Отправлено: 02.06.08 04:41. Заголовок: Возможна ли интеграция в наше общество?

Хочу спросить, что вы думаете про такую мысль. Вчера беседовала с одним чиновником. И он откровенно сказал, что видит интернаты лучшим местом для детей-инвалидов. Мол, наше общество совершенно не готово, а главное, опасно для таких детей. И в "хорошем" интернате им будет лучше. Говорит: ну у вас семья нормальная, но это редкость. А вот в сельской местности большинство - малосоциальные, да еще алкоголики. Для детей там не место. И в городе тоже опасно, во дворе даже опасно. Поэтому лущее место - интернат. пусть там ребенок будет хоть на пятидневке, это идеально. Еще сказал, что мол на Западе там совсем другое.
Я говорю ему: но ведь в интернате-то работают те же люди, что по улицам ходят. не лучше. Почему они будут хорошо относится к моему ребенку? А он говорит: нет, они там лучше. Туда идут хорошие люди, которые хотят помогать инвалидам.
Не подумайте только, что я хочу отдать ребенка в интернат. Этот разговор получился сам собой, просто я назвала интернаты "лагерем", а он взвился и сказал, что я обижаю хороших людей. Потом я сказала о нашем разговоре подруге, а она вдруг говорит: он прав. В нашем обществе и так-то страшно, а тут беспомощный человек, которого каждый обидит.
Вот я думаю про это весь день сегодня. Чувствую, что они не правы, но не могу придумать, что ответить...

 Отправлено: 02.06.08 05:49. Заголовок: По этому поводу иогу..

По этому поводу иогу сказать одно, лучше, чем в любящей семье ребёнку никогда не будет! И никакой интернат не заменит ему семью! А чиновники, пока не столкнутся с такой ситуацией непосредственно (либо у них, либо у их близжайших родственников не родится ОСОБЫЙ ребёнок) никогда не поймут нас и не будут делать что-то ради наших деток. А отношение общества к нашим детям -это уже другой разговор, здесь получается замкнутый круг...

 Отправлено: 02.06.08 11:22. Заголовок: Аля Орлова Добро по..

Аля Орлова
Добро пожаловать на форум!

Мне кажется, вопрос очень спорный. В принципе, у нас считается, что любому ребенку (без СД) лучше в интернате, чем с асоциальными родителями-алкоголиками, наркоманами, бьющими его и пьющими, поэтому их иногда лишают родительских прав. Вместе с тем, я читала, что и таких родителей дети все время в приютах вспоминают и к ним убегают из самых "хороших" условий.
Что же говорить о любящих семьях!

Что касается "интеграции в общество", то все зависит от того, что под этим понимать. Например, есть тема "Наши взрослые дети", http://downsyndrome.borda.ru/?1-3-0-00000011-000-0-0-1211780085 там рассказывает, в основном, мама Саши. Он не работает, его любит семья, у него есть друзья, за его будущее мама спокойна, т.к. его очень любит сестра и он наверняка будет с ней жить, когда не станет родителей. Он интегрирован в общество? Или для интеграции надо обязательно работать?
Есть и такие люди с СД, кто работает и зарабатывает деньги. Таня G-NA85 рассказывала о мужчине, который шьет кожаные куртки и кормит этим себя и свою маму. Я слышала о швее с СД. Ну и так далее. (Это если не трогать бедную Машу Нефедову.)
Или нужны гарантии, к примеру, что никто в транспорте не обзовет "уродом"? А у вас лично есть такая гарантия, что вас не обзовут?

У меня к обществу много вопросов. Это раньше считалось, что семья - ячейка общества, а теперь не так.
Семья - по-моему лично, - начало начал.

Вопрос об опасности. А обычному ребенку во дворе и в городе не опасно находиться? Вон сколько детей пропадает, сколько пишут и говорят о педофилах, маньяках, неосторожном вождении, зарвавшихся хулиганах и так далее. Давайте всех детей попрячем за колючую проволоку, там будут в безопасности (причем каждого в отдельную клетушку, чтобы друг друга не покалечили, это тоже потенциально опасно). Я намеренно передергиваю, чтобы подчеркнуть абсурдность.

