Отправлено: 15.06.07 15:41. Заголовок: Ребенок с СД в обществе-9

Продолжение темы.

 Отправлено: 26.06.11 05:00. Заголовок: Meri пишет: цитат..

цитата:

Meri пишет: цитата: если не можешь вывести сложную ситуацию с детьми в чистый позитив Natalik пишет: А вот тут я не согласна. Ребенок должен с детства видеть и плохое и хорошее. Дети, воспитанные в тепличных условиях, не готовы к урокам, которые преподнесет им жизнь в будующем. Я преследовала именно это, когда отдавала Таню в обычную школу, знания были на втором месте. Таких щекотливых моментов у нас было много, сейчас тоже случаются. Но мне проще сейчас, чем вам, я могу Тане объяснить в чем она не права.

Тепличные условия ,это когда ребенок сидит в 4-х стенах,когда не происходит контакт,любой,с ровесниками,с маленькими,со взрослыми..Когда все предусмотрено. А если ребенок среди детей,завязывается игра,любой контакт-здесь нужно суметь создать благоприятную атмосферу , оставить хорошие ощущения, это надо и нашим детям и тем, с которыми мы идем на контакт..Думаю умение выстраивать отношения им пригодится больше,чем любое недоразумение.

 Отправлено: 26.06.11 05:04. Заголовок: Natalik пишет: А во..

Natalik пишет:

цитата:

А вот тут я не согласна. Ребенок должен с детства видеть и плохое и хорошее.

Ребенок должен видеть, как можно творчески решать сложные вопросы, в тч и жизненные. Плохого они видят более, чем достаточно.
Natalik пишет:

цитата:

Пусть она все это пройдет сейчас в школе, дальше будет легче.

доживем и до школы, а пока проходим детский сад и дворовые ясли - тоже необходимый опыт, не перескочить.
Natalik пишет:

цитата:

Вам это не удастся. Если вы будете боятся этого и дальше, обязательно притянете к себе такие ситуации.

Все эти рассуждалки про "чего боитесь - то и притягиваете" уже давно забыты. Я не боюсь, это не про меня. Я живу свободно и для меня важно, чтобы мои дети тоже были внутренне свободны. Наверное, я коряво излагаю свои мысли, поэтому вы читаете что-то свое, а не то, что я пишу.
Natalik пишет:

цитата:

Этим вы сделаете хуже Маше.

Маше можно позавидовать, какая ей попалась супермама, она(мама) на другом уровне, у нее нет точных установок, что лучше или хуже, она в поиске, ей нравится процесс и все, что с ним связано, так что разрешите вам не верить.

 Отправлено: 26.06.11 05:10. Заголовок: Nikname пишет: Все ..

Nikname пишет:

цитата:

Все встают почтительно кружком вокруг него и смотрят из-за плеча, как он с техникой управляется.

но ведь это другое, это не игра, а если рассматривать происходящее как социальный опыт, то он, на мой взгляд, к сожалению, не самый удачный.
люся пишет:

цитата:

Родители всё время дёргались и требовали чтобы их дети вернулись к ним. но дети оставались на месте пока Веня сам не возвращался к нам.

Веня учится манипулировать, но не играть.

 Отправлено: 26.06.11 05:30. Заголовок: Блэк пишет: А что ..

Блэк пишет:

цитата:

А что бы Вы ответили в случае Риты? Если не думая, сходу я бы сказала, на себя в зеркало смотрел? Хотя понимаю, что это глупо, эмоции переполняют, потом ревела бы пол ночи и думала, что надо было сказать. Рита молодец!

Ребенку я бы не сказала, я знаю, что "посмотри на себя в зеркало" - это оскорбление, на которое ребенок чаще всего не может ответить. Какие обиды, зло и комплексы это может породить, какое чудовище выпустить. Мне детей очень жалко, в мире взрослых им живется иногда невыносимо трудно, а где искать помощи и понимания они не знают. Я не хочу это усугублять. Я большая, взрослая, умная (говорила уже сегодня ), я могу понять и умею прощать.
процитирую Риту
Eldar пишет:

цитата:

Недавно в соседнем дворе поставили большую красивую горку, ну и мы с Эльдаром , естественно пошли покаться.Он был самым маленьким из всех детей. Вдруг мальчик лет 10 , посмотрев на Эльдара , говорит мне- фу какое у него лицо отвратительное. Я сначала растерялась, а потом даже и не знаю откуда , но у меня вылетело со смехом , - Правда ? А мне кажется что он у меня самый красивый и замечательный мальчик на свете. При этом расцеловала сынульку.

