Отправлено: 25.09.13 01:39. Заголовок: Информация о роддомах и врачах

Всем привет!

Ребята, в связи с тем, что сейчас общими усилиями предлагается запретить предлагать отказ от детей с СД, меня попросили найти вопиющие реальные случаи. То есть информация о роддоме в таком формате о реальных женщинах. А то сейчас получается, что говорим: вот такая ситуация ужасная, но голословно. А нужны реальные факты. И номера роддомов и фамилии врачей будут произнесены на следующем съезде врачей-неонатологов и педиатров.

Информация нужна следующая:
ФИО мамы, роддом (пока речь только о московских роддомах), фамилия врача по возможности или всех, кто нес ересь.

Информация очень нужна, чтоб мы не выглядели голословными. Что касается меня, то я рожала в 11 роддоме. И там ни одного ужаса мне не сказали вообще. То есть я пример как раз того, что в нашей стране все в порядке. Но это же не так? Я сама в ДСА слышала десятки историй про россказни об овощах и прочих отчитываниях типа: я бы убивала всех, кто решил рожать за 40 и прочего...

Спасибо огромное всем, кто откликнется! У кого знакомые не зарегистрированы на форуме, но наслушались - можно мне на имейл прислать. 5143618@rambler.ru
Только пишите в теме письма роддом и запрет на предложение отказа

 Отправлено: 25.09.13 23:01. Заголовок: мама Леночки пишет: ..

мама Леночки пишет:

цитата:

Как сопровождать семью первое время и после роддома.

это как???
причем тут врачи роддома?

 Отправлено: 25.09.13 23:09. Заголовок: G-NA85 пишет: Свяще..

G-NA85 пишет:

цитата:

Священник сказал, что убить можно просто тихим словом. Человек очень хрупок.

А ведь это абсолютная правда!

 Отправлено: 25.09.13 23:28. Заголовок: G-NA85 пишет: Свяще..

G-NA85 пишет:

цитата:

Священник сказал, что убить можно просто тихим словом. Человек очень хрупок.

Да это и не священник, мне с детства мама говорила что слово может вылечивать человека, а может и убить, так что сто раз подумай прежде чем сказать что-то. Стараюсь так и жить. Но ведь и правда почему всё на роддома сваливать, ведь и потом ходишь к специалистам и кто-то говорит что будем лечить и т.д. А кто-то говорит вы зачем себе такого ребенка оставили вы понимаете какую обузу на себя повесили.....и такие ведь случаи есть.

 Отправлено: 26.09.13 00:04. Заголовок: G-NA85 Тяжело... как..

G-NA85 Тяжело... как вот судьба...

 Отправлено: 26.09.13 00:14. Заголовок: А мы в дса очень дав..

А мы в дса очень давно когда совсем мелкие женщину встретили
Я по моему рассказывала тут
Вот судьба так судьба...
Она 20 лет назад родила ребенка с сд и его оставила в дд
Потом была беременная и летала толи в Германию толи в сша не помню на узи тк в России не было ничего такого
Там ей сказали что у ребенка сд(скринингов и тем более инвазии тогда же не было) и она сделала аборт в 15 недель
Потом родила здоровую дочку
И тут произошло нечто
Дочка рожает ребенка девочку с сд а сама умирает при родах ослодениеич на наркоз при кс!!!
И вот тут до этой же шины дошло что это ее судьба воспитал такого ребенка и она растит внучку!!!!
Представляете судьба какая???

 Отправлено: 26.09.13 01:24. Заголовок: alisochka пишет: э..

alisochka пишет:

цитата:

это как??? причем тут врачи роддома?

Возможно не совсем так выразилась, в роддоме мы обычно 5-7 дней, а потом больница или дом. Предоставить информацию, куда обращаться и кто может оказать помощь: это и те общ. организации о которых пишут чиновники и гос. структуры это органы соц. защиты, сейчас к ним вбухиваются деньги в их программы в наше городе "Вместе с мамой", в др. я уверенно тоже что-то есть, там работают и психологи и юристы. Только на деле это не работает, т.к. нам об этом никто не говорит, а мы сами именно в этот момент не совсем в состоянии куда-то звонить и что-то выяснять.

