Отправлено: 01.12.13 16:23. Заголовок: Некорректности

Зашла тут в Вконтакте в одну группу, где священник писал про помощь страждущим, и, в частности,было указано "истрачены на покупку 150 подарков детям-инвалидам (ДЦП, дауны, слепые, глухие и немые)". Как думаете, оставить,пройдя мимо,или написать батюшке,чтобы немного прочитал про синдром и не писал так.

 Отправлено: 01.12.13 16:29. Заголовок: Liora , конечно, поп..

Liora , конечно, поправить. Только не тыкать носом, что он некорректен, а лучше, мне кажется, сказать, что нам - родителям таких деток больно, когда наших детей называют "дцпешники, дауны, слепые, глухие, немые". И посоветовать называть их дети с ограниченными возможностями, дети с ДЦП, синдромом Дауна, с проблемами со слухом, зрением и т.д.

 Отправлено: 01.12.13 16:59. Заголовок: VseSbudetsa :sm36: ..

VseSbudetsa

 Отправлено: 01.12.13 17:01. Заголовок: И поблагодарить за п..

И поблагодарить за понимание...

 Отправлено: 01.12.13 17:36. Заголовок: Вот что я услышала &..

Вот что я услышала "Начните с нами вместе помогать нуждающимся и тогда мы будем прислушиваться к вашим бесценным советам"

 Отправлено: 01.12.13 17:37. Заголовок: девочки,давайте вы е..

девочки,давайте вы ему напишете,может,я резковато высказалась.http://vk.com/topic-19885176_27092226

 Отправлено: 01.12.13 17:41. Заголовок: Liora , Вы в личку б..

Liora , Вы в личку батюшке писали??? Я вижу только его отчеты по ссылке...

 Отправлено: 01.12.13 17:47. Заголовок: Нет,я на другом ресу..

Нет,я на другом ресурсе ему написала. и там же он мне ответил. Не ожидала,что я так возмущена буду таким ответом священника. Девочки.напишите ему,пожалуйста.Ведь он священник,он формирует представления людей о детках, отличающихся от других. И если он называет их дауны, немые,глухие-то что взять с обывателей?

 Отправлено: 01.12.13 17:54. Заголовок: Liora , думаю, что с..

Liora , думаю, что спорить с человеком, который не слышит - бессмысленно. Очень надеюсь, что он Вас все же услышал и в следующий раз будет корректнее, а его реакция - от человеческой слабости. Ну большинство из нас -грешных не можем спокойно переносить, когда нас поправляют...

 Отправлено: 01.12.13 17:54. Заголовок: Ну, тогда должны воз..

Ну, тогда должны возмутиться и родители слепых, глухих и немых - тоже ведь не очень корректно высказано. Люди ведь реально помогают, не стала бы к словам цепляться, уж здесь-то они точно не в оскорбительном смысле. К тому же, в детдомах наших детей так и называют, и, если человек там постоянно крутится, другого слова он и не знает.

 Отправлено: 01.12.13 17:56. Заголовок: Галико,если так дете..

Галико,если так детей называют в бытовой речи,приватно с глазу на глаз-это одно. А совсем другое-когда об этом пишется,причем в открытую,и пишется-священником. Который даже извиниться не захотел, не пропустил пост,а так по-хамски прокомментировал.Пойду в патриархию жалобу накатую

 Отправлено: 01.12.13 18:01. Заголовок: ГалиКо ну вообще час..

ГалиКо ну вообще часто обидно да. :) Не скажу про данную заметку, хотя меня тут немые заинтересовали - это вообще кто? Или кто-то объяснил в свое время батюшке, что глухонемых сейчас нет. Нет такого термина. Но по старинке написать хотелось...

 Отправлено: 01.12.13 18:08. Заголовок: Liora , я понимаю Ва..

