Отправлено: 06.11.09 23:28. Заголовок: Вопросы терминологии и этикета

"Как вас называть?"

 Отправлено: 29.10.09 23:32. Заголовок: Да уж,как выскажутся..

Да уж,как выскажутся хоть стой хоть падай. Не Даун точно. Да и мы все на форуме имеем другие фамилии.

 Отправлено: 29.10.09 23:32. Заголовок: Оксана пишет: но не..

Оксана пишет:

цитата:

но не даун

у меня тоже не даун, а ребенок с синдромом Дауна.........

 Отправлено: 30.10.09 00:08. Заголовок: Когда говорят Даун т..

Когда говорят Даун так и хочется сказать Даун давно умер.

 Отправлено: 30.10.09 13:25. Заголовок: -Не совсем корректно..

цитата:

-Не совсем корректно мальчика дауном называть. -В своем рассказе я никого по имени не назвала,кроме собаки.А как сказать,мальчик больной Дауном ,мальчик-даун? -А как сказать,мальчик больной Дауном ,мальчик-даун? Вполне нормально, я даже как-то видела на сайтах, где общаются родители детей с синдромом Дауна, они сами называют их даунами, даунятами. Ничего плохого в этом нет.

Это небольшое обсуждение с одного форума. Пока на нашем форуме есть темы "даунята и тп" и мы сами называем наших детей "даунятами", считаю, не имеем права другим пенять на то, что они говорят даун. Или даун и дауненок - две большие разницы?

 Отправлено: 30.10.09 14:07. Заголовок: Разницы как таковой ..

Разницы как таковой не вижу. Просто на слух приятней дауненок, хотя сама и это слово то стараюсь не использовать. Просто Даун это же фамилия, их наверно тысячи абсолютно здоровых ходит. Я вообще в разговоре с другими людьми использую только слово синдром.

 Отправлено: 30.10.09 14:52. Заголовок: Вероничка (уфа) пише..

Вероничка (уфа) пишет:

цитата:

Просто на слух приятней дауненок

Да, да, приятней. Мне тут недавно психиатр сказала: какие они забавные, когда маленькие.
Маленький - дауненок. большой - даун. Мы же все понимаем, что фамилия тут ни причем, даун уже давно имя нарицательное. По значению равное "дурак, дебил, ненормальный". Дауненок=дурачок, ненормальненький, дебиленок. Если говорить все это с нежностью в голосе, тоже приятненько может звучать. ИМХО.

 Отправлено: 30.10.09 16:06. Заголовок: а я согласна с Леной..

а я согласна с Леной. Врачи иногда так называют Ваню, меня коробит.

 Отправлено: 30.10.09 16:41. Заголовок: в тему В Издательс..

в тему


В Издательском Совете состоялось итоговое заседание Конкурсной комиссии и Экспертной группы IV открытого конкурса изданий «Просвещение через книгу»
шорт-лист
номинация "первая книга"
С. Голышев. «Мой сын-даун». М.: Издательство «Смирение»
http://www.patriarchia.ru/db/text/923956.html

 Отправлено: 01.11.09 03:07. Заголовок: Meri, на мой взгляд ..

Meri, на мой взгляд разница есть. Называют людей "астматик", "гипертоник", а не "астма" и "гипертония". (А представляете, как "весело" называться людям с кишечными проблемами вот так, по диагнозу?) Когда главной в определении личности становится медицинская терминология, это как минимум некорректно.

 Отправлено: 01.11.09 14:35. Заголовок: Маша+Ваня Маша, т.е..

Маша+Ваня Маша, т.е., дауненок - это нормально и приемлемо? Можно называть сына не Ванечка, а дауненок?

 Отправлено: 01.11.09 22:34. Заголовок: Meri , Ванечка - это..

Meri , Ванечка - это конкретный ребенок, а "дауненок" - ребенок "вообще", имеющий измененный хромосомный набор, соответствующие признаки и особенности развития. По-моему, это так же корректно, как назвать знакомого "астматик": не ругательно, но не всегда приемлемо.
Аналогия: "Он диабетик, ему надо принять лекарство" и "Он дауненок, имеет проблемы с речью". Вы же не скажете:" Разрешите представить, мой сосед астматик"

 Отправлено: 01.11.09 22:52. Заголовок: Маша+Ваня пишет: В..

