Отправлено: 02.06.08 04:41. Заголовок: Возможна ли интеграция в наше общество?

Хочу спросить, что вы думаете про такую мысль. Вчера беседовала с одним чиновником. И он откровенно сказал, что видит интернаты лучшим местом для детей-инвалидов. Мол, наше общество совершенно не готово, а главное, опасно для таких детей. И в "хорошем" интернате им будет лучше. Говорит: ну у вас семья нормальная, но это редкость. А вот в сельской местности большинство - малосоциальные, да еще алкоголики. Для детей там не место. И в городе тоже опасно, во дворе даже опасно. Поэтому лущее место - интернат. пусть там ребенок будет хоть на пятидневке, это идеально. Еще сказал, что мол на Западе там совсем другое.
Я говорю ему: но ведь в интернате-то работают те же люди, что по улицам ходят. не лучше. Почему они будут хорошо относится к моему ребенку? А он говорит: нет, они там лучше. Туда идут хорошие люди, которые хотят помогать инвалидам.
Не подумайте только, что я хочу отдать ребенка в интернат. Этот разговор получился сам собой, просто я назвала интернаты "лагерем", а он взвился и сказал, что я обижаю хороших людей. Потом я сказала о нашем разговоре подруге, а она вдруг говорит: он прав. В нашем обществе и так-то страшно, а тут беспомощный человек, которого каждый обидит.
Вот я думаю про это весь день сегодня. Чувствую, что они не правы, но не могу придумать, что ответить...

 Отправлено: 24.02.09 22:12. Заголовок: http://www.larchecal..

http://www.larchecalgary.org/index.htm

Lena vot ssilka na odny iz organizacii kotoraya zanimaetsia social'nimi domami i pomoshiu invalidam. Organizacia eta mezhdynarodnaya, site nash v Calgary. Vse konechno na angliiskom, no vdryg prigoditsia.

 Отправлено: 25.02.09 01:39. Заголовок: Я полностью разделяю..

Я полностью разделяю Олину точку зрения по этому вопросу
OlgaLD пишет:

цитата:

Чтобы предоставлялись места для работы,

OlgaLD пишет:

цитата:

чтобы не так сильно бояться умереть и оставить беспомощного ребенка-взрослого одного,

OlgaLD пишет:

цитата:

чтобы была возможность каких-то социальных квартир,

 Отправлено: 25.02.09 14:56. Заголовок: OlgaLD , спасибо! П..

OlgaLD , спасибо!
Полностью с тобой согласна. Мне кажется, каждая мама этого желает для своего ребенка.
nbajenov , Наташа, спасибо большое!
Ссылку эту я ей обязательно перешлю. Она читает по- английски.

 Отправлено: 25.02.09 16:34. Заголовок: OlgaLD :sm36: ..

OlgaLD

 Отправлено: 25.02.09 16:41. Заголовок: Лена В. А мне, если ..

Лена В. А мне, если честно, очень трудно что- либо представить. Меня сейчас, практически все устраивает. В школу ребенок ходит с удовольствием (каникулы в тягость, но и тогда справляемся). Social service нас развлекает - боулинг, парти и пр. Счетом в банке пользоваться? Да это и не проблема - сам не справишься - помогут. Жить отдельно? Но нам пока так хорошо, что даже и думать об этом не хочется. В общем, живы будем - не помрем и дай нам Бог здоровья!

 Отправлено: 25.02.09 17:42. Заголовок: Вам то хорошо :sm12:..

Вам то хорошо : .Я именно о такой жизни и мечтаю . Реально я думаю у нас всё это пока неосуществимо и ведь непонятно почему?

 Отправлено: 25.02.09 22:12. Заголовок: http://www.larche.or..

http://www.larche.org/home.en-gb.1.0.index.htm

Lena togda vot ssilka na mezhdynarodnii site etoi organizacii, v severnoi Evrope oni est' v Germanii, Francii, Pol'she, Irlandii i Anglii. Nadeus' tvoya znakomaya razberetsia.

 Отправлено: 26.02.09 19:05. Заголовок: Marvellen пишет: So..

Marvellen пишет:

цитата:

Social service нас развлекает - боулинг, парти и пр.

