Отправлено: 15.09.08 13:14. Заголовок: передачи про наших детей-5 (продолжение)

продолжение

 Отправлено: 18.10.13 02:18. Заголовок: mamamia блин, как вы..

mamamia блин, как вы хорошо мои мысли облекаете в слова, аж завидки берут :)

 Отправлено: 18.10.13 02:18. Заголовок: mamamia пишет: рас..

mamamia пишет:

цитата:

расскажи, как он вас любит, как задорно смеется, как к нему тянутся дети и взрослые (че там еще можно выдавить позитивного в год...). ................. зачем крайности? всегда можно взглянуть на вещи позитивно. и уж если ты вызываешься быть центром всеобщего внимания, то, как минимум, должен понимать, что каждое твое слово может вылиться кому-то печалью или радостью.

Вот, Лена! Вот тут я уже совершенно искренне (без запугивания ) с тобой согласна! И творчески обработаю сейчас твою мысль: нужно всех показывать, но на позитивной волне! Ведь даже самый несуразный человек с СД может быть кем-то любим безмерно, и в свете этой любви он уже кому-то не покажется таким несуразным! Поэтому мы и говорим всегда, что не надо прятать наших детей, скрывать диагноз, а надо всегда и всем показывать, как хорошо нам вместе!

 Отправлено: 18.10.13 02:20. Заголовок: баба Света пишет: В..

баба Света пишет:

цитата:

В нашем городе есть такой парень, уже достаточно взрослый. Не думаю, что его образованием особо кто-то занимался. НО у него есть мама,папа, тётя,дядя и двоюродные братья. И вы знаете, он вполне себе социализирован. Кроме того, родственники с ранних лет подсадили его на рыбалку и тетерь он заядлый рыбак. А по теме: я за любые(с позитивом) передачи про наших детей. Чем больше говорят- тем обыденнее тема.

 Отправлено: 18.10.13 02:23. Заголовок: G-NA85 пишет: И наш..

G-NA85 пишет:

цитата:

И наши дети разные , иногда полярно разные. Одни разговаривают, а другие нет.

таня, да вообще все дети разные, елки-палки! вообще ВСЕ . это не обязывает тебя каждый раз об этом напоминать людям: "у меня есть отличный ребенок, но дети бывают такие плохие, что мама дорогая! я никому не гарантирую, что ваш ребенок будет как мой!!!" это очевидно, нет? почему вы хотите в одну передачу воткнуть всю гамму сд? это нереально просто...
есть дети, которые разговаривают, мне пришлось до первого слова ждать лет 5. есть, которые развиты физически на пятерку, мой ребенок пошел в 26 месяцев. блин, но мысль о том, что заговорит и пойдет, всегда меня приятно грела. возможно, именно поэтому она заговорила и пошла. если бы я не настаивала, понимая, что не всееее дети с сд могут, был бы у меня тот еще овощец...

 Отправлено: 18.10.13 02:23. Заголовок: G-NA85 я все таки не..

G-NA85 я все таки не очень корректно выразилась. mamamia права - у каждого ведь есть что-то хорошее.
Говорит - не говорит, по мне это дело десятое, кстати. Да и внешность тоже не настолько критична. Она сильно помешает нашему малышу общаться с другим? Да пусть не своего возраста, пусть младше, не важно.
Но лучших показывать стоит, для позитива и вообще. ИМХО.