Я думаю, конечно, в интернатах работают и хорошие, и похуже люди (как везде). Тут мы обобщать и стращать не будем, у нас и на форуме есть сотрудники

Но ребенку (с синдромом или без), любому человеку однозначно лучше в любящей семье, где он сыт, одет-обут-присмотрен, удовлетворяются все его потребности, в т.ч. в защищенности, в любви, в понимании. Тут и разговоров быть не может, по-моему.

 Отправлено: 02.06.08 12:34. Заголовок: А чиновнику ответить..

А чиновнику ответить можно вот чем:

http://school.msk.ort.ru/integration/index.php?p=roditel_yurid_konsult_iorvrz

Об интернатах и проч., об оторванности от семьи:

цитата:

Проводя большую часть времени в кругу себе подобных, ребенок постепенно утрачивал шанс адаптироваться когда-либо к жизни в обычной социальной среде. Даже ребенок с минимальными, «пограничными», нарушениями довольно быстро вытеснялся из системы образования в систему здравоохранения, которая по своей сути не могла решить проблем его психического развития, а только усугубляла их.

цитата:

...сегодня российское общество все глубже начинает понимать, что может выжить и сохранить нравственное здоровье лишь в том случае, если оно будет заботиться обо всех своих членах, и в первую очередь — о слабейших. Мировой и отечественный опыт со всей очевидностью показали, что эффективность реабилитации и гарантия достойного будущего для ребенка, оставшегося в семье, неизмеримо выше, чем для помещенного в интернат. Поэтому в первую очередь встает задача помочь семье оставить у себя такого ребенка: предоставить необходимую помощь в его развитии и обучении, гарантировать ему достойное будущее, сохранить семью целой.

 Отправлено: 02.06.08 15:09. Заголовок: Спасибо

Спасибо, я думаю абсолютно также. Я написала этот пост два дня назад, и уже успела с друзьями много пообсуждать. Действительно, тогда "всех детей попрячем за колючую проволоку, там будут в безопасности" - это верно. Общество опасно, но это единственная жизнь. А в интернатах жизни нет, там еще хуже. Я даже думаю, что в семье алкоголиков ребенок в принципе будет в плане развития лучше, потому что лучше хоть какое-то человеческое общение, чем никакого. Конечно, если его бьют в семье, не кормят - это другое. но Зачем смешивать проблемы асоциальных семей с проблемами всех детей-инвалидов. И главное, мне кажется, Ольга, Вы правы, что это действует на все общество. Я тоже думаю, что если всех спрятать в интернаты, то общество забудет о них, как оно уже и было.
Но вот что меня искренне удивляет, что чиновники так думают все еще и все еще строят новые интернаты... ведь сколько уже в прессе и везде говорят об этом и все равно до них не доходит...

 Отправлено: 02.06.08 15:17. Заголовок: OlgaLD пишет: Но ре..

OlgaLD пишет:

цитата:

Но ребенку (с синдромом или без), любому человеку однозначно лучше в любящей семье, где он сыт, одет-обут-присмотрен, удовлетворяются все его потребности, в т.ч. в защищенности, в любви, в понимании. Тут и разговоров быть не может, по-моему

OKS пишет:

цитата:

А чиновники, пока не столкнутся с такой ситуацией непосредственно (либо у них, либо у их близжайших родственников не родится ОСОБЫЙ ребёнок) никогда не поймут нас и не будут делать что-то ради наших деток

Аля Орлова пишет:

цитата:

Чувствую, что они не правы, но не могу придумать, что ответить...

 Отправлено: 02.06.08 16:15. Заголовок: Аля Орлова В другой..

Аля Орлова
В другой теме уже писали, что многие детки умирают рано и государство таким образом на них экономит, может быть, такая извращенная логика у чиновников...
А если его спросить, лично у него если бы родился ребенок-инвалид, что бы сделал?

Меня бесит больше всего лицемерная маска "там ребенку будет лучше".

 Отправлено: 02.06.08 17:50. Заголовок: Ольга, я задавала та..