Лен, и за бесплатно?

nbajenov , Наташа, большое спасибо!

 Отправлено: 26.02.09 21:59. Заголовок: Лена В. Да, Лен, пре..

Лена В. Да, Лен, представь себе!Более того, на боулинг Тёма ходит с девочкой (ей 20 лет), она социальный работник. Она его уводит и приводит, и там с ним находится неотступно. Каждый понедельник вечером - 2.5 часа. На каникулах она с ними тусуется раз в неделю 4 часа.
Тут же куча всяких типа, бесприбыльных общественных и гос организаций, ну вот все и стараются для children in needs - мы теперь так называемся!

 Отправлено: 27.02.09 11:16. Заголовок: Marvellen пишет: Ту..

Marvellen пишет:

цитата:

Тут же куча всяких типа, бесприбыльных общественных и гос организаций, ну вот все и стараются для children in needs - мы теперь так называемся!

Хорошо вам

 Отправлено: 27.02.09 13:17. Заголовок: Мы ходим в РЦ. Навер..

Мы ходим в РЦ. Наверное, он не самый лучший. Но там мило, уютно, детей любят. О квалификации спецов ничего не могу сказать. Но в целом штат постоянный. Я видела двух девочек (12 и 17 лет), которые там занимались с момента открытия. По-крайней мере, говорят и читают, хотя ни в садик, ни в школу не ходили. Матери говорят, что благодаря спецам рц. Из этого я сделала вывод что, вряд ли найду кого-то компетентнее в своей проблеме.
Сначала ездили в рц 2-3 в неделю вместо домашнего патроната, который до 3 лет предоставляется, т.к. дома не сидим. ПОтом в рц обратилась иностранная благотворительная организация, предложив деньги на развивающую интеграционную программу для детей с сд. Вроде как такая реакция возникла в ответ на публичную деятельность общественной организации родителей детей с сд. РЦ с готовностью взялся за это дело. Сделали программу на 6 мес: 2 мес. занятия по 2 часа 2 раза в неделю. Потом стационар на 3 недели, где обычная реабилитация + индивидуальные занятия в рамках проги. Потом опять 2 мес. занятия по 2 часа 2 раза в неделю. Потом опять стационар. Смысл в написании исследования и программы для интеграционных групп. Как дети в постоянной группе взаимодействуют, развиваются. Группа 12 человек. По заданию благотворительной организации надо было брать детей 3-4 лет. Но оказалось, что такого возраста в рц ходит всего 2 детей. Следовательно, пригласили уже всех оставшихся. им по 6 лет. В садики не ходят. Дети без нарушений тоже возрастом от 4 до 6 лет. До начала программы руководство и специалиствы с родителями разводили беседы. Как это важно, как перспективно, как можно сказать, повезло, что такая возможность появилась. Что занятия будут проводится по принципу социального коммуникативного тренинга. Т.е. учить детей общатсья друг с другом, помогать, решать конфликтные ситуации, вместе проводить досуг, рисовать. петь, танцевать. Каждое занятие ориентировано на успех каждого ребенка. Всех просили активно участвовать, не пропускать, что мол и так самых активных и обязательных пригласили. Что их головная организация - соц.защита - оч заинтересована в проекте, ждут результатов и итогов эксперимента, оч возможно развитие этой деятельности на постоянной основе. В проекте задействовано 5 педагогов. Ну и разные медики на стадии стационара. Первое занятия - пришли все. Второе занятие - 9 человек. третье занятие - 7. Вчера праздник масленницы устроили - 5 человек! С сд - только двое. И педагогов было семеро. Класс, да? Они подрасстроились, конечно, что готовились: сценарий, игры, песни-пляски, музыкальные инструменты, костюмы всем нагладили, чаепитие Предупреждали родителей с первого занятия, что каждое четвертое занятие будет открытое, типа праздника. В итоге позвали детей из стационара "дошколенок". Дети без нарушений. Прибежали, навеселились, блинов наелись.
А нашим почему ничего не надо? Ведь ни мелких, ни взрослых не водят. При этом РЦ есть еще куча клубов. В том числе несколько для подростков. У них регулярные мероприятия. Песни под гитару, театральные представления, стихи, рукоделия какие-то, танцы, вплоть до танцев живота, на улице какие-то забавы. Столько инвентаря предоставляют.
Взрослых детей с сд ни разу не видела на этих клубах. А так-то их много ведь.
Если родителям ничего не надо, то почему государство должно прям в лепешку расшибиться, организовывая что-то. Будто других забот нет. Как тогда всю эту интеграцию делать? Каждому домой приходить или на аркане затаскивать? Ведь даже те возможности что есть не используются.
В инете шарилась - нашла списки коррекционных школ. город большой. Чуть ли не в каждом квартале есть. И 8 типа куча школ. Даже в соц.защите видела объяву, мол приходите в такую-то районную школу, и дети с сд, дцп, аутизмом и прочими нарушениями. Все бесплатно, полный день, питание, кружки, сецкии, занятия, обучение 7 или 8 профессиям типа столяр, маляр, растениевод. Тогда почему все взрослые дети дома сидят. Даже не сильно взрослые, а 12-13 лет?
Что еще нужно сделать для интеграции? Ввести порядки как заграницей, что если ребенок не включен в образование, то его заберут в родителей? Тоже ведь все недовольны будут.