Маша+Ваня пишет:

цитата:

Вы же не скажете:" Разрешите представить, мой сосед астматик"

Наверное, нет. Но в отношении "дауненок" именно так и происходит, к сожалению. И потом, мы не раз обсуждали, есть даже специальная тема, что синдром дауна - не болезнь, в то время как астма - болезнь. Многие болезненно воспринимают, когда врачи говорят "болезнь дауна", не синдром. Совсем недавно, буквально несколько дней назад были очередные возмущения по этому поводу. Поэтому мне непонятно сравнение "дауненок" и "астматик".

Выходит, что нам, мамам детей с синдромом дауна, можно как угодно обзывать своих детей, а вот кто другой - не моги. Это только наше приоритетное право. Мне кажется, все-таки надо быть последовательными: если можно дауненок (малыш), можно и даун (взрослый человек). И нечего клевать других.

Сама я никогда не говорю дауненок ни в отношении собственного ребенка, ни в отношении других детей, мне кажется это И сейчас я уделяю этому особое внимание на форуме, чтобы выразить свое исключительное несогласие с "дауненком", как термином, кличкой, если хотите.
Но вижу все нетерпимы к другим, когда дело касается врачей, педагогов, просто людей нетематичных, но бесконечно толерантны в отношении себя, любимых.

 Отправлено: 03.11.09 03:39. Заголовок: а я Веру не могу наз..

а я Веру не могу называть ни дауненок, ни дауном.....вообще ни как в этом отношении......и в поликлинике не озвучивают вслух.......просто спрашивают, что умеем и все..........

раньше .....месяцев до 3 педиатр писал все время в диагнозе синдром Дауна и ВПС, задержку психоматорного развития писали...а после того как мы стали переворачиваться в 3,5 месяца перестали пишут... физ. развития среднее и все.........

и если честно я бы не хотела, что бы моего ребенка называли не дауном, не дауненком.....просто Вера

я согласна с Маша+Ваня

Маша+Ваня пишет:

цитата:

Вы же не скажете:" Разрешите представить, мой сосед астматик"

 Отправлено: 03.11.09 04:22. Заголовок: наверное дело в том,..

наверное дело в том, что само слово "даун" десятилетиями воспринимается как нечто ругательное, как определение любой умственной отсталости.Заметьте, анекдоты только про "даунов", а не про дебилов или олигофренов. Тем более оскорбительно для матери, когда ее ребенка так называют.Просто наш внешний вид ни с чем не спутаешь, что оказалось очень "удобно" для подобного рода устного народного творчества. Но надо в любом случае начинать с себя, я тоже Ванька называла "дауненком", это казалось как-то мягче, ласковее. Но смысл-то от этого не меняется. Я согласна с Meri, посмотрите на себя любимых, а потом "воспитывайте" других. По большому счету мне не так важно что написано в медицинской карте- синдром или болезнь (кстати, генетики написали болезнь, вот такие у нас генетики), сколько меня волнует отношение к моему ребенку. Наш кардиолог, например, пишет постоянно "болезнь дауна", но при этом у меня нет к ней негатива, так как она всегда идет нам навстречу. А вообще у ребенка есть в первую очередь имя, а не диагноз, вот на это и надо обратить внимание.

 Отправлено: 03.11.09 04:59. Заголовок: Meri подписываюсь п..

Meri подписываюсь под каждым словом. Подобные названия присекаю сразу - во всяком случае я их не слышу потом во второй раз...просто говорю, что мне это неприятно - обычно людям не нужно объяснять почему.

я кстати могу спокойно сказать у меня Алина аллергик - но не могу сказать дауненок - это для меня не сравнимые вещи.

 Отправлено: 03.11.09 05:34. Заголовок: Meri пишет: если мо..

Meri пишет:

цитата:

если можно дауненок (малыш), можно и даун (взрослый человек).

Ага, если малыш - диабетик, то взрослый - диабет...
Meri пишет:

цитата:

Выходит, что нам, мамам детей с синдромом дауна, можно как угодно обзывать своих детей, а вот кто другой - не моги.