Ольга, я задавала такие вопросы некоторым людям. А если бы у вас был такой ребенок? Но людям трудно представить себе такое. Они не понимают и не хотят знать. А с другой стороны, ведь есть примеры, когда ЕСТЬ такой ребенок у известных людей и они ничего не хотят сделать для других. Я обращалась как-то за помощью к одному очень богатому человеку, у которого племянник с СД, чтобы он помог сделать маленький дом проживания. Он обещал подумать, но так денег и не дал. Я ему говорила, что мы повесим мраморную доску с его именем, что увековечим его память и память его семьи. но я потом поняла, что он даже и не хотел, чтобы кто-то знал об этом. Удивительно...

 Отправлено: 02.06.08 18:45. Заголовок: Аля Орлова пишет: ..

Аля Орлова пишет:

цитата:

Вчера беседовала с одним чиновником. И он откровенно сказал, что видит интернаты лучшим местом для детей-инвалидов.

Так думают не только чиновники, но и, например, специалисты-дефектологи и другие, кто изучает детей по книгам и интернатам, а не реальных детей, живущих в семьях.
Аля Орлова пишет:

цитата:

А он говорит: нет, они там лучше. Туда идут хорошие люди, которые хотят помогать инвалидам.

Хорошие люди "там" наверняка есть, но многие, я думаю, идут туда из-за надбавок к зарплате, а не из любви к детям-инвалидам Аля Орлова пишет:

цитата:

Еще сказал, что мол на Западе там совсем другое.

Вроде пишут, что лет 20-30 назад было ТО ЖЕ САМОЕ.

 Отправлено: 02.06.08 19:30. Заголовок: Приличные интернаты ..

Приличные интернаты хотя бы с достойным уровнем комфорта "а-ля 3 звезды" для желающих точно были бы не лишние. Тепличные условия для блажанных людей - милое дело. Семейные встречи по выходным и празникам с возможностью погостить у родни. Посильные занятия и развелечения в будни. Стационарное наблюдение и лечение.
А остальные, если хотят, пусть интегрируются по мере родительских сил и собственных способностей. Лично мне тяжко тащить весь этот воз, разрываясь между работой и т.н. абилитацией. С удовольствием бы перепоручила это тем, кто выбрал эту стезю себе в качестве профессиональной деятельности. и платила бы

 Отправлено: 02.06.08 20:25. Заголовок: Психоневролог,которо..

Психоневролог,которого я посещала с Зоей,искренне уверенна,что в интернате наилучшие условия для развития ребенка.Теоретически там имеется все необходимое для полноценной интеграции детей в общество,но искусственно семью заменить невозможно.У немцев даже из избранных детей отобранных у родителей,не удалось получить сверх.рассу.а наоборот-получили детей с отклонениями в развитии.
OlgaLD пишет:

цитата:

А если его спросить, лично у него если бы родился ребенок-инвалид, что бы сделал?

У моей Маруси родители врачи и они на следующий день после рождения ребенка написали отказ.Ребенок желанный,поздний,но....И за три года,зная,что ребенок находится рядом.в городе ни разу не проведали его.Какие советы они могут давать пациентам?

 Отправлено: 02.06.08 21:14. Заголовок: ребенок был не этого..

ребенок был не этого нового русского, а его сестры и носил другую фамилию. так что никто бы об этом не узнал.

мне показалось, что он просто не хотел довериться соцзащите, а хотел устроить своего племянника сам. Nikname пишет:

цитата:

Приличные интернаты хотя бы с достойным уровнем комфорта "а-ля 3 звезды" для желающих точно были бы не лишние.

мне почему-то кажется что любое самое приличное заведение с праивлами интерната вскоре превратится в тюрьму тут ведь дело не в комфорте, а в том, что люди отдаются во власть тем, у кого собственные интересы, совершенно не совпадающие с интересами ребенка. вот что пугает.
Вот если бы это был какой-то красивый, небольшой дом, который к тому же контролировали бы еженедельно посторонние люди, типа общественных организаций или народного контроля, с родительским комитетом... может там было бы по другому
.

 Отправлено: 02.06.08 21:25. Заголовок: Аля Орлова пишет: ч..