 Отправлено: 27.02.09 13:43. Заголовок: Nikname Вау! Ничего ..

Nikname Вау! Ничего себе у вас интеграция! Нам бы в Воронеж хоть половину такого........У нас только 2-3 садика от силы где наших берут (не факт что бесплатно) и школа, насколько я знаю, одна коррекционная. А город-то не маленький........

 Отправлено: 27.02.09 13:52. Заголовок: Nikname ! Ах какое т..

Nikname !
Ах какое тебе большое спасибо за эти размышления!
Во истину Господь отвечает на все мои вопросы!
Со вчерашнего дня, когда начались звонки в ответ на приглашение прийти на собрание БОЛЬШЕ ПОЛОВИНЫ ответили "не можем" (кто заболел, у кого нет денег на дорогу, один даже честно сказал не хочу, больше не шлите!) думаю над тем, что инертность родителей сильнее меня!

И вот серьезно задумалась: бегаю, договариваюсь, приглашаю спецов, даже трачу ЛИЧНЫЕ ДЕНЬГИ
(а ведь поступлений нет ниоткуда, на членские взносы надежды нет, а спонсоры дают только под конкретные проекты, типа буклета)...
А это ВООБЩЕ- ТО КОМУ-ТО НАДО?

Может завязывать? Помогите, убедите, а то уже хочу в тему "Депрессия"

 Отправлено: 27.02.09 14:10. Заголовок: Nikname Очень интере..

Nikname Очень интересная программа ,чередование стационара и посещения два раза в неделю.Хорошо что у вас есть возможность в этом участвовать,очень хорошо,что с раннего возраста ребенок будет иметь практику именно индивид.занятий,само понимание этого момента ребенком,его готовность участвоать в этом очень и очень важно,чем раньше это начинает происходить,тем лучше и проще и родителям и детям. Возможно,что родителям уже подросших детей( 6-8 лет) сложно вписываться в весь процесс,особенно если дети не горят желанием,догадываюсь,как примерно дети проводят день дома,в свободном полете.
В Москве,в " Детстве" мы были три раза,но только в первый раз смогли находиться в стационаре 3 недели,дети и мамы все были настолько разные,присутствие детей других психо-неврол.диагнозов делало присутствие просто практически невыносимым.Но именно там и тогда я поняла суть индив.занятий и увидела,насколько мой ребенок не готов их воспринимать.Очень этим озаботилась.В след.приезды стали мы снимать жилье недалеко от центра,посещали по обговорен.графику.
Но ваш то случай,видимо другой,опять же,кто о чем мечтает..Ведь и рассказ начался с того,что дети,посещающие центр с момента открытия не плохо развиты,казалось бы стимул для других родителей...Кому что..

