Отправлено: 14.08.06 18:45. Заголовок: Оптимистические истории из первых рук (продолжение)

Девочки , у нас по форуму там и сям раскиданы истории о взрослых людях с СД, которых мы знали или встречали лично.
Может быть в этой теме соберем все такие случаи, достоверность которых мы можем лично подтвердить , не то, что где то читали или слышали краем уха.
Просто вчера видела в одном банке служащую на кассе со всеми внешними признаками СД, сомнений нет никаких. Симпатичная, но глаза, губы, руки говорят о наличии СД, речь тоже замедленна, но не существенно. Кроме того, что она замедленна - полноценная нормальная речь, и очень светлый взгляд.
Неполхой вариант трудоустройства, правда?

 Отправлено: 16.01.14 15:12. Заголовок: OlgaLD :sm36: Такой..

OlgaLD Такой хороший молодой человек.
Согласна с Оксаной.
Может, единичные сохранные люди с СД, способные к полной самостоятельности(или родители таких детей), живут себе тихонечко, и нигде не афишируют, что у них СД.

 Отправлено: 16.01.14 15:43. Заголовок: marinazima marinazim..

marinazima marinazima пишет:

цитата:

Может, единичные сохранные люди с СД, способные к полной самостоятельности(или родители таких детей), живут себе тихонечко, и нигде не афишируют, что у них СД.

Может быть Я не спорю ни с чем. Меня, честно говоря, всё это уже перестало интересовать. Я вижу перед собой конкретного своего сына, на самом деле - меня только он интересует Уж не обессудьте

 Отправлено: 16.01.14 16:50. Заголовок: OlgaLD очень хороший..

OlgaLD очень хороший парень!!! Но меня взбесила женщина-врач или кто там, в белом костюме, ну сколько можно нести такую хрень? И стоит вся такая слащавая, и слова все такие же, приторно-сладкие и тон, аж затошнило

 Отправлено: 16.01.14 21:50. Заголовок: Вовкина мама :sm64:..

Вовкина мама а мне она показалась слегка не в себе

 Отправлено: 16.01.14 21:59. Заголовок: Oxy пишет: Вовкина ..

Oxy пишет:

цитата:

Вовкина мама а мне она показалась слегка не в себе

Оксан и и мне то же самое показалось, какое то неестественное поведение и слова, такая херня, я вообще не могу слышать о том, что наши дети все сплошь добрые и солнечные, покладистые и безхарактерные.

 Отправлено: 17.01.14 12:22. Заголовок: Вовкина мама да , па..

Вовкина мама да , парадоксально что вроде как пытаются показать их обычными и нормальными , но при этом создают наоборот некий образ " вечно довольного дурачка " . доля правды есть конечно , в том что эмоции довольно поверхностны и они не испытывают глубоких переживаний и тд. Но это не равно всегда добрый , без характерный и спокойный . Если бы .я б совсем не против была иметь такого " солнечного " ребенка вместо малого . Где раздают то ?

 Отправлено: 17.01.14 13:21. Заголовок: Oxy пишет: в том ч..

Oxy пишет:

цитата:

в том что эмоции довольно поверхностны и они не испытывают глубоких переживаний и тд.

ой а вот тут я ох как поспорю
испытывают,переживают,еще как .
это тоже один из мифов,из той же серии доброты и солнечности

 Отправлено: 17.01.14 13:49. Заголовок: alisochka возможно т..