Liora , я понимаю Ваши чувства. Сама их испытываю периодически... Но мне кажется, что начинать обострять ситуацию - это не лучший выход... Думаю, что бы я сделала, столкнувшись с такой ситуацией: наверное, позволила бы себе быть слабой. "Да, батюшка, было время, когда я именно этим и занималась (оказывала помощь страждущим), но случилось так, что теперь я и мой ребенок сами нуждаемся в помощи. И не только в материальной, но и в духовной, и в понимании, и в добром слове"... Что-то вроде того. Мне кажется, это больше подействует. Ведь, наверняка Ваша цель - не наказать человека, а достучаться до него, чтобы он сам понял, что неправ...

 Отправлено: 01.12.13 18:08. Заголовок: Liora пишет: "и..

Liora пишет:

цитата:

"истрачены на покупку 150 подарков детям-инвалидам (ДЦП, дауны, слепые, глухие и немые)".

Для батюшки - это работа. А вообще - вопрос культуры.

 Отправлено: 01.12.13 18:19. Заголовок: Всесбудется,у меня о..

Всесбудется,у меня обычный ребенок. Но я столько пережила страха во время беременности им,что вы мне стали как родные. И тема ваших деток у меня болит в сердце.

 Отправлено: 01.12.13 19:00. Заголовок: Liora пишет: И тема..

Liora пишет:

цитата:

И тема ваших деток у меня болит в сердце.

Наверное не ошибусь, если скажу Вам спасибо за Ваше неравнодушие от лица большинства здесь присутствующих Вот только воспитывать взрослых людей - дело очень неблагодарное... Еще раз повторюсь: очень надеюсь на то, что несмотря на резкий ответ Вам, человек при сане в душе понял, что неправ...

 Отправлено: 01.12.13 20:23. Заголовок: Его сан не оправдани..

Его сан не оправдание, а отягощающее. Или будем сортировать кто имеет право хамить и оскорблять, от кого глотать молча, а кто рылом не вышел обзываться?
Сан обязывает, соответствуй.

 Отправлено: 01.12.13 20:27. Заголовок: На НГ поеду в Кемеро..

На НГ поеду в Кемерово, зайду к брату священнику, подниму этот вопрос.

 Отправлено: 01.12.13 20:28. Заголовок: НиКошка Ника, я его ..

НиКошка Ника, я его и не оправдываю... Заметь, я батюшкой перестала его в последних постах называть... Потому что батюшка - это тот, кто словом от духовных проблем излечивает...

 Отправлено: 01.12.13 20:29. Заголовок: Swetlaia :sm36: А ..

Swetlaia А я у нашего крестного спрошу при случае.

 Отправлено: 01.12.13 20:29. Заголовок: А лично мое мнение, ..

А лично мое мнение, да возможно неприятно, но у нас столько людей, которые вежливо и воспитано посылают нас, что если кто то реально что то делает, то и фиг с ним как и кого называет . Ну будет он называть нас с органиченными возможностями, как тетки из всяких госструктур у которых мы даже инвалидности добиться не можем, но перестанет помогать реально, потому что его отстранили за глухих/слепых.

 Отправлено: 01.12.13 20:30. Заголовок: VseSbudetsa а не ран..

VseSbudetsa а не ранит и отталкивает
Согласна с тобой.

 Отправлено: 01.12.13 20:32. Заголовок: НиКошка пишет: Или ..

НиКошка пишет:

цитата:

Или будем сортировать кто имеет право хамить и оскорблять, от кого глотать молча, а кто рылом не вышел обзываться?

Ника, обзывательство - это "даун" в значении "дурак", а это в прямом значении "даун" вместо "ребенок с синдромом Дауна". По сути это так называемое "часть вместо целого".
В слове "слепой" никакого оскорбления нет, хотя сами эти люди предпочитают слова "слабовидящие" и "незрячие".
В слове "глухой" тоже нет никаких оскорблений.
Вообще дети со множественными пороками вполне литературно называются "слепоглухонемые".

Люди помогают, а мы за неточное выражение их будем сразу оскорблять в ответ?