 Отправлено: 18.10.13 02:37. Заголовок: mamamia в общем, я с..

mamamia в общем, я с вами :)
Люди вокруг ведь действительно не настолько тупы, чтобы грести всех знакомых под одну гребенку.
Я полагаю сейчас задача вывести детей с синдромом из тени, показать что они есть, что вон какие бывают и хорошенькие.
Ну блин, когда показывают олимпийцев, никто же не думает что все дети из спортшкол или семей спортменов такие же?
По сути дела мы ведь пытаемся познакомить общую массу людей с некими "чужими". Понятно что они все разные, но умных-то, умелых показывать нужно?! Долбить, почаще тупо в СМИ упоминать что такие "чужие" есть. Именно для преодоления страха первого контакта с "иными". Зажатость снимется, а дальше уже и остальных представителей легче принимаешь.
Нет, можно конечно жить анклавом в общей массе, без интеграции. За бортом люди злые, норовят обмануть, то-се. Так проще, удобнее, но нужно ли?
Между прочим, у многих глухих именно такая позиция. Что внешний мир нас не примет, у нас свой, а обычные люди нас никогда не примут и не поймут, будут косо смотреть в любом случае. Да, мы иные, и ваще. Мне это всегда несколько дикостью казалось. Но похоже это везде так :)

 Отправлено: 18.10.13 02:39. Заголовок: Swetlaia пишет: Ты ..

Swetlaia пишет:

цитата:

Ты про другое говоришь, показывать сильные стороны любого ребенка, всеми руками за. Но это не тоже самое, что пусть выплывут лучшие.

ГалиКо пишет:

цитата:

Вот, Лена! Вот тут я уже совершенно искренне (без запугивания ) с тобой согласна! И творчески обработаю сейчас твою мысль: нужно всех показывать, но на позитивной волне!

да! я уже писала о том, что снимать репортажи должны люди "в теме", чтобы сделать из ребенка конфетку, а не глубокого дебила. на данный момент, дети сливаются с декором. им не задают вопросы, а если задают, то быстренько за них же и отвечают, чтобы не было глупостей .
я случайно попадала на передачи про сд здесь. ну, что сказать, общее впечатление - отличненько, хочется жить! показывают очень часто взрослых, а уж детей просто никто не выделяет в отдельную касту: дети есть дети, сд или нет.
показывали передачу про двух подружек с сд, лет по 18 как минимум. болтаются по городу, заходят в кафе попить кофе, что-то там лопочут между собой. одна с отличной дикцией, вторая отвратительной. НО сам факт, что они в нормальной жизненной ситуации, без озирающихся по сторонам родителей - уже супер.
еще одна передача, опять про взрослую девушку с сд. другой канал, другой день. она работает в больнице секретарем, живет с кем-то. вопросы журналиста (одни из тех, что врезались мне в память):
- ты счастливый человек?
- да, очень.
- а чего тебе не хватает для поооолного счастья?
- хочу ребенка.
- ребееенка? а как же ты справишься (показывают, что у нее по стенам дома везде приклеены записки типа "не забыть пойти на работу", "разогреть еду в микроволновке", "почистить зубы")???
- а я еще записок наклею, и все будет отлично...
еще одна передача: две взрослых женщины, сестры, одна с сд. живут вдвоем. обычная - препод в школе. необычная - без работы, но постоянно тусуется со старшей. ее знают все дети в школе, они к ней превосходно относятся. родители были против, чтобы они жили вместе, но старшая настояла - сестру никому не отдам.

нормальные люди, обычные отношения... развиты ли они на отлично? да нет, конечно нет!!! но взгляд (журналистов в первую очередь) на них был позитивен, поэтому впечатление осталось самое теплое.

как-то так... это только к слову про взрослых, которых надо прятать, потому что у них сд на лицо.

 Отправлено: 18.10.13 02:43. Заголовок: Ginka регина, давай ..

Ginka регина, давай на ты, мы почти ровесницы . если на вы, то я к тебе, ты старше .

 Отправлено: 18.10.13 02:46. Заголовок: mamamia пишет: что..

mamamia пишет:

цитата:

чтобы сделать из ребенка конфетку

А если не делать конфетку? Просто показать, что его и такого, не конфетку, кто-то любит, кто-то заботится о нём. Одно это заставит посмотреть на него другими глазами. И лукавства здесь никакого не будет!

