Отправлено: 24.11.05 20:44. Заголовок: Ребенок с СД в обществе 2

Девочки, я конечно же, под впечатлением от рассказа Маши Нефедовой. Мне кажется,что самое ужасное, что она сама осознает, что она не такая как все вокруг.
Очень жалко девочку. И я даже и не знаю, как здесь можно что-то изменить.
И очень страшно, что это может и с нашими детками случится!!! Ужас. И полная растерянность и беспомощность!!!

 Отправлено: 07.04.06 21:24. Заголовок: Re:

Зыкова Аня
Анечка, когда в Москву планируете? Может встретимся?

 Отправлено: 07.04.06 21:56. Заголовок: Re:

если никто не заболеет и ничего не случится, то как раз после Пасхи и собираемся, может даже на целый месяц

 Отправлено: 07.04.06 22:09. Заголовок: Re:

Здорово! Надо обязательно как-то встретиться!

 Отправлено: 07.04.06 22:15. Заголовок: Re:

Встретимся созвонимся уже на месте:))

 Отправлено: 08.04.06 05:54. Заголовок: Re:

А мне понравилось как ответил известный акушер отец 10 детей Гетманов Р.Н.

опустим, что ребенок все же родился с каким-либо пороком. Как тогда быть родителям?

- Конечно, это тяжкие испытания. Всем нам хочется, чтобы наши дети были здоровы. Но если по какой-то причине так не получилось, нужно понять одну вещь: во всем, что происходит в этом мире, есть четкая духовная закономерность. Человек, в силу ограниченности своего знания, зачастую не может обнаружить эту связь. Но она всегда есть, и с годами это становится очевидно. Ребенок всегда появляется именно в той семье, в которой он нужен, и именно таким, каким он нужен.

- Что Вы имеете в виду?

- Ну, например, был такой случай. В семье моих друзей родился ребенок с синдромом Дауна. Это трагедия для родителей, это их крест на всю жизнь. Но именно через этого ребенка родители пришли в Церковь. Он буквально спас семью.

- То есть?

- До его рождения родители вели весьма вольный образ жизни, думали, что, пока молодые, им все дозволено. Но вот появился этот малыш. Появились и новые заботы: нужно было уделять ему больше внимания, больше времени проводить в семье, вместе. Муж стал чаще помогать жене, раньше возвращаться домой. В результате этот ребенок просто возродил семью. Родители спустя пять лет крестились сами и крестили детей. Их старшая дочь, у которой тоже уже есть семья, помогает родителям - заботится о брате, проводит с ним время. Сейчас мальчику около 16 лет, и это полноценная семья.

- А каково самому ребенку? Знаете, многие женщины, думая о том, что ребенок родится больным, соглашаются на аборт, дабы избавить его - и в первую очередь его, а потом уже себя - от страданий. Как можно расценить такое решение?

- Для православных людей я вообще не вижу смысла поднимать вопрос об абортах. Что касается других людей, то еще раз хочу напомнить: с тем же вирусом краснухи лишь 20% детей действительно рождаются больными. И сегодня есть множество способов проверить, насколько вирус опасен для ребенка (я имею в виду различные тестирования и т.д.). Но даже если и опасен, это вовсе не повод для аборта. Нужно бороться за собственных детей: какими бы они ни были, это наши дети, и мы не должны от них отказываться. Решать, убить или не убить, пусть даже малыш может родиться не вполне здоровым, - значит жить по принципу человек человеку волк. В бизнесе или где-то еще это, возможно, как-то и объясняется. Но только не в семье. Если Господь дает этому ребенку жизнь, значит, это для чего-то нужно. Любой врач, который видел эмбрион, знает, что это такой же ребенок, с ручками, ножками, пальчиками и чертами лица, только крошечный совсем. И этот ребенок отличается от того, который ест кашу из тарелки, только тем, что питается через пуповину, а не ложкой. Конечно, он очень зависим от мамы, но только в физическом смысле. И если эта зависимость - критерий жизнеспособности, то мы с вами - не люди.

- А есть ли вообще такой чисто биологический критерий жизнеспособности?