Мне кажется, лучшего ответа придумать невозможно, это и есть вывод в позитив. Рита, ведь вы совершенно правы и у вашего Эльдарчика есть то, чего, возможно, нет у того мальчика - любви. Кто знает, чем отзовется ваше слово, иногда подобные незначительные, секундные диалоги могут перевернуть человека. Он увидел, что некрасивого, с его точки зрения, человека, можно любить и так просто выражать свою любовь. Это многого стоит.

 Отправлено: 26.06.11 05:35. Заголовок: prib0y :sm47: :sm47..

prib0y

 Отправлено: 26.06.11 06:43. Заголовок: Meri пишет: Рита, в..

Meri пишет:

цитата:

Рита, ведь вы совершенно правы и у вашего Эльдарчика есть то, чего, возможно, нет у того мальчика - любви. Кто знает, чем отзовется ваше слово, иногда подобные незначительные, секундные диалоги могут перевернуть человека. Он увидел, что некрасивого, с его точки зрения, человека, можно любить и так просто выражать свою любовь. Это многого стоит.

Рита,я читала твой рассказ,мне тоже очень понравился твой ответ и реакция на произошедшее, я солидарна со словами Лены, они мне очень близки.

 Отправлено: 26.06.11 07:12. Заголовок: Яна вчера гуляла во..

Яна вчера гуляла во дворе,мы возвращались со школьной площадки ( купили детск.теннисные ракетки,по одной интересной книге отрабатываем удар с замахом по мячу,с одновременным выносом ноги вперед), набегались,там еще с девочкой познакомились,мяч в корзину покидали ,домой топали уставшие. Дети ( Янины ровесники) сами ее позвали,она осталась во дворе. я подходила к окну,смотрела. Они как обычно на турнике-кольцах тусили,смеялись..Вышли девочки постарше,12-13 лет. Вижу,стали все носиться,играть..Дома Яна сказала что в салки играли,в наше время такая игра называлась-Выше ноги от земли,того,кто запрыгнул на высоту не салят..Яна этого не знала,салила кого догоняла,даже на высоте,в "домике"..Явно была в азарте,ей нравилось догонять-салить..Уже дома она рассказала,что Лена ( из старших,которые позже вышли) сказала на нее глупость ( Янины слова),назвала ее медведем.Спрашиваю-Почему? Отвечает-У нее плохой характер..Но сказала об этом между делом, больше говорила о игре,светилась.
Стала объяснять правила игры,еще пол часа скакали по кровати,стульям,степу. Яна в восторге, все поняла,теперь может со всеми играть. Про медведя тоже объяснила-Двигайся легче,изящнее,не надо переть буром..
Сколько еще таких моментов будет..Но это и есть жизнь,движение..Если заострять внимание на обидах-движения не будет,будет страх..Причем это не детский страх,наш. Это тормоз. А мы хотим идти вперед, пусть маленькими шагами,без страха.

 Отправлено: 26.06.11 07:43. Заголовок: prib0y Таня, Яна у т..

prib0y Таня, Яна у тебя благодаря тебе просто умница!!!!! Наши дети как то на плохом не концентрируются, видят всегда хорошее во всем. И ты ей как всегда все правильно объяснила, и страха не будет

 Отправлено: 26.06.11 08:58. Заголовок: nbajenov Наташа,спас..

nbajenov Наташа,спасибо!
nbajenov пишет:

цитата:

Наши дети как то на плохом не концентрируются, видят всегда хорошее во всем.

надо потрудиться что бы Яна не концентрировала свое внимание на обидах,она обычно мимо ушей не пропускает,всегда в ответ прилепит-мало не будет,в меня..Вот и работаю сразу в 2-х направлениях-над собою и над ней..

 Отправлено: 26.06.11 10:35. Заголовок: prib0y пишет: Вот и..

prib0y пишет:

цитата:

Вот и работаю сразу в 2-х направлениях-над собою и над ней..

Ну у тебя работы как я посмотрю.....

Мы с негативом каким либо сталкиваемся крайне редко, поэтому мне кажется что наши на хорошем больше заточены. Я то тоже могу много чего прилепить в Сонин адрес, она обижается, но быстро отходит.