Лично для меня термин "дауненок" - человек (как правило ребенок, но не обязательно), имеющий в наборе дополнительную хромосому и связанные с этим проблемы развития, а не обзывательство. Употребление этого слова со стороны других людей, ориентирующихся в ситуации, оскорблением не считаю (лично я ). Естественно, когда говоришь о личности (в т.ч.ребенка), замену имени названием синдрома считаю некорректной.
Meri пишет:

цитата:

Но вижу все нетерпимы к другим, когда дело касается врачей, педагогов, просто людей нетематичных, но бесконечно толерантны в отношении себя, любимых.

Это обо мне?!?
Бася пишет:

цитата:

наверное дело в том, что само слово "даун" десятилетиями воспринимается как нечто ругательное, как определение любой умственной отсталости.

Конечно, заставьте-ка их выучить слово "олигофрен"!
Бася пишет:

цитата:

А вообще у ребенка есть в первую очередь имя, а не диагноз, вот на это и надо обратить внимание.

 Отправлено: 03.11.09 13:04. Заголовок: Маша+Ваня пишет: Ли..

Маша+Ваня пишет:

цитата:

Лично для меня термин "дауненок" - человек (как правило ребенок, но не обязательно), имеющий в наборе дополнительную хромосому и связанные с этим проблемы развития, а не обзывательство.

Маша, можно сказать "ребенок с синдромом дауна".
Маша+Ваня пишет:

цитата:

Но вижу все нетерпимы к другим, когда дело касается врачей, педагогов, просто людей нетематичных, но бесконечно толерантны в отношении себя, любимых. Это обо мне?!?

Нет, конечно. Это о нас обо всех.
Маша, тебя я трепетно люблю, уважаю и восхищаюсь

 Отправлено: 03.11.09 21:38. Заголовок: Я никогда таким терм..

Я никогда таким термином "Даун", "Дауненок" не пользуюсь, ни по отношению к своему ребенку, ни к кому другому. Для меня существует термин-"особый ребенок/человек". Других не воспитываю, так как у каждого человека свое мировосприятие и отношение к нему.

 Отправлено: 03.11.09 21:59. Заголовок: Meri пишет: Маша, м..

Meri пишет:

цитата:

Маша, можно сказать "ребенок с синдромом дауна".

Согласна!
Просто ЛИЧНО Я не воспринимаю это как ругательство (читала, что "колясочники" могут использовать между собой термины типа "спинальник", но со стороны посторонних этого не любят). Я стараюсь быть терпимой ко всем окружающим, в т.ч. врачам и педагогам (хотя и не люблю некомпетентность и хамство).
Лена В. , мне термин "особый" кажется несколько искусственным. Впрочем, ИМХО, и своего мнения не навязываю никому.
Я вас всех очень уважаю и восхищаюсь, а кое-кого и трепетно люблю

 Отправлено: 03.11.09 22:55. Заголовок: Маша+Ваня пишет: Я ..

Маша+Ваня пишет:

цитата:

Я стараюсь быть терпимой ко всем окружающим

Маша, может, ты упустила - Лена Meri начала дискуссию - точнее, не начала, а продолжила дискуссию, старт которой дала новенькая или случайно проходившая мимо мама. Она написала, что у нее ребенок с задержкой психического развития, "но не даун". Очень многие девочки негативно высказались в этом ключе.

 Отправлено: 04.11.09 20:49. Заголовок: OlgaLD , спасибо, я ..

OlgaLD , спасибо, я читала. ОЧЕНЬ СИЛЬНО надеюсь, что Оксана сказала так от незнания, а разберется - выскажется корректнее (например, у моего ребенка стандартный хромосомный набор, но... ).

 Отправлено: 05.11.09 02:44. Заголовок: Девочки, а мне вот в..

Девочки, а мне вот все равно, кто как называет Аполлинарию дауном или дауненком. Да , у нее Синдром Дауна и если я буду всех одергивать и поправлять, то люди подумают, что я очень переживаю из-за этого. Это увы (в подсознании), родительские комплексы из-за рождения (якобы) неполноценного ребенка. А так как я Аполлинарию считаю супер полноценной, то мне все-равно. Я и сама ее могу дауном и дауненком назвать и мы с ней потом хихикаем. Я ее и курицей и поросенком и крысой называю, ну и что? Не вижу в этом ничего ужасного. Недавно с местным психиатором беседовала и так ему мозги запарила нашими великолепными детьми. В конце разговора он сказал, что узнал много нового , а главное - очень жалеет, что не родился дауном у такой мамы, как я , так как сейчас был бы в полном шоколаде. Я сказала, что в следующей жизни ему может быть повезет и я его рожу.