В идеале должна быть преемственность-но это просто мои идеалистические рассуждения.

 Отправлено: 26.09.13 01:29. Заголовок: мама Леночки пишет: ..

мама Леночки пишет:

цитата:

Люди все разные и взрослые в том числе, и по разному воспринимают любую информацию, женщина после родов даже при самых хороших исходов находится в стрессе, а тут ребенок СД, и здесь очень важно кто и что говорит из медперсонала, и не менее важно что в этот момент слышит женщина.

+100! Здесь неоднозначно всё. В такие минуты даже положительная информация может раздражать. Самое главное, не перегнуть палку - спокойствие и деликатность. И создать женщине комфортные условия, всё по её желанию - даже, может быть, в обход правил роддома.

G-NA85 пишет:

цитата:

Ребенка забрала быстро, но сама стала инвалидом. Вот так!

Тяжело как!

 Отправлено: 26.09.13 02:11. Заголовок: мама Леночки Вы сове..

мама Леночки Вы совершенно правы.
мама Леночки пишет:

цитата:

Возможно не совсем так выразилась, в роддоме мы обычно 5-7 дней, а потом больница или дом. Предоставить информацию, куда обращаться и кто может оказать помощь: это и те общ. организации о которых пишут чиновники и гос. структуры это органы соц. защиты, сейчас к ним вбухиваются деньги в их программы в наше городе "Вместе с мамой", в др. я уверенно тоже что-то есть, там работают и психологи и юристы. Только на деле это не работает, т.к. нам об этом никто не говорит, а мы сами именно в этот момент не совсем в состоянии куда-то звонить и что-то выяснять.

Так должно быть, кстати мы об этом говорили у акушеров-гинекологов - это было сказано после нашего обращения. Замминистра Яковлевой было обещано создание служб при женских консультациях - не совсем то, но это будет делаться с участием общественников, тк об этом говорила и вице-премьер Голодец, так что предложим варианты решений

 Отправлено: 26.09.13 02:19. Заголовок: Да, вот еще что - мы..

Да, вот еще что - мы разговаривали с Егором Бероевым и вроде поняли друг друга, что есть более правильные пути, чем оглашение фамилий врачей
1. Можно посещать рожениц с особыми детьми - фонду "Я есть"- для психологической поддержки и заодно оценивать положение дел в конкретном роддоме по обсуждаемому нами вопросу - поле деятельности - колоссальное
2. Можно сделать запрос в в соответствующие инстанции по всем роддомам по критериям количества детей с патологиями, которые остаются в семьях или передаются в дома ребенка. Тогда работать с конкретными роддомами с плохими показателями для их улучшения.

 Отправлено: 26.09.13 02:37. Заголовок: selena мне кажется с..

selena мне кажется статистика по роддомам дело гиблое. Ведь в большинстве роддомов, если возникает подозрение о патологии плода, просто не берут женщину, перенаправляют в более профилированные роддома. Соответственно в последних и будет больше детишек с патологиями, ну и соответственно больший отказ от них. И будут роддома совсем белые и пушистые, в которых процент детишек с патологиями и соответственно с возможными отказами - мизерный.

 Отправлено: 26.09.13 02:42. Заголовок: selena пишет: созда..

selena пишет:

цитата:

создание служб при женских консультациях - не совсем то, но это будет делаться с участием общественников, тк об этом говорила и вице-премьер Голодец, так что предложим варианты решений

При женских на мой взгляд не совсем то, а вот при центрах Семья-органы соц. защиты, это оптимально. Кстати у нас в Волгограде есть приказ о межведомственном сотрудничестве между Минзравом и Минсоц.защита как раз по борьбе с сиротством, и программа "Вместе с мамой оттуда" только это все было 2010 году и вся программа была заточена на мам безголовых, которые родили и не знают что делать с этим ребенком, были созданы летучие бригады оказывающие им помощь, вплоть до материальной.
Парадокс в том, что конкретно про детей с патологией не оговаривалась и все на местах решили, что нас это не касается, а может инструкции 70 годов из пыльных ящиков достали.
Т.е. смысл, если ув роддоме у врачей возникает подозрение что мама хочет оставить ребенка, они сообщают соц.защите и те начинают с ней работать.Кстати в метод. рекомендации их работы, прописаны все юр. последствия оставления ребенка в роддоме, а также временное помещение ребенка в дом малютки на несколько месяцев, пока мама например вопросы с жильем не решит.