alisochka возможно такие как Маша нефедова ( в смысле такого уровня развития ) и испытывают а вот обычные среднячки- не особо их переживания на детском уровне . Трех летний ребенок тоже искренне может плакать по поводу сломанной игрушки , но это не глубокие и осознанные переживания . И отходят от них примерно так же . Гораздо легче . Когда нет полноценного осознания происходящего , то и переживания происходят на том же уровне на котором человек осознает . Допустим смерть близкого. Как насчет истории когда взрослая девушка три дня с трупом мамы жила и не понимала.? Она кстати не тяжелая была, средненькая . Или парень который хотел все откопать маму на кладбище? наверняка они испытывали стресс после смерти близких и тосковали , но полного осознания произошедшего там не было. И такие абстрактные понятия как смерть нашим очень тяжело понять . Как и многие другие .
Вон Вася литвак , типа в школу ходит , ажно аттестат получит но он не понимает для чего это и не испытывает страданий по поводу плохих оценок или непосещения . И скажем , бросит мама школу ( учится то она по сути) , Васе будет по барабану , он будет кино смотреть и про индейцев читать .
И таких примеров дохрена . Как бы не социализировали и не внедряли в общество , ге сможет средне статистический человек с сд быть полноценным членом этого общества . Ему это в принципе не надо и его это не колышет особо . и эмоции его будут именно на том уровне , на возраст которого он развит . Если не меньше , ибо психо эмоциональное развитие у наших зачастую хромает больше чем интеллектуальное . Чел может теорему Пифагора выучить, но при этом подойти и сказать учителю " а вы на еврейку похожи " а еще и фишка со смешиванием реальности и вымышленного . С возрастом у многих это не проходит ни разу , они и друзей себе выдумывают и себя разными персонажами называют и истории целые придумывают типа " я женат и у меня пятеро детей " , о каких глубоких эмоциях и переживаниях тут может быть речь? Когда сознание 4х летнего ребенка у большинства

 Отправлено: 17.01.14 13:55. Заголовок: Оксана, я не очень м..

Оксана, я не очень много знаю людей с СД, но я думаю, по поводу непосещения школы мало у какого обычного ребенка возникают моральные страдания.
А как Варенька, дочка Марины turist, переживает смерть папы... И ведь это маленькая девочка.

 Отправлено: 17.01.14 14:03. Заголовок: OlgaLD нет, по повод..

OlgaLD нет, по поводу школы не переживают конечно , ДЕТИ, а мы говорит о 22 летнем парне и дело не в самой даже школе а в осознании для чего нужна школа и для чего нужно образование .

Варя очень развитая девочка , и не только благодаря маме ( хотя конечно ее подход в развитии и воспитании играет огромную роль) но и природой варя мозгом не обделена когда есть что развивать- будет и такой результат при такой работе я думаю она не будет средне статистическим человеком с сд . Точнее я уверена что не будет мне честно говоря очень интересно какой будет варя через десять лет, мне кажется она будет довольно интересным человеком , необычным но " особой " среди " особых" . Загнула

 Отправлено: 17.01.14 14:07. Заголовок: Oxy Оксан да я понял..

Oxy Оксан да я поняла о чем ты
Но я тебе реально говорю переживают и страдают
По своему порой,как ты пишешь про трупы и тд
Нам это дико,но у них все выражается особо в том числе и переживания
Вот у моей свекрови умирал отец а она ходила во круг и говорила когда ж ты помрешь ,надоел
А ты пишешь про девушку которая обнимала труп ...я так думаю от того как сильно любила маму и как не хочет ее отпускать...
И у кого здесь нет переживаний??
В современном мире у многих переживания стерты,особенно эмоциональность и чувственность
Всем до всех по фигу
И я считаю людей с сд очень даже эмоциональными (с разными эмоциями,пусть и особо выражающимися порой)

 Отправлено: 17.01.14 14:11. Заголовок: Вообще мне интересны..

Вообще мне интересны дети такие как Варя или Олег ( женин с Украины ) . Интересно всегда читать про них и радоваться , что есть такие дети . Вот это для меня реальный позитив , настоящий . Помню после разговора с Олегом ( мы по скайпу общались) , у меня такие эмоции были классные , так я прям вся изпереживалась даже чо то не знала даже как с ним говорить, привыкла ж что с нашими как с маленькими нужно , а тут такой паренек классный , еще тролил меня , подкладывал А как рассуждает ... Ммм . Бальзам на душу . Кстати он обычный трисомик , вот что самое поразительное И в школу обычную ходит ( точнее в школу для детей с проблемами зрения но по обычной программе ) хоть и чуть позже пошел Вот из него , я верю , получится вполне адекватный и способный мужчина . Может чуть особенный , не более . Тоже так интересно лет через 10 бы пообщаться

 Отправлено: 17.01.14 14:12. Заголовок: alisochka она мать ..

alisochka она мать не обнимала , она не понимала что мать мертва я ж не говорю что нет эмоций и им пофиг на все . Конечно нет. Но другие они , и эмоции и переживания ...