- Если и есть, то обозначить его невозможно в силу его подвижности во времени. Здесь как раз уместно говорить о прогрессе медицинских технологий: если раньше ребенок весом меньше килограмма считался выкидышем, то теперь таких детей можно выходить и создать им условия для дальнейшего развития без всяких последствий. В нашем роддоме, например, за одно лето появилось на свет несколько девятисотграммовых детей, и все они живы и здоровы. Поэтому говорить о каких-либо критериях нельзя. И уж тем более, родители никак не вправе лишать жизни своих детей.

 Отправлено: 10.04.06 00:11. Заголовок: Re:

Татьяна спасибо за рассказ. К сожалению не все священики так добры и понимающи. Я про крещение Герочки даже вспоминать не хочу. У нас церковь новая батюшка молоденький. То ли опыта ему не хватает, то ли уважения прихожан. Когда моя подружка на исповеди перед крещением её дочери сказала что у её ребенка СД батюшка ответил что больные дети рождаются в наказание родителям за грехи. Причем грехи не только свои но и всех родствеников до 7 колена. Глупость конечно. Как ребенок может быть наказанием? Испытанием может быть но не наказанием!!!

 Отправлено: 10.04.06 02:48. Заголовок: Re:

Маргарита
может быть и испытанием, может быть и наказанием. Промысл Божий нам неизвестен, поэтому нечего и гадать
Твою подругу я понимаю, когда Димка только родился, я услышала как один хороший батюшка в беседе тоже сказал про наказание. Я потом подошла к нему, прямо спросила - так ли мне нужно расценивать рождение сына. Он меня разуверил, сказал про испытание. Я думаю, что он видел, как мне больно, и пытался меня утешить.
Сейчас я отношусь к нашей ситуации и как к испытанию ( а это и в самом деле крест), и не отказываюсь принимать как наказание. Если Бог дал мне такого ребенка в наказание, значит было за что наказывать, и слава Богу, что я могу понести это наказание здесь (т.е. в земной жизни). Но пока это "наказание"
не слишком мне в тягость, опять же слава Богу.
А в первое время мне и правду казалось, что наш знакомый православный люд так и думает - как же они нагрешили, что такой ребенок родился И ведь даже кто-то это озвучивал. Как я переживала, даже пыталась оправдываться, ну не дура ли, сейчас смешно впоминать.
Маргарита пишет:

цитата:

Когда моя подружка на исповеди перед крещением её дочери сказала что у её ребенка СД батюшка ответил что больные дети рождаются в наказание родителям за грехи

Рита, не случайно ведь, что на исповеди, может таким образом он ее к покаянию призывал, каяться то иной раз ох как тяжело. А у православных так. - болеют дети, тем более младенцы - иди на исповедь. Мой муж начал исповедываться и причащаться только после рождения Димы. Так что наказание без ропота - получается награда.

 Отправлено: 10.04.06 03:25. Заголовок: Re:

Маргарита пишет:

цитата:

сказала что у её ребенка СД батюшка ответил что больные дети рождаются в наказание родителям за грехи. Причем грехи не только свои но и всех родствеников до 7 колена.

Вот за что я люблю иудаизм, так это в том числе и за отношение к детям-инвалидам. Мне знакомый равин сказал, что такие дети- награда, если ты принимаешь его всем сердцем, то получаешь индульгенцию наперед за все, и вся семья с тобой вместе ( кто вместе, разумеется). Отсюда и отношение всего общества....

 Отправлено: 10.04.06 19:08. Заголовок: Re:

@len@
Не хотелось бы на форуме богословских споров. У каждого свой путь. А я вот люблю православие, но не за что-то. Вера не может быть выгодой, я так думаю. Не думаю, что отношение общества к детям-инвалидам вытекает из религии. На территории России много конфессий. И что из этого вытекает? Что поэтому такое отношение к инвалидам? Неправильный вывод, по-моему.
Меня батюшка очень поддержал при моих метаниях и поисках ответа на вопрос "за что?" Не "за что", а "для того, чтобы" и "потому что". А по поводу индульгенции наперед за все - ой, сомневаюсь я сильно в этом. Трудится нам еще всем и трудиться, легко не отделаемся...

 Отправлено: 10.04.06 20:00. Заголовок: Re:

Гала
всегда приятно единомыслие встретить:)))

 Отправлено: 10.04.06 20:09. Заголовок: Re:

Зыкова Аня

 Отправлено: 11.04.06 00:45. Заголовок: Re:

Гала пишет:

цитата:

вопрос "за что?" Не "за что", а "для того, чтобы" и "потому что"

Я для себя раз и навсегда решила, "так и всё", и не как иначе, а размышлять, "за что" или "для того что", всё равно, что смысл жизни искать
У каждого своё толкование, своё понимание , а истина где-то по-середине .