 Отправлено: 26.09.13 02:43. Заголовок: а про женские консул..

а про женские консультации согласна. Причем желательно конечно не только районые, но и платные всякие. Просто когда во время беременности всячески "имеют в виду" что понятно что мы от проблемного малыша избавимся - прибить хочется. Тем более что тогда это все еще совсем не очевидно и вероятно.
Понятно что информировать женщину о рисках надо, но не намекать же повально, что если у ребенка возможна патология, то вы аборт сделаете.
Это у меня еще риск 1 к 200 был и только по 1-му скриннингу. Что же выслушивают люди с большим риском?

 Отправлено: 26.09.13 02:58. Заголовок: selena службы в ЖК м..

selena службы в ЖК могут помочь только тем, у кого паталогия выявлена во время беременности. Но и тогда участие ЖК необязательно, т.к. всех беременных с паталогиями отправляют на консультации в более крупные центры.
На мой взгляд, наша проблема в том, что Министерства никак не сотрудничают друг с другом. Если хотя бы Министерства Здравоохранения, Социального развития и Образования будут действованть сообща и обмениваться информацией, то дело сдвинется.
В цивилизованных странах из роддома информацию сообщают в социальную службу, и дальше все вопросы семьи решает социальный работник, а не родители носятся как угорелые. Именно социальны й работник помогает родителям с медицинскими осмотрами, с садами, с развитием. А у нас социальные службы есть в каждом районе, там куча сотрудников, но непонятно чем они там занимаются кроме показа фильмов для пенсионеров.

 Отправлено: 26.09.13 04:52. Заголовок: Мне тоже не нравится..

Мне тоже не нравится при ЖК. Мы говорили о службе психологической поддержки в роддомах с привлечением сразу же соцработника для дальнейшей работы с семьей. Может на несколько роддомов - не каждый день же проблемные детки рождаются.

По межведомственности - мозоль на языке - потихоньку движемся

 Отправлено: 26.09.13 14:57. Заголовок: мама Леночки я про к..

мама Леночки я про кодекс чести обсолю но согласна, просто считаю, что если обязать врачей предоставить информацию и психолога проблема подобных предложений по большей части сама уйдет.
А вот по поводу стресса в корне не согласна!!! Тот кто хочет оставить ищет любую поддержку, а кто такого не сделает, не уговорить. Ну даже предположил уговорили... Есть еще пол года до лишения родительских прав. Вышла из роддома, нашла информацию, почитала, посмотрела.... Что-то я не слышала, чтоб потом толпами бежали детей возвращать

 Отправлено: 26.09.13 15:38. Заголовок: Svetlana пишет: А ..

Svetlana пишет:

цитата:

А вот по поводу стресса в корне не согласна!!! Тот кто хочет оставить ищет любую поддержку, а кто такого не сделает, не уговорить. Ну даже предположил уговорили... Есть еще пол года до лишения родительских прав. Вышла из роддома, нашла информацию, почитала, посмотрела.... Что-то я не слышала, чтоб потом толпами бежали детей возвращать

Возможно вы в чем-то правы- "ищите и обрясщите".
Только вы не берете во внимание, что есть люди в хуторах и деревнях, где нет информации и интернета нет.
России многолика, а мы говорим именно о ней.
Стресс есть, может и не у всех. Если давать полную информацию сразу, то даже после приезда домой и оставления ребенка в роддоме, будет время о чем подумать.
А если создать иллюзию, что так делают все и это ваше право. То мало кто побежит забирать своих детей .Так же все делают.

 Отправлено: 26.09.13 15:51. Заголовок: читаю - все разные к..

