок: психофак пишет: Но ..

психофак пишет:

цитата:

Но есть такой момент - человек всегда воспринимает себя тем, кем был на высшей точке своего успеха, так сказать.

кстати,интересная мысль. Не думала об этим. Спасибо за пищу для размышлений.

 Отправлено: 03.06.13 00:28. Заголовок: психофак пишет: Хоч..

психофак пишет:

цитата:

Хочу специализироваться на дефектолога.

мне кажется, что как человек, работающий с особыми детьми, вы должны знать, что у них своя траектория развития. она не лучше и не хуже, просто несколько отличается от стандарта. для нас, родителей, это ясно как белый день, поэтому никто больше и не заостряет внимание на отличиях особых и обычных. мы просто не пишем об этом в каждом посте, потому что наше внимание приковано к успехам наших детей. допускаю возможность, что вам со стороны могло показаться, что мы оторваны от реальности/ослеплены болью/любовью/пр. и не видим очевидного. но поверьте, это только ощущения человека "не в теме". мы все знаем, видим, понимаем. если вам нужна помощь или совет, задавайте конкретные вопросы. очевидно, что в обратном направлении этот обмен опытом (пока?) не может функционировать.

 Отправлено: 03.06.13 01:44. Заголовок: фокина татьяна

А мне показалось, что Аполлинария просто сутулилась. А говорит и рассуждает отлично!

 Отправлено: 03.06.13 02:41. Заголовок: психофак пишет: Хоч..

психофак пишет:

цитата:

Хочу специализироваться на дефектолога.

Значит вы только собираетесь работать с особыми детками, тогда все встает на свои места. Самооценка наших деток изначально завышена, ее не пошатнет даже атомная война, самоедением они никогда не занимаются. Это так к сведению. Будут вопросы, обращайтесь, только в других темах.

 Отправлено: 03.06.13 02:58. Заголовок: Natalik :sm36: Это..

Natalik
психофак
Это аксиома, вообще то.
Комплексы, как и фобии, не базируются на реалиях. Красотки идут на пластику, гении часто скромны, хорошие умные мужики в юности часто проигрывают в борьбе за девушек нахрапистым и уверенным в себе, но мало что из себя представляющим.

Если вы женщина, то не можете не знать, как часто чем плюгавей мужичок, тем увереннее он домогается женщины, к которой умные и красивые подойти боятся, слишком хороша. А такой часто уверен, что к нему в койку любая за счастье почтет.

Если вы студент психфака, то уж эффект Даннинга-Крюгера вам должен быть известен как минимум.
Азы, однако. Учите матчасть
А не читайте за обедом советских газет желтую околонаучную ересь для домохозяек, мнящих себя психологами, про физиогномику и жесты.

 Отправлено: 03.06.13 19:16. Заголовок: Natalik пишет: Сам..

Natalik пишет:

цитата:

Самооценка наших деток изначально завышена, ее не пошатнет даже атомная война, самоедением они никогда не занимаются. Это так к сведению.

Ну очень правильно! Аполлинария любитель на себя полюбоваться в разных носках или в корявых шапках и во всех прикидах "Хорошаа". Ну , она так о себе.

 Отправлено: 04.06.13 00:42. Заголовок: G-NA85 :sm38: Если..

G-NA85
Если Таня усомнится когда-нибудь в своей неотразимости, я усомнюсь в ее диагнозе Она с удовольствием назовет красивых мальчиков в классе, про девочек можно и не спрашивать, они для нее как фон, красивая только она.

 Отправлено: 04.06.13 01:18. Заголовок: Natalik, G-NA85 так..

Natalik, G-NA85 так это же отлично! Я как раз переживаю за Аленину самооценку, значит проблем не будет!

 Отправлено: 04.06.13 02:05. Заголовок: Natalik пишет: Она ..

Natalik пишет:

цитата:

Она с удовольствием назовет красивых мальчиков в классе, про девочек можно и не спрашивать, они для нее как фон, красивая только она.

 Отправлено: 04.06.13 17:13. Заголовок: Марину снимали ОТР в..

Марину снимали ОТР в Домисольке. Программа посвящена инклюзивному образованию. Эфир был вчера. Сегодня они на сайте выложили сюжет. Сюжет длинный - полтора часа. Я не смотрела, нашла только про Маришу. Смотреть на 52 минуте.
http://otr-online.ru/programmi/programmparts_1489.html

 Отправлено: 04.06.13 17:37. Заголовок: Fruuu Маришка умничк..

Fruuu Маришка умничка!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Мама хороша!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.06.13 18:26. Заголовок: ЛИРА :sm19: :sm19:..

ЛИРА

 Отправлено: 04.06.13 19:15. Заголовок: Fruuu пишет: http:/..

Fruuu пишет:

цитата:

http://otr-online.ru/programmi/programmparts_1489.html

мне выдаёт
"Для вашей станы данная трансляция недоступна"

 Отправлено: 04.06.13 19:17. Заголовок: света Света, даже не..

света Света, даже не знаю, что делать? У меня ссылка нормально открывается.

 Отправлено: 04.06.13 19:57. Заголовок: Fruuu да, мы вас вч..

Fruuu
да, мы вас вчера видели

 Отправлено: 04.06.13 22:10. Заголовок: Fruuu какие вы с Мар..

Fruuu какие вы с Маришкой классные! Очень сильно вас люблю!