 Отправлено: 05.11.09 02:51. Заголовок: G-NA85 пишет: Я ска..

G-NA85 пишет:

цитата:

Я сказала, что в следующей жизни ему может быть повезет и я его рожу.

кстати говоря я тоже страюсь не поправлять подруг, родственников, врачей которые могут так назвать мою дочь. Отношение их от этого к ней не меняется. А оно-положительное.

 Отправлено: 05.11.09 05:37. Заголовок: bez dna пишет: кста..

bez dna пишет:

цитата:

кстати говоря я тоже страюсь не поправлять подруг, родственников, врачей которые могут так назвать мою дочь.

А мне слово Даун до сих пор слух режет

 Отправлено: 05.11.09 07:26. Заголовок: G-NA85 пишет: Девоч..

G-NA85 пишет:

цитата:

Девочки, а мне вот все равно, кто как называет Аполлинарию дауном или дауненком. Да , у нее Синдром Дауна и если я буду всех одергивать и поправлять, то люди подумают, что я очень переживаю из-за этого.

Я тоже так отношусь.Смотря какой смысл человек вкладывает в это слово.Оскорбить можно и приличными словами,назвав умником,красавицей и пр.G-NA85 пишет:

цитата:

Недавно с местным психиатором беседовала и так ему мозги запарила нашими великолепными детьми. В конце разговора он сказал, что узнал много нового , а главное - очень жалеет, что не родился дауном у такой мамы, как я , так как сейчас был бы в полном шоколаде

 Отправлено: 05.11.09 13:19. Заголовок: А мне все равно, как..

А мне все равно, как я отношусь к слову "даун", "дауненок". И мне безразлично ваше безразличие, дорогие мамочки, многажды мною уважаемые. И я не хочу напрягаться, вдумываясь, какой смысл кто-то вкладывает в слово даун. И мне не в лом и абсолютно не напрягает сказать вменяемым людям, особенно, если это мой круг общения, что мне было бы приятнее, если бы дочь мою называли по имени. Тем более, что их у нее два, есть выбор. Это плохо?
Оно, наверное, правильно, что судить надо по поступкам. Но мне кажется, нельзя относиться столь небрежно к словам. Они гораздо информативнее дел и травмы детям наносят гораздо более серьезные, чем дела и поступки. Глубокое ИМХО.

Что волнует меня на самом деле это
Юла пишет:

цитата:

А мне слово Даун до сих пор слух режет

Юла, дорогая, обязательно придет время, когда резать по живому перестанет.
Но неужели наши мамочки, которым больно сейчас, не заслуживают понимания.

А больше всего мне не безразлично то, что по этому поводу думает Маша Нефедова, Ольга Чобур, моя знакомая девушка Лена из нашего города... Это вы им глядя в глаза расскажите, про свое безразличие и комплексы тех, кому не безразлично. Таня, у вас есть реальная возможность сказать все, что вы думаете Маше. Скажете?
Вот что Маша говорит:

цитата:

Да и сейчас приходится переживать неприятные минуты. В метро показывают пальцем: "Даун едет!" - сторонятся. Недавно девочка в вагоне отсела - у меня даже дрожь по спине пошла...

http://downsyndrome.narod.ru/otverzh.html

цитата:

Я и сама ее могу дауном и дауненком назвать и мы с ней потом хихикаем. Я ее и курицей и поросенком и крысой называю, ну и что? Не вижу в этом ничего ужасного.

Да, у родителей есть замечательное право делать с ребенком все, что угодно. Таня, вы считаете, что и в 15 или 20 лет ваша дочь будет так же хихикать над этим?

Не могу вспомнить, кто автор фразы "моя дочь не даун, а "имя+отчество", напомните, кто знает, плиз.

 Отправлено: 05.11.09 14:30. Заголовок: Meri пишет: напомни..