Аля Орлова пишет:

цитата:

что люди отдаются во власть тем, у кого собственные интересы, совершенно не совпадающие с интересами ребенка

Почему Вы в этом так уверены? Похоже на ужастики про нянь, частные и минисадики. "Ведь там никакого контроля, они все психи" А психи могут быть хоть где, но и их вычислить не сложно. Устроив ребенка в приличный интернат, родители сами могут регулярно контролировать ход дел. Для этого не нужны общественные организации. Мне надо учреждение круглосуточного пребывания, желательно загородом, в экологически чистом месте, с физкабинетом, процедурным кабинетом, массажистом, регулярными приездами врачей. Чтоб были ежедневные прогулки и организованный досуг, пусть как в пионерлагере.

 Отправлено: 02.06.08 21:49. Заголовок: Nikname , Наташа, ес..

Nikname , Наташа, если мне не изменяет память, когда вы нанимали няню, хотели поставить (или поставили) видеонаблюдение, чтоб быть увереной, что ребенка не обижают. И речь не шла о "психах".
Каким именно образом в интернате Nikname пишет:

цитата:

родители сами могут регулярно контролировать ход дел

Тоже видеонаблюдение? Наивно.

 Отправлено: 03.06.08 03:22. Заголовок: Аля Орлова пишет: М..

Аля Орлова пишет:

цитата:

Мол, наше общество совершенно не готово

а в этом направлении он что предлагает???
ведь если браться за дело, пусть тихо по чуть-чуть но со всех сторон, или я не права?

 Отправлено: 03.06.08 09:10. Заголовок: Meri пишет: Тоже ви..

Meri пишет:

цитата:

Тоже видеонаблюдение? Наивно.

Neskol'ko let nazad v Montreale otkrili detskie sadi s videonabludeniem, roditeli mogli doma cherez internet posmotret' chem zanyati deti v detskom sady. Ne znau prizhilos' li eto novshestvo, no takoi bilo.

Eto ya k voprosy o videonabludeniah

 Отправлено: 03.06.08 11:01. Заголовок: nbajenov пишет: Eto..

nbajenov пишет:

цитата:

Eto ya k voprosy o videonabludeniah

Да, у нас стояло видеонаблюдение при обеих нянях. на первых порах. речь шла "не о психах", я больше за имущество в квартире волновалась. Может это и наивно. Цена вопроса видеонаблюдения- 300-400 рэ за одну веб-камеру, цена регистрации айпишного адреса для точки (150 рэ вроде было), трафик ( но у нас и дома и в офисах безлимитка).

Сейчас мои дети посещают детсады, где нет видеонаблюдения. Но я могу "засечь" все сомнительное и так. Во-первых, моя интуиция - основа информация, во-вторых, по поведению и самочувствию ребенка, в-третьих, по опросам сотрудников садов (задаешь одни и те же вопросы разным сотрудникам, сверяешь ответы), вопросы родителям других детей, руководству садов.

 Отправлено: 03.06.08 16:30. Заголовок: Татьянка пишет: а в..

Татьянка пишет:

цитата:

а в этом направлении он что предлагает???

я так поняла, что он предлагет держать всех в интернатах и все. А лет через сто, может что-то и дселать.
Nikname пишет:

цитата:

Почему Вы в этом так уверены? Похоже на ужастики про нянь, частные и минисадики. "Ведь там никакого контроля, они все психи" А психи могут быть хоть где, но и их вычислить не сложно. Устроив ребенка в приличный интернат, родители сами могут регулярно контролировать ход дел.

Я уверена в следующем:
1. Как только человек попадает в ПОЛНУЮ власть другого, он в опасности. В детском саду и с няней эта власть ограничена, в интернате она беспредельна.
2. В наших интернатах происходят страшные вещи. Я знаю от них по рассказам тех, у кого там дети, по расскзам самих детей. А вообще есть многочисленные отчеты, как иностранные так и наши. Вот сайт Лукина, человека, назначенного президентом и там только факты, милицейские протоколы, прокуроские проверки:
http://ombudsman.gov.ru/
Прочитайте его доклад о положении детей-инвалидов, если еще не читали:
http://ombudsman.gov.ru/doc/spdoc/0206.shtml

Насчет того, что психов вычислить несложно, очень сомневаюсь.
Но я боюсь не психов. Я боюсь психически нормальных людей,которые, получив власть над ребенком или взрослым, будут с ним делать все, что захотят.
Страшно, когда абсолютно нормальные люди колят галоперидол в виде наказания за "нехороший поступок". Страшно, когда называют человека дебилом или имбецилом. Страшно, когда его запирают, как зверя в клетку. Страшно, когда его отправляют в писхушку на "диагностику".
Это все делают нормальные люди. не психи.