 Отправлено: 11.04.06 03:29. Заголовок: Re:

Лиза wrote:

цитата:

Я для себя раз и навсегда решила, "так и всё",

И мы все так же!

 Отправлено: 12.04.06 03:25. Заголовок: Re:

Гала пишет:

цитата:

Не хотелось бы на форуме богословских споров

А в чем ты видишь спор? Я и не собираюсь спорить ни с кем, просто написала, как на ту же проблему смотрят в иудаизме. У нас на форуме не одни только православные, по этому я думаю, что каждый может написать о своем.
Другое дело, что про чужие взгляды не всем интересно читать.

 Отправлено: 12.04.06 04:01. Заголовок: Re:

@len@
Ты совершенно права.
Лен, вот мы с тобой на эту тему спорить точно не будем В моей семье папа - иудей, мама - баптистка. Спорить - нееет, себе дороже Хорошо хоть муж и дети одной со мной веры

 Отправлено: 12.04.06 18:19. Заголовок: Re:

@len@
Так и я спорить не собиралась. Просто высказала свой взгляд на это. Все-таки дело не в вере, а в людях. В православии никто не провозглашает идею об отвержении детей-инвалидов. Просто, из вашего сообщения можно сделать вывод, что только иудеи такие добрые и справедливые, а православные батюшки вон чего людям наговорили. Может, я чего не так поняла, простите.

 Отправлено: 12.04.06 19:32. Заголовок: Re:

Гала, мое такое мнение, что любой человек, верующий/не верующий/или другой веры, не хочет услышать про своего ребенка, что это наказание.... Слова поддержки и подбодрения, а не: "больной ребенок-наказание за грехи".. да, все грешные люди, не ужели мы грешнее всех грешных тогда???

 Отправлено: 12.04.06 21:17. Заголовок: Re:

Лиза
Абсолютно согласна!!!Очень правильно выражена мысль!!!
мне тоже непонятно, как, во-первых, ребенок может быть наказанием?
И особенно когда эти слова говорит священнослужитель.Тот, который в первую очередь, должен поддержать...

 Отправлено: 12.04.06 21:38. Заголовок: Re:

венера пишет:

цитата:

И особенно когда эти слова говорит священнослужитель.Тот, который в первую очередь, должен поддержать...

во-первых, священник вам ничего не должен.
во-вторых, если смысл каких-то слов вам непонятен, то не стоит и судить об их правильности или неправильности.

Извините, я не ищу конфликтов и споров, нормально отношусь к тому, что участники пишут о других конфессиях, согласна в этом с @len@ой. Я никого не призываю к Православию и к беседам с православными батюшками, но и не стану молчать, когда на них возводят понапраслину.

весьма распространенная ситуация, когда человеку верующим быть не хочется, а ответственными за это оказываются...священники:(((

Чтобы избежать дальнейших споров, повторюсь - я НЕ СЧИТАЮ, что больные дети даются обязательно в наказание. Я не знаю, почему тот конкретный священник той конкретной женщине так сказал ( так ли?) - так вот, я не буду судить о том, чего не знаю. Наверняка она услышала именно то, что именно ей для чего-то было нужно.

 Отправлено: 12.04.06 22:13. Заголовок: Re:

Мне кажется, что этот именно священник выступил от себя лично, а не выразил общее мнение. Поэтому и правда, спорить не о чем. Не наказание наши детки, ни в коем случае.
Я читала анторпософскую книгу, там очень хорошо об этом сказано. Не призываю всех срочно верить в антропософию , но там говориться о том, что такое воплощение человеческой души, в инвалиде, дается для совершенствования , и этой души и ее родителей. Но это я ООчень вкратце, на самом деле интересный взгляд на эти вещи.

 Отправлено: 13.04.06 01:47. Заголовок: Re:

Зыкова Аня

все правильно, кроме этого: священник вам ничего не должен
должен, приняв священство он стал слугой людям. Ииисус ученикам ноги мыл, и им также поступать велел.