 Отправлено: 17.01.14 14:17. Заголовок: Oxy ну они на то и д..

Oxy ну они на то и другие
И у них все другое,особое
Это как раз и понятно
Другое дело что я в корне не согласна с любыми рассуждениями о тупо солнечности,доброте или наоборот агрессии и ничего не понимание
Так же и и эмоциях
Если нам они не понятны(нам то родителям как раз понятны я имею ввиду вообще людей под словом нам),то это не значит что их нет
Просто надо научиться понимать что эмоции могут быть разными
У обычных людей сейчас тоже не пойми какие эмоции
Ребенок рождается плачут,человек умирает ржут...
Хотя вроде без всяких псих диагнозов

 Отправлено: 17.01.14 14:25. Заголовок: alisochka Мать, ну..

alisochka Мать, ну в стрессовых ситуациях психика защищается как может , отсюда и неадекватная реакция зачастую у людей ... Но осознание все равно есть , и со времени эмоции приходят в норму . А тут всегда ненорма искажение реальности , непонимание разных ситуаций , сложности с ориентированием в пространстве , отсутствие адекватной реакции в каких то непредвиденных ситуациях , да самое банальное - многие не понимают своего отличия , и не знают что у них сд. Или знают как их научили , но глубокого осознания нет и не будет. Не страдают они от своих отличий в большинстве , где то интуитивно могут чувствовать разницу но полного понимания нет . Это же тоже влияет на то как человек смотрит на мир и какие он эмоции испытывает. Не может он испытывать эмоции в в широком диапазоне , не осознавая до конца ситуации , которая влекет за собой эти эмоции . Просто это физически не возможно вот и все . А Характеры конечно разные , и доброта и агрессия бывает , у всех по разному , и развитие не последнюю роль в этом играет .

 Отправлено: 17.01.14 15:05. Заголовок: Oxy пишет: Вон Вася..

Oxy пишет:

цитата:

Вон Вася литвак , типа в школу ходит , ажно аттестат получит

Живя в Канаде,почему тебя это волнует?

 Отправлено: 17.01.14 15:19. Заголовок: ОльгаВл меня это не..

ОльгаВл меня это не волнует абсолютно . Это просто как пример . А почему мы , люди, обсуждаем те или иные события не происходящие с нами , тех или иных людей , не являющихся нам близкими ? Это риторический вопрос , если что надеюсь ответ понятен и так .

 Отправлено: 17.01.14 16:15. Заголовок: Oxy пишет: Это рито..

Oxy пишет:

цитата:

Это риторический вопрос , если что надеюсь ответ понятен и так .

Нет,не понятен.Хорошо,когда и садик,и школу предоставляют ребёнку,ребёнок защищён.Возможно и места с трудовой терапией будут предоставлены.

 Отправлено: 17.01.14 16:27. Заголовок: Oxy интересно что ес..

Oxy интересно что есть норма
Глядя на многих вроде нормальных хочется отправить их к врачу
И одно дело реакция на стресс как ты пишешь,а другое дело пофигизм на всех кроме себя,эгоизм,неуважение и тд
Вот что что а уж лучше общаться с человеком с самой сильной уо чем с таким
Это я не фигурально говорю а реально

 Отправлено: 17.01.14 21:46. Заголовок: ОльгаВл при чем здес..

ОльгаВл при чем здесь условия? Или я виновата в условиях которые предоставляет наша страна ? или я сказала что нашим детям не нужно учиться и не нужно выходить на улицу? не стОит каждую ситуацию переносить на себя, речь о несколько другом в данном контексте моего комментария , а не том нужно ли ходить в школу Или нет.

alisochka эгоизм , ненависть и прочее - тоже комплексные эмоции и чувства , пусть не совсем положительные , но это хорошо когда человек может иметь и их. Плохо когда не может . Доброта не спасет мир спасет разум

 Отправлено: 17.01.14 23:05. Заголовок: Oxy пишет: спасет р..