 Отправлено: 03.06.08 23:13. Заголовок: Аля Орлова пишет: В..

Аля Орлова пишет:

цитата:

В наших интернатах происходят страшные вещи.

Вот и хорошо бы, чтоб интернаты стали поприличнее. для желающих. Может хотя бы это до чиновников дойдет.
Аля Орлова пишет:

цитата:

Страшно, когда называют человека дебилом или имбецилом.

А это почему? Это такая обыденность. Как говорится, "хоть горшоком назови"...

 Отправлено: 04.06.08 17:08. Заголовок: OKS пишет: Главное ..

OKS пишет:

цитата:

Главное - своя семья и свои детки. Только когда мы достигнем гармонии в своем отдельно взятом окружении, мы можем пытаться строить мир во всем мире

А я не понимаю, почему одно должно быть непременно ПОСЛЕ другого. Разве невозможно параллельно создавать гармонию в своем маленьком мирке (семье, ближайшем окружении) и помогать другим (тем более, если есть для этого возможности)? Конечно, забывать "своих" во благо каких-то абстрактных - это тоже крайность, в таком альтруизме мне видится либо неискренность, либо просто неумение достигать все той же гармонии.
Любая помощь другим, хоть по мелочи, дает дополнительные силы и радость, а это уже хорошо для блага собственной семьи и близких. Я так понимаю.

 Отправлено: 04.06.08 22:35. Заголовок: Nikname пишет: Но я..

Nikname пишет:

цитата:

Но я могу "засечь" все сомнительное и так. Во-первых, моя интуиция - основа информация, во-вторых, по поведению и самочувствию ребенка, в-третьих, по опросам сотрудников садов (задаешь одни и те же вопросы разным сотрудникам, сверяешь ответы), вопросы родителям других детей, руководству садов.

Все это до поры до времени. Даже у совершенно обычного, хорошего ребенка, отличника к тому же, могут возникнуть проблемы в школе (с учителями, одноклассниками), о которых вы и знать не будете. А если даже и БУДЕТЕ знать, не все проблемы возможно решить на раз. И бывает, это ни от чего не зависит. Просто такова се ля ви, как говорится. Что уж говорить об интернатах. Я даже не веду речь о каких то криминальных действиях в отношении ребенка, контролировать которые не будет возможности даже при самом-разсамом видеонаблюдении. Всегда можно найти укромные уголочки для воспитания. Есть разные виды морального унижения, которые в камере не увидишь.Nikname пишет:

цитата:

цитата: Страшно, когда называют человека дебилом или имбецилом. А это почему? Это такая обыденность. Как говорится, "хоть горшоком назови"...

И правда, к чему имена давать. Но мою дочь зовут не горшок, не даун, не дебил или имбецил. Моя дочь талантлива несомненно и мне бесконечно интересна, поэтому мне совершенно не все равно как ее называют.
Наташа, вам также все равно, если бы вашу дочь называли "горшок"?

 Отправлено: 05.06.08 00:12. Заголовок: Meri пишет: вам так..

Meri пишет:

цитата:

вам также все равно, если бы вашу дочь называли "горшок"?

Отношусь ко всем обзываниям по-сократовски: "Это не имеет к моей дочери никакого отношения". Я-то точно знаю, что она не горшок. И она сама это знает и повеселиться. Главное все-таки, чтоб в печь не ставили. тут бы я точно возмутилась. Точно также меня не коробит "даун, дебил или имбецил"в отношении второго. Это горькая правда соотвествует действительности.

Meri пишет:

цитата:

Есть разные виды морального унижения, которые в камере не увидишь

Глубина Ваших познаний поразительна. Но я не поняла к чему это все. Конечно, хоть кого хоть, где загнобить можно. Что теперь от своей юбки вовек не отцеплять? Пусть привыкает и адаптируется. "Се ля ви"

 Отправлено: 05.06.08 04:41. Заголовок: vilkene пишет: Люба..

vilkene пишет:

цитата:

Любая помощь другим, хоть по мелочи, дает дополнительные силы и радость, а это уже хорошо для блага собственной семьи и близких.