Meri пишет:

цитата:

напомните, кто знает, плиз

ТАтьяна и есть, G-NA85. "Я родила не дауна, а Аполлинарию Петровну". (Вроде в отчестве не ошиблась - если ошиблась, то не со зла.)

 Отправлено: 05.11.09 16:24. Заголовок: OlgaLD пишет: ТАтья..

OlgaLD пишет:

цитата:

ТАтьяна и есть, G-NA85. "Я родила не дауна, а Аполлинарию Петровну"

Спасибо. В моей памяти так и всплывало, но я засомневалась отчего-то.

 Отправлено: 05.11.09 17:05. Заголовок: Я никогда не называю..

Я никогда не называю своего ребёнка Даунёнком или дауном. Для чего нужно такое обращение к своим детям??? Действительно тогда давайте каждого кто чем страдает обращатся к нему именно по заболеванию, а не по имени. Честное слово я не понимаю родителей которые могут своим детям говорить Даун или даунёнок.

 Отправлено: 06.11.09 04:07. Заголовок: люся пишет: Я никог..

люся пишет:

цитата:

Я никогда не называю своего ребёнка Даунёнком или дауном. Для чего нужно такое обращение к своим детям??? Действительно тогда давайте каждого кто чем страдает обращатся к нему именно по заболеванию, а не по имени. Честное слово я не понимаю родителей которые могут своим детям говорить Даун или даунёнок.

Я тоже не кричу на весь двор: "Даун, иди обедать!"
Синдром - не болезнь, а набор признаков. Почему я не могу своего раскосенького ребеночка ласково назвать "дауненком"?
OlgaLD пишет:

цитата:

"Я родила не дауна, а Аполлинарию Петровну".

А я ведь писала про родительские комплексы. Я , что не человек? Я тоже кряхтела по поводу даунства и мало понимала в этом, а сейчас специалист. Теперь хоть "даун", хоть "даунидзе" - все равно. А Аполлинария должна быть готова к будущему и не бояться своего Синдрома..

 Отправлено: 06.11.09 04:11. Заголовок: G-NA85 Трудно об эт..

G-NA85
Трудно об этом судить заранее. Мне лично представляется, что примеры Маши Нефедовой, Ольги Чобур, которые приводила Лена Meri, как раз показывают, что очень сложно "нести" синдром гордо... и мне трудно сказать, как именно лучше учить ребенка к этому относиться.

 Отправлено: 06.11.09 04:17. Заголовок: Meri пишет: Таня, у..

Meri пишет:

цитата:

Таня, у вас есть реальная возможность сказать все, что вы думаете Маше. Скажете?

Только сейчас прочитала - это. Скажу я Маше все, что надо, потому что дружу с ней и перезваниваюсь. На премьеры ее таскаюсь, цветочки дарю , фильм с ней сняла. Вы о ней судите только по нарезках в телепередачах, а на самом деле ей уже давно глубоко наплевать на все эти выпады про "даунство" и т.д. Ей 40 лет и живет она очень неплохо и делает то что хочет, я живу хуже.
Мне кажется, что мамам нужно работать над собой и жить будет легче и веселее.

 Отправлено: 06.11.09 04:24. Заголовок: OlgaLD пишет: и мне..

OlgaLD пишет:

цитата:

и мне трудно сказать, как именно лучше учить ребенка к этому относиться.

В любом случае ребенок должен - это знать Еще он должен знать, что он - личность. У ребенка должны быть амбиции и самолюбие и это нужно прививать с детства, а там уже, как бог даст - всего не предусмотришь.

 Отправлено: 06.11.09 04:45. Заголовок: G-NA85 пишет: В люб..

G-NA85 пишет:

цитата:

В любом случае ребенок должен - это знать

В каком возрасте ребёнок должен это знать по-вашему?

 Отправлено: 06.11.09 05:07. Заголовок: G-NA85 пишет: Почем..

G-NA85 пишет:

цитата:

Почему я не могу своего раскосенького ребеночка ласково назвать "дауненком"?

и я наших деток даунятами называю, для меня это ласково звучит. Про Димку обычно говорю:"У меня ребенко с синдромом Дауна". Но могу и дауненком назвать. "Даун" никогда не говорила и не скажу, и других всегда строго поправляю, последне время даже профессоров-психиатров. Назвать нашего человека дауном это грубо, оскорбительно и недопустимо с точки зрения этики. Меня лично это не цепляет уже давно, просто я считаю своим долгом нашу гвардию защищать .
G-NA85 пишет:

цитата:

В любом случае ребенок должен - это знать Еще он должен знать, что он - личность.