 Отправлено: 26.06.11 11:03. Заголовок: nbajenov пишет: она..

nbajenov, Наташа,не в том смысле,не в меня прилепит, а в меня пошла характером..

цитата:

она обычно мимо ушей не пропускает,всегда в ответ прилепит-мало не будет,в меня.

 Отправлено: 26.06.11 13:25. Заголовок: Meri пишет: учится ..

Meri пишет:

цитата:

учится манипулировать, но не играть.

не всех же осчастливливать игрой с собой. Гаджетами стоит померяться с теми, кто уже нос от общения воротил. Я после того, как осознают свою неполноценность уже можно снизойти и до футбола, песочницы и беготни-лазилок.

 Отправлено: 26.06.11 14:02. Заголовок: Вени абсолютно было ..

Вени абсолютно было юезразлично до детей. Он был увлечён игрой на своём компьютере. И до детей ему было всё равно.Манипулирование в данном случае никакого не было.

 Отправлено: 26.06.11 14:19. Заголовок: Meri prib0y :sm36: ..

Meri prib0y

 Отправлено: 26.06.11 21:19. Заголовок: prib0y пишет: не в ..

prib0y пишет:

цитата:

не в меня прилепит, а в меня пошла характером..

Ну я так и поняла

 Отправлено: 27.06.11 13:28. Заголовок: Meri Лена, спасибо,..

Meri
Лена, спасибо, за развернутый ответ. Никаких диагнозов я вам ставить не собираюсь, мы же не на приеме у врача Просто люблю задавать вопросы не по теме, побольше узнать друг о друге. Что в этом плохого? Не ищите черной кошки в темной комнате. Я никогда не ставлю перед собой цель кого-то в чем-то убедить, для меня это пройденный этап. Мне интересно ваше мнение, даже если оно полностью противоположное с моим. Я очень рада за Машу, что у нее такая супермама. По-моему здесь весь форум такой. Наши дети в разных возрастных категориях, наверное, поэтому мы друг друга не понимаем. В то время, когда Таня была маленькая, я бы подписалась под каждым вашим словом. Но жизнь вносит свои коррективы. Ребенок требует самостоятельности, а ты не можешь уже предусмотреть все "соломинки". Чем дальше, тем позитива все меньше меньше в отношении с обычными детьми. ИМХО Дальше идет больше покровительство, чем дружба. И дай бог, чтобы это было, ребенок чувствовал бы себя нужным, полезным. Вы сами знаете какие игры идут в 15 лет. Там уже любовь на всю катушку. Вот тут я свою голову ей не приставлю, хотя постоянно веду об этом разговоры.
Кстати, Лена, как вы реагируете, когда вам хотят "памятник" поставить? Меня это давно уже бесит. Мне кажется тогда, что моего ребенка воспринимают медведем, которого научили кататься на велосипеде.

 Отправлено: 27.06.11 14:49. Заголовок: Natalik пишет: Не ..

Natalik пишет:

цитата:

Не ищите черной кошки в темной комнате.

я не ищу, сказала лишь о том, что чувствую.
Natalik пишет:

цитата:

Я очень рада за Машу, что у нее такая супермама. По-моему здесь весь форум такой.

надеюсь, никого не принизила, тем, что себя так возвеличила
Natalik пишет:

цитата:

Наши дети в разных возрастных категориях, наверное, поэтому мы друг друга не понимаем.

возможно, но я все машины возрастные этапы должна пройти сама, все прожить сама, ничей опыт мне в этом не поможет, к тому же, мне все интересно и в удовольствие: и проблемы и поиск решения, даже неудачи.
Natalik пишет:

цитата:

как вы реагируете, когда вам хотят "памятник" поставить?

шуткую. Когда говорю, что лучше наличными приняла бы, когда, что с памятником намерена еще подождать.

 Отправлено: 27.06.11 15:26. Заголовок: Meri пишет: ничей о..

Meri пишет:

цитата:

ничей опыт мне в этом не поможет

Кто бы в этом сомневался, конечно, вы пройдете все сами. Мне очень нравится цитата в вашей автоподписи. Давно перестала кому-либо советовать свой опыт. Как правило, все учатся на своих ошибках. Я не исключение.
А про памятник мне понравилось, боюсь только люди не правильно поймут

 Отправлено: 27.06.11 15:41. Заголовок: Natalik пишет: А пр..