Полностью с вами согласна

 Отправлено: 05.06.08 21:31. Заголовок: Nikname пишет: Глуб..

Nikname пишет:

цитата:

Глубина Ваших познаний поразительна.

Чему удивляться? У меня есть старшая дочь 22 лет. Училась в самой лучшей гимназии города. А проблем избежать не удалось.

 Отправлено: 06.06.08 02:24. Заголовок: По поводу имен. Хотя..

По поводу имен. Хотя это и другая тема. Нет, мне не все равно, как будут называть моего ребенка. И не все равно, как будут называть меня. Во-первых, никакой горькой правды тут нет. Термины дебил и прочие придуманы в то время, когда наука о таких детях была в зачаточном состоянии. Это устаревшие и неправильные термины, которые, к тому же сделались оскорбительными. Например, в Польше евреев и сейчас называют жидами. И живущие там евреи так называют себя. Это правда и вовсе не горькая. Но назвать так еврея в любой другой стране, кроме Польши - оскорбление. И нормальные люди этого делать не будут. То же относится к афроамериканцам. Правда, и, опять же, вовсе не горькая, что они черные - негро по испански. Но попробуйте, скажите это им в лицо. Получите сдачи.
Так что разница есть.
А моральное унижение в интернатах есть. И физические страдания не редки. Но зачем к этому привыкать? Как можно адаптироваться к тому, что тебе плохо? Почему человеку должно быть плохо?
От юбки отцепить конечно, нужно будет. Но надесюь, к тому времени найдутся и другие варианты. Кроме интернатов.

 Отправлено: 06.06.08 14:21. Заголовок: вкратце

Аля Орлова
Я еще хотела добавить.
Наташа про то что "хоть горшком назови", вы говорите не впервые. Мы иногда прячемся за народную мудрость или то, что к ней приписываем. Про горшок придумали рабы, крепостные, в оправдание своего унизительного положения и терпимости к издевательствам.
Наверняка в русском языке есть еще пословицы и поговорки про честь и уважение к имени и фамилии. Уважение к своему имени находится рядом с понятием достоинство. ИМХО.

 Отправлено: 06.06.08 20:11. Заголовок: Моему Виталику окол..

Моему Виталику около двеннадцати лет.Он очень любит гулять с малышами на прогулке и с такой гордостью возит коляску,что все его друзья в возрасте 10-13 лет с завистью просят покатать коляску,либо поиграть с малышней.А ведь это возраст такой.когда особенно жестоки дразнилки у детей.Я считаю,что отношение окружающих зависит прежде всего от личного отношения к ситуации.Чем больше бежишь от проблемы,тем больше можно услышать-"Ату его,ату".
Я одного не пойму в этой теме-зачем придумывать различные варианты для интеграции ребенка в каких-то заведениях?Ведь лучше.чем в семье это не получится.У меня есть с чем сравнивать.Вчера только была в д.доме.Там все делается соответственно требованиям,но не могут заменить семью.Даже внешний вид тех детей отличается от домашних.
От юбки отцеплять детей,конечно,нужно.Но только всему свое время.Тюрьма для взрослых-наказание,а ребенка поместить в такие условия-считается благом.Можно,конечно,тешить себя мыслью,что там условия люксовые,что любят вашего ребенка больше чем родного....

 Отправлено: 07.06.08 03:10. Заголовок: клименко Я вами во..

клименко

Я вами восхищаюсь У вас столько приёмных деток, которым вы дарите свою любовь и тепло и ещё не забываете посещать детский дом! Побольше бы таких людей! Дай Бог вам здоровья

 Отправлено: 07.06.08 08:52. Заголовок: Я детский дом посе..

Я детский дом посещала в "корыстных" целях-ездила знакомиться с Асей.На поездку ушло 12 часов и приехала усталая и очень доволная.

 Отправлено: 08.06.08 17:03. Заголовок: клименко пишет: Я д..

клименко пишет:

цитата:

Я детский дом посещала в "корыстных" целях-ездила знакомиться с Асей.На поездку ушло 12 часов и приехала усталая и очень доволная.