 Отправлено: 18.10.13 02:46. Заголовок: mamamia вредина :) Д..

mamamia вредина :) Договорились :)

 Отправлено: 18.10.13 02:49. Заголовок: ГалиКо вы когда на р..

ГалиКо вы когда на работу устраиваетесь, резюме пишите "как конфетку" или лишь бы написать? :)
Никто не говорит о сильном приукрашивании, просто сильные стороны-то надо показать. Пусть они сильные только для вас, но это же надо показать!
Как любая мамочка про своего малыша рассказывает, с любовью. А не тупо перечисляет что у него плохо и чего он не умеет, но мы дескать его и таким любим.

 Отправлено: 18.10.13 02:53. Заголовок: mamamia пишет: ты с..

mamamia пишет:

цитата:

ты счастливый человек? - да, очень. - а чего тебе не хватает для поооолного счастья? - хочу ребенка. - ребееенка? а как же ты справишься (показывают, что у нее по стенам дома везде приклеены записки типа "не забыть пойти на работу", "разогреть еду в микроволновке", "почистить зубы")??? - а я еще записок наклею, и все будет отлично..

улыбнуло

 Отправлено: 18.10.13 02:57. Заголовок: ГалиКо пишет: А есл..

ГалиКо пишет:

цитата:

А если не делать конфетку? Просто показать, что его и такого, не конфетку, кто-то любит, кто-то заботится о нём.

я считаю (это не истина в последней инстанции, а мое личное мнение и опыт), что любовь - чувство субъективное и мало кого интересует. любишь - люби, зачем тащиться на центральное тв, чтобы об этом сказать? это банально и это НОРМАЛЬНО, любить своего ребенка. наша цель все же нести информацию в массы. наверное, любовь должна сквозить во взгляде и жестах, но не быть центром репортажа. я ответила на твой вопрос?
ps у меня холодно-расчетливый подход к таким вещам. во-первых, я не сентиментальна по натуре, а во-вторых, сказыватся профессиональная деформация (я по образованию маркетолог и психолог, но корочек у меня много, если что ).

 Отправлено: 18.10.13 03:04. Заголовок: Ginka пишет: А не ..

Ginka пишет:

цитата:

А не тупо перечисляет что у него плохо и чего он не умеет, но мы дескать его и таким любим.

mamamia пишет:

цитата:

любишь - люби, зачем тащиться на центральное тв, чтобы об этом сказать?

Любая передача имеет свою тему, и всё должно быть в контексте этой темы. Но лукавить и приукрашивать всё же считаю неэтичным (кстати, из-за этого терпеть не могу всякие портфолио и резюме).

 Отправлено: 18.10.13 03:05. Заголовок: а почему вообще все ..

а почему вообще все так разошлись ? передачу что ли посмотреть...

 Отправлено: 18.10.13 03:08. Заголовок: mamamia пишет: пер..

mamamia пишет:

цитата:

передачу что ли посмотреть...

Передача обычная, позитивная такая, даже на мой взгляд без перегибов. Ты лучше обсуждение с самого начала посмотри, оно сразу немного в другую сторону пошло.

 Отправлено: 18.10.13 03:12. Заголовок: ГалиКо пишет: Но лу..

ГалиКо пишет:

цитата:

Но лукавить и приукрашивать всё же считаю неэтичным

галя... ну, что тебе сказать: ты когда в магазин приходишь, тебе что говорят? "(меланхолично) вот огурец, только он не первой свежести... есть морковка, но в ней много пестицидов... капуста сгнила... картошка проросла... (раздраженно) что брать-то будете, женщина?" или "кому-кому, только одному! великолепные овощи, полные витаминов! налетай, разбирай!"
мультик про корову помнишь?
надо показывать товар лицом, это жизнь. и стараемся мы не для своего самолюбия, а для наших с вами детей. неэтичным я считаю давить на их слабые стороны публично... им еще достанется от жизни, зачем давать людям палку для битья?