читаю - все разные какие.
а мне вот нужна была поддержка именно таких обычных наших мам.
что бы пришла, рассказала, поплакала со мной.
ко мне детский врач НИ РАЗУ не подошла.
а мне так хотелось говорить об этом.
а она, такое чувство, бегала от меня...
сейчас думаю, молодая, наверное переживала сама, и не знала что сказать.....

Svetlana пишет:

цитата:

Что-то я не слышала, чтоб потом толпами бежали детей возвращать

а я слышала и видела.
просто люди наверное не очень говорят об этом.
но забирают малышей. обычно до года.
я в доме ребенка работаю.
берут, после посещния ДСА, после интернета....

 Отправлено: 26.09.13 17:03. Заголовок: alisochka пишет: эт..

alisochka пишет:

цитата:

это как??? причем тут врачи роддома?

Маш, мне в роддоме выдали бумажку на которой был список организаций, где мне могут помоч, и ДСА было и сайт их тоже, на тот момент это было существенно, когда не знаешь куда и за что хвататься.

 Отправлено: 26.09.13 18:50. Заголовок: Swetlaia пишет: Маш..

Swetlaia пишет:

цитата:

Маш, мне в роддоме выдали бумажку на которой был список организаций, где мне могут помоч, и ДСА было и сайт их тоже, на тот момент это было существенно, когда не знаешь куда и за что хвататься.

свет это то понятно,это хорошо
но это не сопровождение после роддома семьи
это просто дали бумажку,которую кстати,сделал не роддом,а наверняка дса
на том спасибо что дали!
мне ничего не давали

 Отправлено: 27.09.13 02:44. Заголовок: А я вообще вчера гад..

А я вообще вчера гадость гадкую узнала. Я по знакомству рожала и моя врач очень осторожно мне про отказ сказала и вообще была достаточно деликатна. В отличие от акушерки, но ее я не рассматриваю. Она мне и до появления Аполлинарии дурой показалась. А врачиха в палату приходила и говорила слова какие то вроде хорошие. Я ей потом Полькины ролики и календари носила. Да еще в прошлом году с ней встречалась. А вчера муж рассказал, что все время пока я в роддоме лежала , она мужу названивала и говорила ему, что нужно отказываться самое ближайшее время. Мозг ему выносила. Бедный. А мне он об этом ничего не рассказывал, она просила не говорить о звонках. Видать боялась моего сволочного характера. Она говорила ему, что меня нельзя в больницу к Польке пускать, молоком ее кормить. А когда ребенок дома оказался. Он это постарался забыть , как кошмар. Кстати не все мамы такие деликатные, как мы на форуме. Я поговорив с мамами в разных местах поняла, что многие жаждут крови... особенно мамы детей с ДЦП.

 Отправлено: 27.09.13 03:39. Заголовок: Мой муж тоже сказал ..

Мой муж тоже сказал , что его прессовали после моего пересказа истории с Петром. Они у нас молодцы!

 Отправлено: 27.09.13 04:01. Заголовок: ООО! Оказывается я с..

ООО! Оказывается я сделала все правильно...
Дело в том, что мне тоже настоятельно рекомендовали написать отказ, мотивировали тем что я уже не молодая, муж еще старше... ребенок нежизнеспособен и зачем нам лишние стрессы... и так далее...
Когда я сказала что вызову милицию и телевидение - сразу отстали от меня.
Но потом пришли и сказали вызвать мужа и все ему рассказать и решать вместе. Я ответила, что уже поговорила с ним, и он посоветовал мне послать всех куда подальше!
Хотя мужу о СД сказала только после выписки из больницы, то есть когда Саньке уже почти месяц был. ЭТО БЫЛ НАШ С САНЧИКОМ СЕКРЕТ!!!
Значит всем этим я оберегла мужа от уговоров отказаться от своего сына.

 Отправлено: 27.09.13 04:23. Заголовок: Рожала в 25 рд. Как..