Oxy пишет:

цитата:

спасет разум

его частенько нет и без диагнозов

 Отправлено: 17.01.14 23:13. Заголовок: alisochka нет, без д..

alisochka нет, без диагноза этого быть не может . Все эти " да у человека не хватает " или " человек недалек " , это всего лишь наше восприятие того или иного человека , возможно неприязнь и желание его выставить дураком. Но без наличия УО , каждый человек разумен . Его личностные качества - это уже другое . Но интеллект от них не страдает .

 Отправлено: 17.01.14 23:29. Заголовок: Oxy пишет: спасет ..

Oxy пишет:

цитата:

спасет разум

Разум довёл мир до грани самоуничтожения...

 Отправлено: 17.01.14 23:42. Заголовок: ГалиКо человечества ..

ГалиКо человечества бы в принципе не существовало если бы не разум а то что перегибы есть - ну мир неидеален

 Отправлено: 18.01.14 00:03. Заголовок: Oxy пишет: человече..

Oxy пишет:

цитата:

человечества бы в принципе не существовало если бы не разум а то что перегибы есть - ну мир неидеален

Так вот, Оксан, я и хочу сказать, что к разуму должно много чего прилагаться... Того, что в нынешнем мире не имеет никакой ценности. А может быть, немощные и убогие и существуют, чтобы усилия разума направить в созидательное русло, ведь сама знаешь, что помощь страдающим облагораживает. Вспомни, какие эмоции испытывает человек, помогающий ближнему в беде и скорби.
Ну, не может сострадательный человек зло творить!

 Отправлено: 18.01.14 00:11. Заголовок: ГалиКо безусловно ...

ГалиКо безусловно . Каждый человек играет какую то роль в этой жизни не вся польза измеряется достижениями , достатком и какими то успехами в жизни . Но , мы живем в таком материальном мире , что духовность занимает далеко не первое место, и я даже не знаю плохо ли это или хорошо честно говоря . Если подстраиваться под современное общество , то наверное это даже неплохо .
А вот насчет сострадания и зла, к сожалению может человек сострадать одному и делать зло другому . Опять же , отсутствие морали и искажение ценностей дают результат . И тут тоже как понимать , кто решил что сострадание- это хорошо , почему какие то ценности навязываются обществом как более важные ? Почему именно то а не другое? вообще факт в том что каждый человек сам решает что есть для него ценность и какие качества для него важны .

 Отправлено: 18.01.14 00:17. Заголовок: Oxy с уо тоже разум ..

Oxy с уо тоже разум вполне есть,только отстающий
Но тут я и по поводу разума без уо поспорю
Без уо разума вполне может не быть
Педофилы,маньяки,убийцы у них уо нет но помутнение разума точно есть
А люди загнавшие себя алкоголем не пойми куда?годые,пьяные,обосранные извените,ползающие по асфальту синие ?
У них уо не было а с разумом себя в такое превратили

 Отправлено: 18.01.14 00:59. Заголовок: alisochka ну мать, п..

alisochka ну мать, психические отклонения и без УО могут быть вполне . Маньяки , педофилы и тд- это отклонения в психике . Разум у них как у всех людей а алкоголизм - это болезнь , зависимость , в процессе которой человек вполне может получить отклонения . Но это следствие болезни .

 Отправлено: 18.01.14 01:06. Заголовок: Oxy ты писала именно..

Oxy ты писала именно про уо
Посмотри выше
Ты написала что без наличия уо каждый человек разумен
Я тебе привела пример когда без уо человек не разумен
Психические отклонения это уже не разумен
И кстати да,большинство алкоголиков сами загоняют себя в эту болезнь
Если допустим у человека с сд на было выбора изначально,то человек алкоголик делает себя в большинстве случаев таковым сам

 Отправлено: 18.01.14 01:53. Заголовок: Как замечательно мы ..

Как замечательно мы вырулили в теме "ОПТИМИСТИЧЕСКИЕ истории из ПЕРВЫХ рук" Давайте уже ближе к теме.

 Отправлено: 27.03.14 19:42. Заголовок: http://www.snob.ru/s..

 Отправлено: 27.03.14 22:23. Заголовок: рамирези Спасибо за..