 Отправлено: 18.10.13 03:12. Заголовок: mamamia Так долго у ..

mamamia Так долго у нас показывают только резюме на наших, что даже мама особого ребенка, увидев обычного взрослого человека с СД из тетра простодушных была немного шокирована их видом Отсюда уже и пошло обсуждение, ну и плюс спор из коррекционных школ, о том показывать всех наших детей или продолжать держать большую часть в закрытых и надомных школах. Мне так видеться это

 Отправлено: 18.10.13 03:18. Заголовок: mamamia :sm54: Толь..

mamamia Только ведь есть хозяйки, которые, обнаружив дома гнилой огурец вместо разрекламированного свежего, несут его обратно и сдают со скандалом!

 Отправлено: 18.10.13 03:21. Заголовок: Swetlaia да ладно! т..

Swetlaia да ладно! ты много знала про сд, когда у тебя олег родился? таня ровно столько же. я и того меньше. и, мне так кажется, что для знакомства можно было бы что-нибудь полегче выбрать...
мне когда предложили тритест, я бодренько ответила: руки-ноги есть? голова на месте? ребенок будет жить, засуньте ваш тест себе в ...
если бы я была в теме, к примеру, театра простодушных (тысячу извинений), и знала бы, что у меня есть риск, то возможно не была бы так бодра и весела на тот момент. к счастью, я была от этого далека, как до луны. к счастью.

 Отправлено: 18.10.13 03:24. Заголовок: mamamia Я ничего не ..

mamamia Я ничего не знала, да Поэтому я думала что у брата знакомой СД, а у него было дцп без сохранения интелекта, никакого самообслуживания, ел только с помощью Вот таким я себе примерно представляла будущее моегго Олежки в роддоме...

 Отправлено: 18.10.13 03:26. Заголовок: Swetlaia пишет: ну ..

Swetlaia пишет:

цитата:

ну и плюс спор из коррекционных школ, о том показывать всех наших детей или продолжать держать большую часть в закрытых и надомных школах. Мне так видеться это

кстати, заметь, я высказалась против коррекционок и т.п. никого прятать не надо, но и размахивать инвалидностью, как флагом, тоже лишнее...

 Отправлено: 18.10.13 03:29. Заголовок: mamamia пишет: кста..

mamamia пишет:

цитата:

кстати, заметь, я высказалась против коррекционок и т.п. никого прятать не надо, но и размахивать инвалидностью, как флагом, тоже лишнее...

Да там не размахивали Показали ребят из театра же, а это адекватные люди, им задают вопросы, они их понимают и отвечают, запоминают сценарий, что тоже не мало. Глянь после 38 минуты передачу, если не хочешь все просматривать.

 Отправлено: 18.10.13 03:32. Заголовок: Swetlaia да я не смо..

Swetlaia да я не смотрела, честно же призналась. дальше пошли комментарии про то, что надо показывать "настоящих" людей с сд, а не лучших, чтобы не было иллюзий у народа. все остальное как в тумане .

 Отправлено: 18.10.13 03:41. Заголовок: И напоследок... mama..

И напоследок...
mamamia пишет:

цитата:

я по образованию маркетолог и психолог, но корочек у меня много, если что

Заметно!
Всё, спокойной ночи! Уважаю всех за ваше мнение! Целую!

 Отправлено: 18.10.13 04:37. Заголовок: Девочки, люблю ВАС В..

Девочки, люблю ВАС ВСЕХ
Ни как не ожидала, что мой пост вызовет столько эмоций. Раньше в подобные темы даже не заглядывала, на другое больше нацелена была. Сделала много выводов для себя
Одного только не поняла - что значит другие? Это пока для меня загадка, может со временем пойму, так как особенности ребенка и понятие другие, для меня разные вещи.

 Отправлено: 18.10.13 05:05. Заголовок: Svetlana да просто к..

Svetlana да просто кто как называет "особенности" :)
Кто-то считает, что у него особенности, а кто-то, что он совсем "другой", хотя оба, к примеру, просто альбиносы.