Рожала в 25 рд. Как только перевели в палату пришла зав детским отделением и сказала- пишите отказ. Вы молодая, родите новых здоровых. Стала рассказывать истории о том как и кто рожал у них, кто написал отказ. Рожала я 29 декабря. Приходили врачи толпами и все советовали писать отказ. Особенно с нами никто не возился. Пришла медсестра научила пеленать и тоже вставила свои 5 копеек. По контракту у неясным была отдельная палата. Мой доктор особых советов не давала, помню ее фразу, что ребенок никого не будет узнавать, живут такие детки недолго, вобщем овощ! Все помню очень плохо, тк был шок!!! У меня эко, как возможна была такая ситуация, как посмотрели??? Одни вопросы и бесконечные слезы. Позвонила в клинику, ЖК- беременность вели и там и там. Все были в шоке, тк ни один показатель моих анализов, узи не предвещал такого конца. Все врачи говорили об отказе. Родственники мужа также вставили свои 5 копеек и мы написали отказ. Вспоминаю этот эпизод и всегда реву. Не могу смотреть даже фильмы, где счастливая мама рядом с ребенком. Не подумайте, что из за диагноза, из за того, что я не испытала той радости, а сразу окунулась в череду каких то глупых прогнозов, запугиваний. Хотелось закончить свою жизнь прям также, спрыгнув с крыши. Сейчас смотрю на Диану и думаю какая же я была дура, что так поступила, написав отказ. Она узнает и папу и маму, и далеко не овощ.

 Отправлено: 27.09.13 11:57. Заголовок: shishine пишет: ! У..

shishine пишет:

цитата:

! У меня эко, как возможна была такая ситуация, как посмотрели???

А это нет разницы, если не было предъинплантационный диагностики перед подсадкой эмбрионов (это плюс еще несколько тысяч долларов) делают далеко не в каждой клинике, такие же риски как и у всех.

Я знаю история когда после эко роился ребенок СД, мама пережила все тоже самое что и ВЫ- шок, стресс, мысли о самоубийстве, оставила ребенка в роддоме. Через две недели анулироовала "разрешение на усыновление", данное в роддоме, забрала ребенка домой и у нее наступила собственная беременность в скором времени, врачи руками развели, многолетние лечение от бесплодия, а здесь ребенок СД все вылечил. Планируют рожать 3- если бог даст.

 Отправлено: 27.09.13 12:49. Заголовок: shishine пишет: У м..

shishine пишет:

цитата:

У меня эко, как возможна была такая ситуация, как посмотрели???

у нас на форуме есть мамочки с детками эко
и в дса много таких мам,и у нас в группе есть
и близняшки с сд есть от эко,которые делали эко в штатах и проходили 6!!ген проверок до имплантации

мама Леночки пишет:

цитата:

если не было предъинплантационный диагностики перед подсадкой эмбрионов

это тоже ни о чем не говорит
мозаику например,никто не исключает,которая может произойти уже после подсадки

 Отправлено: 27.09.13 14:59. Заголовок: А я все думаю, какой..

А я все думаю, какой у меня муж молодец, даж рыдать хочется. Когда меня прессинговали на тему "Рожать срочно!", дали телефон, чтобы я позвонила маме чтобы она меня уговорила типа на "естественные" роды. "А мужу не звони, он тут не при чем". Естественно я ему и позвонила. Он сразу фамилию врача узнал, потом проорал что ты имей в виду, ребенок нам любой нужен. Потом помчался через всю Москву спасать нас. Не знаю уж, как и чего, но его пустили и под конец операции и в реанимацию. В общем он опять был первым из нас, кто малыша держал на руках.
Почему я восхищаюсь - потому что в обычной жизни он у меня довольно спокойный и интеллигентный. Я бы даже сказала ленивый. А тут уж не знаю что и кому он там сказал, но в роддоме мне больше никто про отказ и т.п. не заикался. Изнать не хочу, если честно.
Может для этого Женька и нужен, чтобы мы себя с других сторон узнали.
Извините, что я опять о своем, может если выговорюсь, меня отпустит :)

 Отправлено: 27.09.13 15:07. Заголовок: Ginka :sm36: ..

Ginka

 Отправлено: 27.09.13 15:29. Заголовок: Ginka Я аж расплакал..

Ginka Я аж расплакалась! Какой муж молодец!

Мне ребенок показал, как много хороших и смелых людей вокруг. Ну и как много неадеквата, правда с последними жизнь, слава Богу, не сталкивает. У нас както вот прям розово все! Все хотят общаться и все Машу обожают...