 Отправлено: 14.04.06 16:04. Заголовок: Re:

Зыкова Аня
ППКС. Как всегда в точку.
Единственное, священники тоже люди. И судить о Православии только по конкретному поведению или словам отдельно взятого священника неправильно. Очень верно подмечено вот это
Зыкова Аня пишет:

цитата:

Наверняка она услышала именно то, что именно ей для чего-то было нужно.

 Отправлено: 14.04.06 22:54. Заголовок: Re:

Зыкова Аня wrote:

цитата:

Я не знаю, почему тот конкретный священник той конкретной женщине так сказал ( так ли?) - так вот, я не буду судить о том, чего не знаю. Наверняка она услышала именно то, что именно ей для чего-то было нужно.

К сожалению так и было. К сожалению он тоже сначала человек а уж потом слуга божий. Сегодня буквально выступал по местному телевидению в защиту главы нашего района против которого прокуратура округа завела уголовное дело за присвоение 36 млн. рублей. Нам так не повезло. Не все священики такие. Я сама встречала многих достойных, которым руки целовать хочется.

 Отправлено: 14.04.06 23:44. Заголовок: Re:

Рита, я отвечу, но если не хочешь про религиозные рассуждения - не читай.

Рита, в церкви ничего случайного не бывает. Все происходило во время таинства исповеди, а на исповеди Господь незримо присутствует. И тут уже неважно хороший батюшка человек или плохой. Я понимаю, что твоей подруге больно, но через это надо пройти. Отмахнуться проще всего, но смысл? Да ведь он ей про наказание сказал не для того, чтобы пригвоздить, а чтобы в грехах покаялась, я не вижу в этом ничего странного для верующего человека. Больно, тяжело - да, но по-другому не получится.
Мы с полуторогодовалым Димочкой поехали к старцу, и первое, что он сказал - идите на генеральную( т.е. с детства) исповедь, читайте каждый день покаянный канон в течении месяца и еще кое-что. И это совершенно нормально воспринимается, только с благодарностью.

Может я в чем-то не права, но к счастью, я здесь не единственная христианка - поправят девочки тогда.

Я когда хочу вопрос задать, то иду к конкретному батюшке. Но если бы на исповеди услышала что-то, приняла бы, невзирая на личность священника. Ну или если уж совсем не под силу понести то, что услышала - пошла бы к тому батюшке, к которому больше душа расположена, со всеми сомнениями. А подруге жаловаться, возмущаться, роптать - дальше то что?

 Отправлено: 15.04.06 02:09. Заголовок: Re:

Зыкова Аня wrote:

цитата:

пошла бы к тому батюшке, к которому больше душа расположена

Аня мы в Сибири живем до ближайшего батюшки надо в райцентр ехать. Прости что задела тебя, я не нарочно. Просто хочется услышать в церкви слова поддержки а не обвинения в том что сами виноваты недостойны здорового ребенка. Да и не жаловалась она мне просто констатировала факт. У неё период тогда был тяжелый: муж ушел не выдержал ребенка с диагнозом, мать болела. Она возмущаться просто не в силах была. Рассказала и все.

 Отправлено: 15.04.06 02:19. Заголовок: Re:

Рита, а почему ты решила, что задела меня Даже в мыслях не было:)) Это я боялась раздражить тебя своими рассуждениями. Так что это ты меня прости, что написала, получается, некстати. Очень жаль, что так с твоей подругой вышло.
У нас то церквей несколько, батюшек много и даже святые мощи есть:)) Нам легче

 Отправлено: 24.04.06 15:11. Заголовок: Re:

Напишу сюда, не хотела в прививки влезать, хотя сейчас там больше моё сообщение по теме.

Несколько дней назад ходили к неврологу за талоном на массаж. Ну и как обычно, наша встреча закончилась "потасовкой".

То ли со мной что не так , или я вообще тогда отказываюсь понимать этого человека...
Месяц назад были у неё на приеме, она собственно ручно записала в карточку, что с мая нам даст массаж, пообещала вроде бы... Сейчас прихожу она смотрит на меня и начинает "старую песню о главном" : вам вообще после года не положен, я должна нарушать(интересно что???) давая вам талон, призывала меня задуматься сколько деток она вообще оставила без массажа(из-за нас, мы всего 2 раза делали, за 3-им пришли) и вообще больше ко мне не приходите-всё равно не дам -причем это звучало, как угроза !!!!