Natalik пишет:

цитата:

А про памятник мне понравилось, боюсь только люди не правильно поймут

а это уж их проблемы, что-нибудь полезное - я согласна, а памятник - что с ним делать, еще птички какать станут, собачки писать - одни заботы, а проку нет
Natalik пишет:

цитата:

Давно перестала кому-либо советовать свой опыт. Как правило, все учатся на своих ошибках. Я не исключение.

отчего же, делится опытом - дело нужное. Я до сих пор помню многие советы девочек и пользовалась, и в загашнике многое есть. Но человек сам выбирает, что ему нужно, навязывать бессмысленно.

 Отправлено: 27.06.11 15:45. Заголовок: Natalik пишет: Мне ..

Natalik пишет:

цитата:

Мне очень нравится цитата в вашей автоподписи.

это для уточнения своей позиции, поскольку мое мнение часто поперек всеобщего.

 Отправлено: 27.06.11 15:58. Заголовок: Meri пишет: что-ниб..

Meri пишет:

цитата:

что-нибудь полезное - я согласна, а памятник - что с ним делать, еще птички какать станут, собачки писать - одни заботы, а проку нет

Тоже ведь шикарный ответ!
Я вот ВСЕГДА теряюсь, когда надо кому-то быстро ответить, как гиря на языке. А вы просто молодцы!!!

 Отправлено: 27.06.11 16:29. Заголовок: Meri пишет: мое мне..

Meri пишет:

цитата:

мое мнение часто поперек всеобщего.

Странно, мне казалось наоборот, вы пользуетесь здесь авторитетом.

 Отправлено: 27.06.11 16:36. Заголовок: ГалиКо пишет: Я вот..

ГалиКо пишет:

цитата:

Я вот ВСЕГДА теряюсь, когда надо кому-то быстро ответить, как гиря на языке.

так достали, правда, с этим памятником. Это же не только мне так говорят. Так говорят, когда редко кого хвалят, своих детей, например, или мужа. Теряют по жизни хорошие слова, только этот памятник и помнят. Обратила внимание, что в реале умеют делать комплименты, которые хочется принять, те, кто общается через интернет. На нормальных ресурсах здесь принято поглаживать человека, говорить приятности, благодарить.

 Отправлено: 27.06.11 17:14. Заголовок: prib0y пишет: Тепли..

prib0y пишет:

цитата:

Тепличные условия ,это когда ребенок сидит в 4-х стенах

Это называется по-моему тюрьма. Под тепличными условиями я подразумевала не это. Если взять наш опыт, то в РЦ у нас были как раз такие условия. Ребенок был среди подобных, их гладили по головке, голос не повышали. Работа там проводилась огромная с детьми. Но даже сами учителя называли РЦ тепличными условиями для наших деток. Понимаю, что на начальном этапе для моей Тани это было необходимо. В семь лет ни о какой обычной школе не могло иди и речи. Тогда нам в коррекционной школе сразу предложили надомное обучение.

 Отправлено: 27.06.11 17:30. Заголовок: Natalik пишет: Это ..

Natalik пишет:

цитата:

Это называется по-моему тюрьма.

Тюрьма-это место заключения и особый режим содержания..
Natalik пишет:

цитата:

Под тепличными условиями я подразумевала не это

По тексту,речь шла о прогулке в людном месте,о совместной игре, о неожиданном повороте событий и о возможных вариантах его разрешения.. старшие ребенка по головке не погладили,не стукнули-и то хорошо..как было догадаться что подразумевалось?

 Отправлено: 27.06.11 17:36. Заголовок: Natalik пишет: В с..

Natalik пишет:

цитата:

В семь лет ни о какой обычной школе не могло иди и речи.

а в каком возрасте о обычной школе пошла речь?

Natalik пишет:

цитата:

. Тогда нам в коррекционной школе сразу предложили надомное обучение.

нам не предлагали,в коррекцию сразу не пошли.

 Отправлено: 27.06.11 19:01. Заголовок: prib0y пишет: а в к..

prib0y пишет:

цитата:

а в каком возрасте о обычной школе пошла речь?

В 13 лет, когда нас отчислии из РЦ. Какое тогда у меня состояние было, я не передам, мир казалось рухнул. Но закон работает - что не делается все к лучшему. Мне все учительница говорит - а ты помнишь какую Таню ты привела, а сейчас у нее даже взгляд поменялся. Сразу оговорюсь, что никого не агитирую на обычную школу, каждому свое, до нее тоже надо дорасти, как в нашем случае.