 Отправлено: 27.09.13 16:10. Заголовок: Ginka :sm36: :sm36..

Ginka

 Отправлено: 27.09.13 17:00. Заголовок: Я так понимаю, что м..

Я так понимаю, что можно список всех роддомов России предоставить Минздраву и сказать, чтобы всех "расстреляли", пусть выкручиваются. А если серьезно, то нужно Кодекс писать и правила поведения. А то достало уже. Сколько лет жизни они у нас украли своими словами, Сколько судеб сломали.

 Отправлено: 27.09.13 17:04. Заголовок: САШОК пишет: Дело в..

САШОК пишет:

цитата:

Дело в том, что мне тоже настоятельно рекомендовали написать отказ, мотивировали тем что я уже не молодая, муж еще старше... ребенок нежизнеспособен и зачем нам лишние стрессы... и так далее...

Смешно! Мне в твоем же возрасте говорили с точностью наоборот, что я еще молодая и зачем себе жизнь отравлять .

 Отправлено: 27.09.13 17:09. Заголовок: G-NA85 пишет: можно..

G-NA85 пишет:

цитата:

можно список всех роддомов России предоставить Минздраву и сказать, чтобы всех "расстреляли",

Девочки, роддом №2 Великого Новгорода - неужели это единственное исключение??? К нам с Аленушкой там так замечательно отнеслись! Все было очень корректно! Я крайне благодарна всему персоналу, но особое спасибо педиатру Суриной Л.А., которая сообщив мне диагноз, об отказе даже не заикнулась. Наоборот, ее словами были: "Вы полюбите этого ребенка!"...

 Отправлено: 27.09.13 17:17. Заголовок: VseSbudetsa пишет: ..

VseSbudetsa пишет:

цитата:

неужели это единственное исключение?

Нет, Вера, не единственное! Я уже не один раз писала, какую поддержку я получила от персонала нашего роддома! Не словами, причём, а просто деликатным, спокойным отношением. Я правда чувствовала, что ничего особенного не произошло, родился ребёнок, его надо любить и заботиться о нём - всё как обычно...

 Отправлено: 27.09.13 21:02. Заголовок: У нас тоже нормально..

У нас тоже нормально было. Ну спросили про отказ. А вообще все с душой отнеслись. Молодая неонатолог вообще рассказывала, как в Англии все радуются, если родится такой ребенок (типа очень хорошая там соцподдержка, и они не переживают). Психолог (приходящая в роддом) меня качественно поддержала.

 Отправлено: 27.09.13 22:40. Заголовок: OlgaLD пишет: как..

OlgaLD пишет:

цитата:

как в Англии все радуются, если родится такой ребенок (типа очень хорошая там соцподдержка, и они не переживают).

вот главные слова

 Отправлено: 27.09.13 23:56. Заголовок: Natali_09 Ну да. У н..

Natali_09 Ну да. У нас вот девочки, Таня, Лена, тоже прилагают усилия к тому, чтобы все изменилось к лучшему. Но медленно всё это будет, конечно.

 Отправлено: 28.09.13 02:39. Заголовок: OlgaLD девочки огром..

OlgaLD девочки огромные молодцы!

 Отправлено: 01.10.13 01:12. Заголовок: http://www.rusnovost..

http://www.rusnovosti.ru/popupplayer?type=release&id=283925&param1=106830 передача на радио, посвященная нашему обращению.

 Отправлено: 07.10.13 13:49. Заголовок: Вот статья, с которо..

Вот статья, с которой я полностью согласна!
http://www.miloserdie.ru/index.php?ss=20&s=36&id=19780
"Самая короткая дорога в ад".

 Отправлено: 07.10.13 14:43. Заголовок: OlgaLD пишет: Вот с..

OlgaLD пишет:

цитата:

Вот статья, с которой я полностью согласна!

+1000! Я всё время представляю, что слышат за стенкой наши соседи, и понимаю, что без вникания в контекст по нам давно тюрьма плачет... Поэтому сама никогда стараюсь не делать категорических выводов... И о врачах в том числе.