Девочки!!!! И самое главное !!!! Доктор меня призывал к совести, из-за того что я думаю только о своём ребенке, и ни капли не хочу задуматься о других детках нашей поликлиники!!!!!!

Я просто не сдержалась(хотя изначальна шла, думала, чтобы она не сказала, буду молчать), и поговорила ..... Закончилось тем, что мы с ней чуть-ли не подрались , я ей наобещала массаж теперь получать ч/з заведующего, и написать жалобу в краевой департамент здравоохранения.
Вышла меня аж трясло, хорошо хоть без ребенка была...
На сколько я спокойный человек, но можно же меня достать если хорошенько постараться ... Вот "везет мне на врачей", ну не знаю прям, что делать...

 Отправлено: 24.04.06 16:55. Заголовок: Re:

Лиза, думаю, что нужно воплотить угрозы в жизнь! Хамство нужно наказывать.

 Отправлено: 24.04.06 18:35. Заголовок: Re:

Лиза
Лиза, мы с вами! Обязательно добейся массажа для нашей красавицы! Все собираюсь написать вам в альбоме комплименты, и все время что-то отвлекает Вот улучила минутку наконец-то, прекрасные фотки, замечательные и дочка и мамочка.!!!

 Отправлено: 24.04.06 19:37. Заголовок: Re:

@lеn@, да "выдрала"(извините за грубое словцо) я у неё массаж, или не я была бы, и ещё пойду как понадобиться, я ей так и сказала. И ещё пригрозила в суд подать, что она не выполняет советы по реабилитации инвалидов, которые написаны в нашей карте. Короче, сама себе удивляюсь, и как я так смогла?
А вы говорите, что врачи заботяться о наших детях.....

 Отправлено: 24.04.06 20:32. Заголовок: Re:

Лиза
Когда ребенка защитить - сама не знаешь откуда силы берутся, это точно. Ты- молодец!

 Отправлено: 24.04.06 21:14. Заголовок: Re:

Molodec Liza, za svoego rebenka nado borot'sya. Konechno lychshe bi eto vse v spokoinoe forme, eto luchshe deistvyet. No soglasna mogyt dovesti do rychki. Menia to ochen' legko do etogo dovesti.

Natasha

 Отправлено: 24.04.06 21:46. Заголовок: Re:

Лиза
Я человек не конфликтный. но в такой ситуации Дуругое дело, что я сама делаю платно на дому, когда нужно.
Нельзя спускать подобное отношение.

 Отправлено: 25.04.06 00:38. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

Я человек не конфликтный

Ой Светочка, я тоже не конфликтный, всё верой и правдой пытаюсь... но вот такие доктора, доводят "до ручки", что сама себе удивляюсь, что так смогла ей сказать, я поняла, общение с сием доктором такого"лучшая защита-это нападение", нападение и угрозы, запугивание-ну не знаю как сказать, но по-другому не получается просто.
И каждый раз у неё такие весомые аргументы не давать нам массаж-просто 100%, как будто я хочу поразвлекаться походами каждодневными в 8 утра в поликлинику...
Первый раз она отказала, нам видетели "не поможет-у нас генетика"-цитата. Выбивали ч/з заведующую.
Второй, после операции тоже не даст, мало времени прошло(2,5 мес., а не три!!, хотя там где нам делали разрешили уже ч/з месяц), мы её вместе с местным кардиологом уговаривали, но она лучше знает что нельзя. Но настояли на своём, в конце то концов.
А вот теперь третий, после года уже не положено!
И каждый раз взывание к моей окончатально потеряной совести, что у нас есть более нуждающиеся дети!! Вот это убивает меня больше всего!!!
Светлана пишет:

цитата:

что я сама делаю платно на дому, когда нужно.

Я тоже делаю, но каждый раз по 3000 тыс. тоже накладно за массаж, а в этот раз хотела сделать 20 раз, 10 в поликлинике, и 10 заплатить.

 Отправлено: 25.04.06 04:07. Заголовок: Re:

Лиза пишет:

цитата:

третий, после года уже не положено!

Лиз, молодец! Я только понять не могу, это где-то прописано что до года, а что после...
А что тогда оформление инвалидности- всего лишь денежная компенсация. Это разве не распространяется на медицинские услуги? Я вообще считаю кто уж больше нуждается в манипуляции массажа, как не наши детки с нашим диагнозом!?