Liora Спасибо за неравнодушие! Без обид, но, наверное, вы не сумели подобрать правильных слов, чтобы указать на то, что сформулировать надо по-другому. У меня поднакопился такой опыт, обычно люди реагируют адекватно и переформулируют.
Что хамского в его ответе вам? Слово "бесценные советы" - это по сути ирония. Он же не написал, к примеру, "к вашим идиотским советам".

Уж жалобу в патриархию точно не на что писать. Вы хотите, чтобы человек получил "сверху" по шапке, да? и отступился от благого дела сбора денежной помощи для детей с инвалидностью из-за того, что на каком-то виртуальном ресурсе не в том порядке встали буковки? Подумайте, вы не делаете ДОБРА сейчас, вы помогаете распространяться недоброму, если уступите этому импульсу. Извините и меня за такие "хамские" слова, но говорю напрямую, сейчас в вас заговорила гордыня, что якобы вы делаете благое (заступаетесь за особых детей), но на самом деле вы добра не делаете!!!

 Отправлено: 01.12.13 20:34. Заголовок: Swetlaia Свет, я при..

Swetlaia Свет, я придерживаюсь противоположного мнения, сама 10 лет волонтерству посвятила, не знаю сколько тысяч подарков было собрано, а уж трусов носок пальто ботинок несметные количества. И много чего еще. Но никогда не считала что могу себе позволить свысока тявкнуть. Не кость собаке бросаешь. Жри помалкивай и благодарность испытывай? Нет. Помогаешь чтоб человек на плаву удержался и достоинство сохранил. Чтоб равным себя чувствовал, а не скатился от нищеты и испытаний на дно.

 Отправлено: 01.12.13 20:35. Заголовок: OlgaLD Оля, я не в э..

OlgaLD Оля, я не в этих словах, а в его реакции на замечание вижу проблему.

 Отправлено: 01.12.13 20:49. Заголовок: VseSbudetsa в "в..

VseSbudetsa в "вы что, слепая" есть оскорбление. Оно намеренно туда вложено.
В "помощь слепым детям" оскорбления нет.

Я не священник ни разу, я проповедовать не лезу.
Внутри себя сами попробуйте прислушаться, писать жалобы - это преумножать злое или доброе в данном случае?

 Отправлено: 01.12.13 20:50. Заголовок: НиКошка соглашусь. С..

НиКошка соглашусь. Слова действительно только о культуре говорят, вполне простительно. Но вот если его реакция на замечание была столь резкой - странно. Конечно мы не знаем точных слов обеих сторон, но все равно некий осадочек.

 Отправлено: 01.12.13 20:51. Заголовок: OlgaLD ну мы в данно..

OlgaLD ну мы в данном случае не жалобы требуем писать, скорее просто обсуждаем допустимость :)

 Отправлено: 01.12.13 20:52. Заголовок: VseSbudetsa пишет: ..

VseSbudetsa пишет:

цитата:

начинать обострять ситуацию - это не лучший выход... Думаю, что бы я сделала, столкнувшись с такой ситуацией: наверное, позволила бы себе быть слабой. "Да, батюшка, было время, когда я именно этим и занималась (оказывала помощь страждущим), но случилось так, что теперь я и мой ребенок сами нуждаемся в помощи. И не только в материальной, но и в духовной, и в понимании, и в добром слове"... Что-то вроде того. Мне кажется, это больше подействует. Ведь, наверняка Ваша цель - не наказать человека, а достучаться до него, чтобы он сам понял, что неправ...

полностью согласна.

 Отправлено: 01.12.13 20:58. Заголовок: OlgaLD Оленька, сог..

OlgaLD Оленька, согласна с тобой.

 Отправлено: 01.12.13 20:58. Заголовок: OlgaLD Оля, я выше ..

OlgaLD Оля, я выше писала, что жалобы - это не метод. Тут важно действовать так, чтобы человек сам себя увидел со стороны и понял, что неправ.