 Отправлено: 18.10.13 12:59. Заголовок: Svetlana пишет: Одн..

Svetlana пишет:

цитата:

Одного только не поняла - что значит другие?

от того как ты назовешь смысл не изменится.
люди с сд,особые,особенные,другие,с особенностями -не важно,смысл остается одинаковый
для простоты:(как однажды в разговоре говорила одна многодетная мама 8и детей среди них есть и ребенок с сд):поставь рядом всех восемь детей и ты сразу поймешь кто из них другой.
а как я пойму?
-а просто с первого взгляда.внешность,поведение,мимика,манеры-все свое,особенное,присуще именно людям с этим синдромом

 Отправлено: 18.10.13 14:48. Заголовок: http://www.youtube.c..

http://www.youtube.com/watch?v=DvFWsCvjN7s лично я в первые вижу этот ролик.

 Отправлено: 18.10.13 14:55. Заголовок: OlaOl Оль, представл..

OlaOl Оль, представляешь, только что хотела тоже вставить сюда этот ролик!!! Не могу передать эмоции!!!

 Отправлено: 18.10.13 14:58. Заголовок: ГалиКо пишет: Не мо..

ГалиКо пишет:

цитата:

Не могу передать эмоции!!!

Я тоже не могу передать!!!!! Мне парень очень понравился! А каких девочек в дд показывают-просто куколок.И опять мне стало плохо из за того что они в ДД

 Отправлено: 18.10.13 15:06. Заголовок: OlaOl я ролики не см..

OlaOl я ролики не смотрю, инет не тянет. И не люблю если честно. Но вот посмотрела хоть кусочками. Хороший... Грустный.
Но черт дернул меня открыть еще один и заглянуть в комменты. Комментарии пишут действительно больные люди...

 Отправлено: 18.10.13 15:26. Заголовок: НиКошка пишет: Комм..

НиКошка пишет:

цитата:

Комментарии пишут действительно больные люди...

мне иногда кажется,что все эти люди с другой планеты.....
Мы все же общаемся с себе подобными по складу характера и души людьми.И я очень счастлива что мое окружение с нормальной планеты...
Первое впечатление о парне с СД с ролика лично мое-страшненький,но когда он заговорил,то все мое первое впечатление улетучилось сразу! Очень приятный молодой человек!И даже ни капельки не страшный

 Отправлено: 18.10.13 15:45. Заголовок: OlaOl слово в слово ..

OlaOl слово в слово так же!

 Отправлено: 18.10.13 16:01. Заголовок: Девочки, я сейчас об..