 Отправлено: 25.04.06 04:18. Заголовок: Re:

Лиза пишет:

цитата:

И каждый раз взывание к моей окончатально потеряной совести, что у нас есть более нуждающиеся дети!!

Это вообще круто! У нас массаж дешевле обходится. Но еще дело в том, что так к нам приходит хорошая массажистка и делает качественный массаж, а не так чтоб только отвязались. Но если бы не было такой возможности, я бы тоже добивалась и потом стояла над душой у массажистки и требовала качественного массажа. А куда деваться. Но лично я с таким откровенным и неприкрытым хамством никогда не сталкивалась. Нам невролог из крайцентра, которая нас вела, наоборот говорила: "Раз уж вы оставили ребенка, нужно делать все возможное для его лечения и развития". Лиза я бы посоветовала вытребовать еще и физиопроцедуры (значительно усиливается эффект от массажа).

 Отправлено: 25.04.06 12:25. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

"Раз уж вы оставили ребенка, нужно делать все возможное для его лечения и развития"

Ну да, именно! А тут типа "вам все равно ничего не поможет". И это называется врач!!! .............. .............. ............... ................ ..................( здесь все мои плохие слова, какие только знаю)

 Отправлено: 25.04.06 14:24. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

Лиза я бы посоветовала вытребовать еще и физиопроцедуры (значительно усиливается эффект от массажа).

Просила, она дала 8 процедур электофореза, скрепя сердцем, где делали, даже медсестры спросили, что ей 10 жалко было назначить ? Без талонов, без проблем физио-хоть у нас... Но всё равно не дам...
А какие ещё хорошие процедурки, с чем и куда накладываются?
Светлана пишет:

цитата:

потом стояла над душой у массажистки и требовала качественного массажа

в том то и дело, мне оч. нравится как там делают массаж, полчаса, нормально одним словом. Конечно дома лучше, не ходить ни куда, не раздевать ребенка где то, это понятно что лучше, но всё-таки материальная сторона тоже присутствует, а впринципе, там тоже самое, что дома. Стараются одинаково и время столько же, а иногда и меньше!
Светлана пишет:

цитата:

лично я с таким откровенным и неприкрытым хамством никогда не сталкивалась

А я почему то сплош и рядом, может у нас на югах тыт люди горячие ? То призывают отказаться, когда ребенок дома уже полгода, приходим на приём, а тут на тебе психотерапия... Да и вид у меня вроде не несчастный, и что так всех тянет покомментировать нашу ситуацию? То вот невролог наш....
У нас раньше была ещё одна невролог, так мы к ней пришли, врач первая сама говорит, у вас тонус оч. слабый вам бы массажик, не будете лениться ходить, я вам дам талончик? Я от таких слов чуть со стула не упала! После первой истории. Так нет же, уволилась...

 Отправлено: 28.04.06 14:44. Заголовок: Re:

Я вчера на улице втретила маму с дочкой с СД. Девочке лет 12-15 на вид, точнее сказать трудно...
Возмущению моему нет предела.
Сама мама как мама, обычная женщина нормально выглядит, прическа, макияж... одета прилично, улыбается идет.
А дочка - одета как бабулька, все коричнево-черное, балохонистое, неопрятное... Одежда чистая, но как не на нее сшита - впечатление жуть!
И ведь дело не в деньгах, но не так уж это дорого, есть распродажи, секонд хенд в конце концов, можно найти приличные вещи. А такое ощущение, что девочка донашивает вещи...
У меня уже был такой шок на новогодней елке, и вот сейчас.
Мне это кажется просто ужасным, то, что дети не могу отказаться "носить это", как это делают другие дети, не значит, что им не нужно быть красивыми, гипотония -гипотонией, а в такой одежде так и хочеться согнуться к земле. У меня Маша уже в год начала перед зеркалом "наряжаться" (в шапки в основном), а тут подростки...

 Отправлено: 28.04.06 15:32. Заголовок: Re:

Ксю, мне одна мама в Москве рассказывала точно такую же ситуацию, только там девочке было лет 20. Мамашка тоже была очень прилично одета, а девушка - жуть, какие-то страшные треники, сапоги-дутики, куртка - китайский пуховик перестроечных времен, весь вылинявший и облезлый. И эмоции были теже, подойди и все этой мамаше сказать.