 Отправлено: 01.12.13 21:01. Заголовок: Вообще, я на месте L..

Вообще, я на месте Liora дала бы ссылку этому священнику на это обсуждение, пусть бы он сам почитал комментарии...

 Отправлено: 01.12.13 21:08. Заголовок: VseSbudetsa мне каже..

VseSbudetsa мне кажется это смысла не имеет.

 Отправлено: 01.12.13 21:11. Заголовок: Ginka, почему? ..

Ginka, почему?

 Отправлено: 01.12.13 21:20. Заголовок: Ginka пишет: мы в д..

Ginka пишет:

цитата:

мы в данном случае не жалобы требуем писать

Регина, выше Liora написала - и я цитирую, Liora пишет:

цитата:

Пойду в патриархию жалобу накатую

 Отправлено: 01.12.13 21:20. Заголовок: Гала :sm19: ..

Гала

 Отправлено: 01.12.13 21:23. Заголовок: VseSbudetsa не могу ..

VseSbudetsa не могу объяснить. Ну смотри сама, в нашем обсуждении каждый увидит только то что хочет. Если он в замечании Liora увидел своё, то почему из нашего топика должен понять что-то другое? Мы ж тоже дурью, считай, маемся, косточки перемываем за спиной.

 Отправлено: 01.12.13 21:25. Заголовок: OlgaLD ну я к тому, ..

OlgaLD ну я к тому, что это личный выбор самой Лиоры. Я рядом не стояла и не держала свечку, что и как кто кому ответил. Если её оскорбили - её право пожаловаться. Я имею в виду что сами мы то не будем жалобы писать.

 Отправлено: 01.12.13 21:28. Заголовок: я вполне допускаю чт..

я вполне допускаю что священник нормальный, радеющий за дело. В данном случае думаю что просто под руку попало. Не считаю что его надо как-то порицать, ну культура такая, он же живой человек, все-таки. И учить кого-то культуре не считаю нужным. Просто я к нему не пойду, если что, спасибо. Я просто знаю где он служит.

 Отправлено: 01.12.13 21:32. Заголовок: По ссылке отчеты ви..

По ссылке отчеты вижу, диалог нет

 Отправлено: 01.12.13 21:34. Заголовок: НиКошка никто не вид..

НиКошка никто не видел. они общались на другом ресурсе

 Отправлено: 01.12.13 21:37. Заголовок: Ginka пишет: Мы ж ..

Ginka пишет:

цитата:

Мы ж тоже дурью, считай, маемся, косточки перемываем за спиной.

Вот это 100%

 Отправлено: 01.12.13 21:39. Заголовок: Ginka ясно. ..

Ginka ясно.

 Отправлено: 01.12.13 23:01. Заголовок: Вообще мы по сути об..

Вообще мы по сути обсуждаем личную переписку

 Отправлено: 01.12.13 23:08. Заголовок: OlgaLD ну нет, ничег..

OlgaLD ну нет, ничего личного. Публичный человек дал ответ на вопрос, имеющий прямое отношение к его публичной деятельности. Я не знала где это обсуждалось, думала в форуме.
Но что это меняет?
Он что, в открытом доступе ответил бы иначе? На публике я интеллигент и семьянин, а дома жену бью и детей матом крою?
О личном он с матушкой или подружкой может переписываться и это не подлежит обсуждению. А здесь он на работе. Это не личная сфера.

 Отправлено: 01.12.13 23:11. Заголовок: OlgaLD Оля, согласна..

OlgaLD Оля, согласна на все 100.
Ну, да, многие ведь не со зла сокращают, а просто короче так, удобнее. Больного диабетом называют диабетиком, астмой - астматиком. Ну, вот по этому принципу и сократили.
Liora И мне приятно, что Вы так неравнодушно к этому отнеслись, но, может быть, дело в этом...

Liora пишет:

цитата:

может,я резковато высказалась

Это, конечно, любому неприятно.

 Отправлено: 01.12.13 23:26. Заголовок: раньше я бы тоже воз..