"Корыстные" цели у вас просто замечательные

 Отправлено: 08.06.08 17:23. Заголовок: Побольше бы таких &#..

Побольше бы таких "корыстных целей" в людские головы.

 Отправлено: 09.06.08 06:25. Заголовок: Хочу "обрадовать..

Хочу "обрадовать" информацией о детских домах.
Можно порадоваться за тех деток, от которых родители отказались.
Мы были на реабилитации в Апатитском доме ребенка, где есть разные малыши (это д.дом для дошколят). И там целое направление на их соцадаптацию через развитие всех навыков. Огромный штат удивительных специалистов, которые заботяться (а мы находимся в заезде 21 день и наблюдаем это) о всех детках. Массажисты, логопеды, физиотерапевты и т.п. Там самая большая сенсорная комната на северо-западе страны.
Этому замечательному детскому дому, точно не помню, но больше 60 лет. А существует он не только на госуд. федеральные деньги, в первую очередь, на инвестиции норвежских спонсоров. Они наши близжайшие соседи (Мурманская обл.), и кто-то же решил проблему отказников хотя бы таким образом! В наш заезд туда даже приезжала экскурссия иностранцев (конечно, одна из целей - усыновление).
А попасть на реабилитационный период туда стремятся родители наших деток и с другими отклонениями в развитиями со ВСЕЙ области. Запись идет на год вперед.
Бесплатно.
Кстати, в нашем городе (Мурманск) тоже есть дом ребенка (для малышей), куда мы ездили на консультацию. И там тоже развивают наших деток разными способами. Главное, их не держат в одной группе, максимум 2 даунят на один коллектив.
А в области есть еще Оленегоский детский дом, уже для подростков (тоже спонсируется). Там у одной знакомой племянник с СД воспитывается. На каникулы родители забирают его домой. Но ему уже дороже свои ребятки, и он стремится к ним вернуться, скучает по общению.
Ведь мама Саши (наши взрослые дети) тоже пишет и выставляет фото, где мальчики с СД одной компанией живут.
Девочки, конечно, я уверена, что семья-самое лучшее для любого ребенка. И чувствую это каждый день. Любовь не заменишь ни чем.
Но для уже оказавшихся в детском доме, не все потеряно.
Это подымает настоение, потому что в обществе все-таки идет перестройка в отношении к детям-инвалидам. Факты!

 Отправлено: 09.06.08 12:16. Заголовок: Таволга Хорошо, а т..

Таволга
Хорошо, а то сердце болит за них. Спасибо

 Отправлено: 09.06.08 13:44. Заголовок: Таволга пишет: Но д..

Таволга пишет:

цитата:

Но для уже оказавшихся в детском доме, не все потеряно. Это подымает настоение, потому что в обществе все-таки идет перестройка в отношении к детям-инвалидам. Факты!

Действительно- факты на лицо, здорово

 Отправлено: 09.06.08 13:57. Заголовок: OKS пишет: именно ..

OKS пишет:

цитата:

именно от программ раннего развития и результатов их освоения зависит где и как сможет человек работать...

Угу, но еще и от общества. Если предубеждение сохранится, так будь выросший ребенок хоть 7 пядей во лбу гений, работодатель от него все равно шарахнется, едва увидев. Одна надежда, что коль меняется отношение к малышам, хоть медленно, но все же, так, может, постепенно и дальше этот процесс продвинется.
А насчет интернатов я все же больше разделяю точку зрения Никнейм и Татьяны Спомер: мы все стремимся, чтобы наши дети были интегрированы в общество, работа и все прочее, но я прекрасно понимаю - получится не у всех, разные ведь детишки. Будем делать все, но результат не гарантирован. А таскать на работу и заставлять жить самостоятельно человека только потому, что этого хочется нам - ведь не факт, что он тоже этого хочет. А мы все-таки не вечные
Если бы интернаты были действительно уровня отелей и под жестким контролем (и - очень важно! - с возможностью беспрепятственного посещения и забирания), то, по крайней мере, было бы спокойней за тот самый КРАЙНИЙ случай, от которого никто не застрахован.