 Отправлено: 27.02.09 14:23. Заголовок: samilana Людмила, т..

samilana
Людмила, ты вообще герой со своей деятельностью! Я всегда тобой восхищаюсь

По-моему, на данном этапе развития нашего общества - общественные организации родителей не должны упираться в наёем спецов, доп. консультаций, сбор денег, создание собственных обособленных центров. Это дорого, энергоемко и совсем актуально на мой Надо пиарить образ ребенка с сд (буклеты, плакаты, ролики, выставки), беседовать с отказницами, снабжать всех матерей инфой о садах, рц, школах (т.е. то что от бюджета, муниципалитета). И возможно юридические консультации для желающих биться за права своих детей. Пока не будут использоваться те реабилитационные и образовательные возможности, которые заложены в бюджет, то ничего нового не станут делать. Какие рабочие места кто будет делать для люде с сд, если их родители до садика и школы довести не могут? Все ИМХо, конечно.

Мне кажется, что российское законодательство по инвалидам теоретически неплохое. Теперь еще его унифицруют под европейские стандарты. Но любое правоприменение складывается не только из исполнения обязанностей обязанной стороной, но и реализацией прав. А проблема в пассивности правообладателя. Даже если отказали в праве, есть механизмы обжалования и восставновления в правах. Но тоже это никому не надо. Причем если машину торкнут на перекрестке ведь все избегаются как не отбрехивайся виновник, но если в садике отказали, то все. И ладно. и хорошо, и дома посидит.

 Отправлено: 27.02.09 14:29. Заголовок: samilana пишет: А э..

samilana пишет:

цитата:

А это ВООБЩЕ- ТО КОМУ-ТО НАДО?

Это надо нам самим и нашим детям. Я такая же деятельная, как Людмила, как Наташа. Буду долбить пока стену не пробью. Но и на меня периодами накатывает: результат не соответствует затраченным усилиям. Кажется, столько трудов, а все топчемся на одном месте. Беру себя в руки, мол делай, что должно, а там что будет! Причем Варюшке всего 6 месяцев, а не 6 лет и мы почти не отстаем от сверстников.
Nikname пишет:

цитата:

Тогда почему все взрослые дети дома сидят. Даже не сильно взрослые, а 12-13 лет?

Наверное потому, что родители "выдохлись", смирились с синдромом, перестали барахтаться. Вот такой он у нас родился, ничего не поделаешь, ничему не научишь.
Поэтому здесь на форуме девочки так хватаются за положительные примеры - вот она цель! Меня эти примеры тоже вдохновляют.
Людмила, ты делаешь замечательное дело, жаль я далеко. Я бы тебе помогала изо всех сил. Не бросай начатое. Ведь половина родителей все-таки соберется, а значит им это нужно. И интеграция нужна, просто не все дозрели до нее.

 Отправлено: 27.02.09 14:31. Заголовок: prib0y пишет: дети ..

prib0y пишет:

цитата:

дети и мамы все были настолько разные,присутствие детей других психо-неврол.диагнозов делало присутствие просто практически невыносимым

Возможно. Но в нашей программе именно только дети с сд и нормальные дети. Никаких других диагнозов. На период групповых занятий всем родителям рекомендуется гулять и дышать свежим воздухом, на занятия не допускаются кроме открытых. В стационаре дети с 8 до 18 часов с воспитателями и прочими работниками. Можно на пятидневку. Т.е. казалось бы все как надо. Наслаждайся, пользуйся. не знаю, что и как с детьми 6 лет. Но точно знаю, что в городе куча детей нашего возраста. Но даже из нашего района не ходят и на учет не встают. Хотя в соцзащите сразу вручают адрес этого рц при самом первом обращении. ПОЧЕМУ? Чего еще тогда надо?

 Отправлено: 27.02.09 14:42. Заголовок: Nikname Nikname пише..

Nikname Nikname пишет:

цитата:

Но в нашей программе именно только дети с сд и нормальные дети. Никаких других диагнозов. На период групповых занятий всем родителям рекомендуется гулять и дышать свежим воздухом, на занятия не допускаются кроме открытых. В стационаре дети с 8 до 18 часов с воспитателями и прочими работниками. Можно на пятидневку. Т.е. казалось бы все как надо. Наслаждайся, пользуйся.и как с

Я бы наслаждалась-ОБЯЗАТЕЛЬНО!