раньше я бы тоже возмутилась
сейчас если я вижу что "даун"употребляется не как обзывательство,а просто от незнания но в хорошем контексте,то отношусь спокойно
в свое время несколько лет назад написала письмо в один журнал по поводу слова даун
ответили.извенились.потом разговаривала с девушкой которая работала в этом журнале чисто случайно
так вот после того как люди стараются(редакторы,авторы и тд-журнал короче),освещают тему,пишут хорошую статью,а их в итоге поправляют и упрекают,то у них просто отпадает желание что либо писать на эти темы-зачем связываться.мало ли еще что то возмутит?...таково обсуждение было в редакции...
и тут тоже самое.люди старались,покупали подарки(как я поняла),оказывали помощь,а мы как всегда оговорили и осудили
конечно,нам ясно что не корректно говорить слово "даун" и меня оно тоже коробит,но имхо когда люди делают благое дело и говорят в значении слова "ребенок с сд" как сказала оленька,а не в значении "дурак" то я бы спасибо сказала а не с учениями лезла
глубокое имхо

 Отправлено: 01.12.13 23:51. Заголовок: Алисочка, но зато те..

Алисочка, но зато теперь статьи,которые будут выходить-будут корректными. Рано или поздно все равно авторам статьи пришлось бы столкнуться с тем,что их поправят.И лучше это произойдет раньше,чем позже. Мне очень режет "даун" ухо.

 Отправлено: 01.12.13 23:59. Заголовок: Liora этот журнал о ..

Liora этот журнал о котором я говорю больше не писал статьи именно о сд
Оно режет ухо и это понятно
Но может так случится что своими оговорками мы отбиваем чувство помогать и вообще лезть в эти дебри...а мало ли еще что не то скажем думают люди?
Одно дело когда ОБЯЗАТЕЛЬНО надо влезть когда слово даун употребляется оскорбительно,обзывательно и тд
Несколько другое поправлять людей делающих благие дела.главное не отбить желание помогать,тут стоит некоторый выбор так сказать

 Отправлено: 02.12.13 00:26. Заголовок: А я все равно за то,..

А я все равно за то, чтобы людям прививать культуру в этом отношении... Поправлять, но не с налета, а корректно. Потому что если этого не делать, то вообще никто над над нашими чувствами не будет задумываться...

 Отправлено: 02.12.13 02:08. Заголовок: Короче,священник ска..

Короче,священник сказал,что "совесть его совсем не укоряет за подобную строчку",что"Даун - это человек, который страдает "болезнью Дауна", или "синодромом Дауна". И что подобное он не позволяет в общении с мамами, называя детей просто "больные дети". Хотя люди ему заметили,что он оскорбляет людей таким образом. Не все еще потеряно в нашем обществе,если люди могут на это указать и поправить.

 Отправлено: 02.12.13 12:51. Заголовок: Liora пишет: священ..

Liora пишет:

цитата:

священник сказал,что "совесть его совсем не укоряет за подобную строчку"

Ну и Бог ему судья, если он не прислушивается к окружающим... Liora пишет:

цитата:

называя детей просто "больные дети"

Больны ли наши дети? Это тоже большой вопрос Они не больные, у них просто другой путь развития. Ну да, не всем это дано понять... Так что права Регина: смысла нет что-то доказывать тому, кто не хочет слышать...

 Отправлено: 02.12.13 18:18. Заголовок: Еще раз поговорила с..

Еще раз поговорила с ним. Извинился,обещал исправить на сайте своем. Думаю,что все таки не по злобе душевной он так написал, но просто человек встал в оборонительную позицию, согласна с мнением выше. Никто не любит,когда его поправляют.

 Отправлено: 02.12.13 18:42. Заголовок: Liora :sm36: А Вы у..

Liora А Вы умеете настоять на своем И хорошо, что достучались!!!

 Отправлено: 02.12.13 18:45. Заголовок: Liora :sm36: :sm38..

Liora