 Отправлено: 10.06.08 01:35. Заголовок: OKS пишет: Я прилож..

OKS пишет:

цитата:

Я приложу все усилия, чтобы воспитать своих детей таким образом, чтобы заботу о своем ближнем они воспринимали не как бремя, а как само-собой разумеющиеся вещи.

совершенно согласна с вами, так в нашей жизни и происходит.

 Отправлено: 10.06.08 16:39. Заголовок: Tatjana Spomer пишет..

Tatjana Spomer пишет:

цитата:

где на дауненка не показывают пальцем, слышишь только доброе по отношению к особым

Я лично очень рада, что у вас так, оч хочется что бы и наше общество поменялось в этом направлении. На счет духовности и (или) бездуховности, то я перестала быть патриотом, хорошо там где хорошо нашим детям, я имею ввиду во всех отношениях

 Отправлено: 11.06.08 02:29. Заголовок: OKS пишет: Почему-т..

OKS пишет:

цитата:

Почему-то у иностранок складывается впечатление, что прям гонения какие-то на инвалидов???

Ne gonenia, a nepriyatie. V osnovnom vse pishyt o problemah s detskimi sadami, oformleniu invalidnosti, vrachami i t.d. i t.p. Ya s Sonei bila v Rossii dva raza, nikto konechno pal'cem ne tikal, kosih vzglaydov tozhe ne pripomny, no ona togda malen'kaya bila. Delo vovshe ne v dyhovnosti, a v kyl'tyre. Nikakoe obshestvo nel'zya nazvat' bezdyhovnim ili ytverzhdat', chto na zapade syshestvyut tol'ko kontraktie otnoshenia.

OKS пишет:

цитата:

По секрету железного занавеса давно уже нет...

Da, ego net, no pobivav gde to na otdihe ili kratkovremenno v gostyah ob obshestve sydit' nel'zya. Kak i v lubom obshestve na zapade est' i horoshee i plohoe. No otnoshenie k invalidam bezyslovno na zapade gorazdo lychshe, chem na Rossie.

 Отправлено: 11.06.08 05:55. Заголовок: OKS пишет: P.S. Н..

OKS пишет:

цитата:

P.S. Недавно подобного рода опрос проводился на другом сайте. Там тоже большинство мам детишек с различными диагнозами предпочло семью.

Опрос среди "особых" мамочек, у которых есть комп (т.е. достаточно средств на его приобретение и оплату интернета), я правильно поняла? Опрос на других сайтах, далеких от "особых" проблем даст иные результаты, увы...
С другой стороны, интереснее не мнение мам, а цифры, они красноречивее. Сколько детишек родилось с сд в 2007 г в России. Сколько из них воспитывается в семьях, сколько - в домах ребенка.

 Отправлено: 11.06.08 06:32. Заголовок: OKS пишет: За исклю..

OKS пишет:

цитата:

За исключением немногих, которые хотели бы это предоставить спец. организациям. Для меня это больший показатель духовности, нежели "отношение государства к инвалидам".

Ny a zapadnoe obshestvo zdes' prichem s ego "bezdyhovnost'u"? Na zapade ot detei invalidov malo kto otkazivaetsya, a tem bolee ot detei s DS, oni vse v sem'yah vospitivautsya, dovol'no chasto posle smerti roditelei brat'ya i sestri beryt zaboty o takih vzroslih na sebya.

OKS пишет:

цитата:

Да и что может быть лучше семьи????

Da nichego konechno.

OKS пишет:

цитата:

Но ситуация выправляется медленно, но верно.

Sityacia menyaetsya ochen' medlenno v krypnih gorodah a v malen'kih provincial'nih kto zhivet znaet chto proishodit. Tem ne menee tozhe menyetsya hotya bi nastroenie o otnoshenie.

 Отправлено: 11.06.08 07:06. Заголовок: OKS , так кто забрал..

OKS , так кто забрал, тот забрал, с ними ясно. Не всех детей и прежде сдавали в ддома. Но сдают и сейчас. Сколько их, тех , которых сдают? Разве это не показатель зрелости общества? Их мамы в опросе ведь не участвовали.
Перечитала еще раз, с трудом улавливаю мысль. Вы не могли бы дать ссылку на источник?