рамирези
Спасибо за ссылку. Правда, конечно, тут ни о каких "первых руках" речи не идет. @len@ пишет:

цитата:

Может быть в этой теме соберем все такие случаи, достоверность которых мы можем лично подтвердить , не то, что где то читали или слышали краем уха.

Плюс: у Ронадьда Дженкиса нет СД, я проводила специально гугл-"расследование".

 Отправлено: 28.03.14 01:11. Заголовок: Посмотрела статью и ..

Посмотрела статью и возник у меня внутренний вопрос: основа успеха всех этих людей в чем: в исходных данных, в усилиях родителей и этих людей или просто так карта лягла и фортуна была на их стороне?
Просто в идеале хотелось, чтобы и мой ребенок нашел свое место в этом мире, и как следствие вопрос, на сколько это зависит от меня лично или здесь важнее, что на роду написано?....

 Отправлено: 28.03.14 01:50. Заголовок: рамирези

да, я знаю, что истории не из первых рук, но это не мешает оптимистичнее взглянуть на мир вокруг. Действительно, впечатление "как карта ляжет", этакая сложная совокупность усилий родителей, данных ребенка и кармы.

 Отправлено: 28.03.14 02:02. Заголовок: рамирези

я сейчас наблюдаю за ребенком в системе (дд) с выраженными стигмами сд и при том, что с ним никто не занимается и отношение к нему, как к тумбочке, он, как ни странно, достаточно развит. В свои 5 лет разговаривает, речь относительно понятна, сам себя обслуживает. и, главное, проявляет характер, может постоять за себя. Откуда это у него.

 Отправлено: 28.03.14 19:50. Заголовок: рамирези значит в д..

рамирези
значит в доме ребенка хорошо занимались.

 Отправлено: 28.03.14 21:03. Заголовок: Fruuu пишет: на ск..

Fruuu пишет:

цитата:

на сколько это зависит от меня лично или здесь важнее, что на роду написано?....

Риторический вопрос. Я перестала его себе задавать, делаю, что делаю, а там будь что будет. От родителей конечно многое зависит, но далеко не все.

 Отправлено: 28.03.14 21:48. Заголовок: Fruuu пишет: основа..

Fruuu пишет:

цитата:

основа успеха всех этих людей в чем: в исходных данных, в усилиях родителей и этих людей или просто так карта лягла и фортуна была на их стороне?

я недавно нашла для себя ответ
многие говорят ,что,если ребенок не говорит,не получается то то и то,то родители плохо (мало )занимались.
многие говорят наоборот,что родители могут хоть все обзаниматься,но есть какие то врожденные вещи,которые не изменишь
я придерживаюсь той точки зрения,что конечно занятия нужны и важны,но есть какие то вещи,которые типа сопутсвующих,у кого то получается легко и сразу,а кто то бьеться годами,чего только не перепробует,а не выходит или выходит плохо(та же речь).
кто то особо не парится и ребенок вполне понятно говорит.как в примере рамирези выше,а кто то всех логопедов,спецов обьездит,все методики переберет,а ребенок не говорит(наташа никнейм и многие наши например)

и тут я окончательно получила для себя ответ на данный вопрос
есть одна семья,мальчики с сд близнецы.6 лет.дети от эко.
сопустсующие одинаковые-впс примерно одного размера,живут в одной семье,одни родители.одни и теже специалисты,одни и теже игрушки...
один мальчик говорит,вполне понятно,другой мальчик не говорит вообще.
что с одним плохо занимались???
сомневаюсь...
что то здесь такое природное

 Отправлено: 28.03.14 23:55. Заголовок: alisochka Маша, я не..

alisochka Маша, я не совсем про то кто как развит или кто как говорит. Я про то, чтобы ребенок, а потом уже и взрослый был включен в социум. Чтобы у него была работа, круг общения, чтобы он был успешен в чем-то и удовлетворен своей жизнью. Я про это.

 Отправлено: 29.03.14 00:07. Заголовок: Fruuu наверно, это н..

Fruuu наверно, это нам нужно как-то помочь включаться в социум; учить общаться, дружить, стучаться во все возможные двери, что нибудь да выйдет. Как Толчтой говорил: делай что должно и будь , что будет