Девочки, я сейчас объясняю вам, почему меня задела формулировка Маши про то, что наши дети другие.
На днях моя Настена решила, что теперь она хочет ходить в худож. школу. И мы пошли в обычную художку записываться на занятия. Пришли, нас отправили к завучу. Я ждала эту завуч, Настя пошла по коридору разглядывать картины учеников. Подошла завуч, я ей говорю- здрасте, мы хотим записаться к вам на занятия. Она-что же вы не с начала учебного года пришли, ну да ладно, т.к. группы не полностью сформированы, они могут нас взять. Тут в процессе разговора подошла Настя,начала рассказывать, какие красивые картины, как они ей понравились и что она тоже хочет так рисовать, потом поздороволась с этой завучем. Когда завуч Настя увидела, у нее глаза на лоб чуть не вылезли. И она оправившись от шока - сразу нам сказала, что нам нельзя в обычную худ. школу, потому что мы ДРУГИЕ...нам нужно идти заниматься рисованием с педагогом из школы 8 вида. Я ей сказала, что Настя ходит в обычную школу, осваивает обычные предметы и что мой ребенок не другой , не инопланетянин и т.д. и поэтому я не понимаю, что такого они делают в этой художке, что не сможет сделать моя Настя.
На что она мне опять начала говорить, что наши дети ДРУГИЕ, им нельзя с обычными и всякие страшилки про детей с СД, которые на нашем форуме пишут наши же мамы - и про мычащих и про машинки в качестве игрушек для взрослых и что обычные дети будут нас или бояться или смеяться. ну как смогла , я объяснила этой тете, что все это мифы про СД и что она просто вообще ничего не знает. Предложила пообщаться с Настей. При том, что как только я начала объяснять, что Настя не инопланетянин и с ней не нужно делать чего-то такого-то, чего они не делают с другими, Настя отошла в сторону и уже разговаривала по мобильному с папой.
Но эта веливозрастная тетя была в таком шоке и ступоре, что мне показалось , что у нее явно разрыв шаблонов в голове произошел...
И спустя пару дней , на нашем форуме и от наших же мам читаю, что да , наши дети другие, их нужно в отдельные школы, им нужно все отдельное, потому что они не такие, как все. Я была в шоке.
Да как же мы научим общество не шарахаться от нас, если мы сами не можем принять своих детей и ради своего спокойствия готовы их спрятать или дома в 4 стенах или в спец. школах/садах и т.д. Прям позиция страуса какая то...
И еще вспомнила недавний разговор с нашим педагогом, с кем дополнительно занимались в прошлом году. Я ее встретила на улице, она спросила, как у нас дела в школе и т.д. И разговор пошел в том русле, что скоро закончим 4 класс и я не знаю куда нам идти в 5 класс-пытаться остаться в нашей школе или уже смириться и пойти в школу 8 вида, куда нас активно все отправляют. И она, зная Настю, говорит следующее, что как педагог она считает, что лучше пойти в школу 8вида-там меньше учеников, больше внимания Насте, Насте там спокойнее, будет лучше усваивать материал. И когда я у нее спросила, а какое ее мнение не как педагога, а как обычной мамы. Вы знаете, что она сказала? что как мама она тоже пыталась бы остаться в обычной школе. Потому что какая польза от того, что допустим у Насти в школе 8 вида у нее будут пятерки по всем предметам, но у нее не будет опыта общения со сверстниками, она привыкнет к тепличным условиям и т.д. Ну и нафига нам эта пятерка?
ИЛи вариант, что Настя учится пусть на двойки-тройки, но с обычными детьми. Они от нее не шарахаются, она у них учится моделям поведения в разных ситуациях, учится сама решать свои проблемы/трудности и т.д.
вот как вы думаете, что Насте во взрослой жизни больше пригодится?И в итоге с этим педагогом мы приходим к тому, что конечно же все наши дети должны быть включены в обычную жизнь. Ведь все мифы из-за того, что нас не видят в обычной жизни. Я до Настиного рождения вообще понятия не имела, что это такое, в моей голове именно была мысль, что это будет овощ, мычащий,пускающий слюни , ничего абсолютно не понимающий....

 Отправлено: 18.10.13 16:08. Заголовок: OlaOl пишет: Первое..

OlaOl пишет:

цитата:

Первое впечатление о парне с СД с ролика лично мое-страшненький

А мне даже страшненьким не показался, очень приятный. Не знаю, привыкла я уже к их виду.

 Отправлено: 18.10.13 16:09. Заголовок: венера :sm36: :sm3..

венера ничего не изменится, пока родители не изменят свое собственное отношение к особым детям имхо. и от этого жутковато, если честно... каменный век .

 Отправлено: 18.10.13 16:12. Заголовок: венера да! :sm36: :..

венера да!
Мой ребенок не неведома зверушка, она просто ребенок, маленькая девочка.
У нас даже в заголовок вынесено
Дети как дети!!!

 Отправлено: 18.10.13 16:13. Заголовок: венера Полностью по..

венера
Полностью поддерживаю вашу мысль и жизненную позицию по отношению к ребенку с СД .

 Отправлено: 18.10.13 16:24. Заголовок: венера Венера, и я с..

венера Венера, и я согласна полностью с тобой!