 Отправлено: 27.02.09 18:25. Заголовок: turist пишет: Я так..

turist пишет:

цитата:

Я такая же деятельная, как Людмила, как Наташа. Буду долбить пока стену не пробью. Но и на меня периодами накатывает: результат не соответствует затраченным усилиям. Кажется, столько трудов, а все топчемся на одном месте.

не знаю, возможно я не права, но я не хочу долбить стену... честное слово. Для себя я расставляю приоритеты и делаю то, что действительно важно, как мне видится, именно в этот момент. И честное слово, понимаю, что одному человеку не под силу изменить или пробить стену. Хотя, конечно, возможно, но сколько это займет сил, здоровья, какой это колоссальный напряг. Уважаю таких людей, которые это могут сделать, восхищаюсь ими, но сама - нет, не смогу. Демонстрации, революции, обшества и сообщества - это вообще не моя стихия... Возможно, что в окружении samilana Людмилы может быть именно такие родители как и я? Но я не могу назвать себя инертной, мне нужен смысл: для чего мне лично собираться там-то и там-то с такими-то и такими-то? Но в подобной программе, как Наталья Nikname описала, я бы учавствовала - однозначно.

 Отправлено: 27.02.09 18:49. Заголовок: Nikname Хорошо,что у..

Nikname Хорошо,что у вас есть интеграция А вот нам такого хочется,да нету А то,что родители не хотят ходить на собрания или водить деток мне вообще не понятно .Из-за таких людей и губятся все хорошие начинания,и руки опускаются от их отношения ко всему
samilana пишет:

цитата:

А это ВООБЩЕ- ТО КОМУ-ТО НАДО?

Конечно надо,родителям,которые ждут ваших встреч.Людмила,а нам нужен ваш опыт,ваши результаты .Поэтому обязательно продолжайте начатое

 Отправлено: 27.02.09 18:53. Заголовок: sneg пишет: Но в по..

sneg пишет:

цитата:

Но в подобной программе, как Наталья Nikname описала, я бы учавствовала - однозначно.

Все бы поучаствовали. Но зовут тех, кто был,а особенно тех, кто пороги обил. А ведь даже не ходят по разу. На учет не встают, хоть бумажки с адресами всучивают.

sneg пишет:

цитата:

мне нужен смысл: для чего мне лично собираться там-то и там-то с такими-то и такими-то?

Мне тоже нужен смысл. Причем я должны быть с ним согласна. С некоторых пор я отошла от нашей организации. Т.к. возгласы типа "надо сделать отдельный центр для "наших деток", за городом, в экологической зоне, чтоб там были лучшие спецы, что огород и животные, что еще и нормальные там учились, чтоб все комплексно и т.п. и т.д." Мне зачем грезить о "воздушном замке", если за углом есть, то что нужно. У нас в городе я знаю 4 таких комплексных рц. По факту еще больше, наверное. Можно записываться в каждый их них на программы раз в квартал на месяц. Т.е. по сути можно каждый месяц весь год устраивать ребенка куда-нить, где с ним буду и индивидуально и в группе заниматься. Даже иппотерапия даром. Но почему-то мамы из организации носы морщат, когда про это говоришь. Мол, что там может быть хорошего. то ли дело за границей или ДСА. Вот и нам бы так.

 Отправлено: 27.02.09 18:54. Заголовок: galinka galinka пише..

galinka galinka пишет:

цитата:

Конечно надо,родителям,которые ждут ваших встреч.Людмила,а нам нужен ваш опыт,ваши результаты .Поэтому обязательно продолжайте начатое

Галя,какие слова хорошие и очень верные! Люда,безусловно-НАДО,уже так много сделано,мне бы очень хотелось что бы мамы были отзывчивыми на твой труд,я лично для себя его очень высоко оценила.

 Отправлено: 27.02.09 18:55. Заголовок: sneg пишет: мне ну..

sneg пишет:

цитата:

мне нужен смысл: для чего мне лично собираться там-то и там-то с такими-то и такими-то?

Влада,у Людмилы есть своя тема http://www.downsyndrome.borda.ru/?1-5-0-00000049-000-10001-0-1235672073,здесь все ясно рассказано и написано