Танюш, согласна с тобой - все все должны знать.
G-NA85 пишет:

цитата:

Мне кажется, что мамам нужно работать над собой и жить будет легче и веселее

ага. во всяком случае жизнь будет более естественной.
нет ничего стыдного в том, чтобы быть человеком с СД или быть родителем человека с СД.

 Отправлено: 06.11.09 19:16. Заголовок: Конечно у каждого св..

Конечно у каждого свой взгляд ,но я никогда не буду называть своего ребёнка Даунёнком . Для меня это тоже самое что незрячего ребёнка назвать слепенький мой или например косоглазенький мой, или хромоногенький и т. д Как бы вы не готовили с детства своего ребёнка к тому что он Даун( и вообще как ребёнку объяснить что такое Даун?) ,ему в будущем от этого слова легче не будет.

 Отправлено: 06.11.09 19:28. Заголовок: люся пишет: Как бы ..

люся пишет:

цитата:

Как бы вы не готовили с детства своего ребёнка к тому что он Даун

Люсь, вот ты сама некорректно о наших пишешь в этой фразе. Никто не Даун, кроме Ленгдона Дауна и его родственников и однофамильцев. У нас дети с синдромом Дауна, а не Дауны.
Не знаю, что значит готовить ребенка к осознанию его синдрома. Я вообще ребенка ни к чему не готовлю, мы просто живем и стараемся быть счастливыми и развиваться, причем все.

Ну а вы готовите своих детей к осознанию их, например, национальности? ИМХО, это сродни - наличие синдрома или принадлежность к некоей национальности. Приходит время и ребенок как-то понимает свои отличительные особенности.

Димке скоро уже 10, и его развитие на данный момент не позволяет мне объяснить ему вербально про синдром, да я и не тороплюсь. При этом уверена, что он что-то об этом внутри себя знает, он очень умный и чуткий и безусловно видит, что отличается от других людей. При этом любит этих других людей и принимает любовь от них. Также любит "своих", особенно девочек .

 Отправлено: 06.11.09 22:01. Заголовок: Зыкова Аня , :sm36:..

Зыкова Аня ,
Вчера пыталась написать то же по смыслу, качество изложения было , поэтому стерла. Зыкова Аня пишет:

цитата:

Меня лично это не цепляет уже давно, просто я считаю своим долгом нашу гвардию защищать .

Слово "Даун" - неправильный термин, "Хотите называть именно его - говорите правильно!"
Зыкова Аня пишет:

цитата:

ИМХО, это сродни - наличие синдрома или принадлежность к некоей национальности.

 Отправлено: 06.11.09 22:25. Заголовок: Вот видите как некор..

Вот видите как некорректно это звучит,ведь режет слух? А ведь не я эту тему завела я просто высказала своё мнение и повторила слово Даун за другими. Мне лично слово "Даун " всегда режет слух и дело не в том что у меня родительские комплексы. Я считаю это неправильно. Эта моя точка зрения. Если для девочек слово Даунёнок звучит как что то доброе и ласковое ,для меня это звучит как оскорбление . Как выше я уже писала , можно тогда всех проблемных детей называть ласково произнося их диагноз.Например -мой олигофренчик, мой шизофренчик. А почему бы и нет? Ведь вроде ласково : Я не думаю что детям это очень понравится.

 Отправлено: 06.11.09 23:06. Заголовок: люся пишет: Мне лич..

люся пишет:

цитата:

Мне лично слово "Даун " всегда режет слух и дело не в том что у меня родительские комплексы. Я считаю это неправильно

с этим я согласна.
люся пишет:

цитата:

Если для девочек слово Даунёнок звучит как что то доброе и ласковое ,для меня это звучит как оскорбление .

вообще-то в нашем подходе здесь есть некий двойной стандарт: вроде как даун нельзя, а дауненок можно не знаю, не буду упорствовать. только ИМХО даун используется с контекстом негативным, а слово дауненок обычно употребляют люди очень лояльные к нашим ребятам.