 Отправлено: 27.06.11 19:44. Заголовок: Natalik пишет: Meri..

Natalik пишет:

цитата:

Meri пишет: цитата: мое мнение часто поперек всеобщего. Странно, мне казалось наоборот, вы пользуетесь здесь авторитетом.

это разные вещи, одно другому не мешает

 Отправлено: 27.06.11 20:03. Заголовок: Natalik пишет: Это ..

Natalik пишет:

цитата:

Это называется по-моему тюрьма. Под тепличными условиями я подразумевала не это. Если взять наш опыт, то в РЦ у нас были как раз такие условия. Ребенок был среди подобных, их гладили по головке, голос не повышали. Работа там проводилась огромная с детьми. Но даже сами учителя называли РЦ тепличными условиями для наших деток.

полностью согласна
Natalik пишет:

цитата:

Сразу оговорюсь, что никого не агитирую на обычную школу

а я агитирую всем и всегда говорю, что лучше этого ничего не найдешь...

 Отправлено: 27.06.11 22:10. Заголовок: mamamia Лен, во Фра..

mamamia
Лен, во Франции может оно и так, лучше не придумаешь. В России свои законы. То что за 2 года в обычной школе мой ребенок изменился до неузнаваемости в лучшую сторону, я скрывать не буду. Опять же если бы не наша учительница, которая носится с Таней как со списанной торбой в хорошем смысле этого слова. Боюсь, если бы не она, до Тани никому не было бы там дела. Хорошо когда началку ведет один учитель, он если что присмотрит. А дальше детки в свободном плавании и учебная программка ого-ого. Мне бы тоже хотелось аттестат обычной школы с фразами - прослушал курс такой-то, кстати, это недалеко от истины, Таня, действительно, внимательно слушает все гуманитарные предметы, но нам светит только справка о надомном обучении из коррекционной школы.
Может кто-нибудь напишет, какой документ наши дети получают по окончанию инклюзивных школ в России и на Западе. Очень интересно.

 Отправлено: 27.06.11 22:46. Заголовок: Natalik нет, наташа..

Natalik
нет, наташа, здесь тоже очень многое зависит от учителя. выгнать не выгонят, но научится ли ребенок чему-либо, это как повезет... в худшем случае, будет просто ходить и делать вид, что понимает. но меня такой вариант не устраивает, поэтому я ее в сад-то отдала, но отрабатываю с ней всю садиковскую программу сама... нам, правда еще не 15 лет, многое еще предстоит далее я вижу наше светлое будущее таким образом: соне дадут тетку, которая будет с ней сидеть и индивидуально объяснять то, что объясняет учитель. на следующий школьный год нам выделили уже 20 часов такой "тетки", всего в саду дочь будет около 35 часов, т.е будет у нее и свободное время, где ей прийдется самой разруливать потенциальные проблемы.

 Отправлено: 28.06.11 08:25. Заголовок: Natalik пишет: Сраз..

Natalik пишет:

цитата:

Сразу оговорюсь, что никого не агитирую на обычную школу, каждому свое, до нее тоже надо дорасти, как в нашем случае.

Наташа,не всем надо дорастать до 13 лет,что бы пойти в общеобр.школу..Яна пошла туда в 8 лет..
mamamia пишет:

цитата:

в худшем случае, будет просто ходить и делать вид, что понимает. но меня такой вариант не устраивает,

Да,меня такой вариант тоже не устраивает,поэтому и оформила домашнее обучение,что бы дать толчок ежедневными занятиями к нормальному восприятию. В этом году Яна благополучно год отучилась со всеми,ходить в школу для социализации как то мне не очень..Яна на вопрос-Кем станешь,когда вырастешь,отвечает-Пока не знаю,сначала надо образование получить..
Еще речь..она сама в школе не разовьется, а как общаться не умея? Здесь то как раз и надежда только на понимание со стороны детей,заслуга в этом вашего учителя,как то это больше на тепличные условия похоже..

 Отправлено: 28.06.11 09:37. Заголовок: prib0y пишет: Яна н..

prib0y пишет:

цитата:

Яна на вопрос-Кем станешь,когда вырастешь,отвечает-Пока не знаю,сначала надо образование получить..

Такие ответы радуют. Яночка умница!!!( Вселяют надежду)

 Отправлено: 28.06.11 12:04. Заголовок: prib0y пишет: -Пока..

prib0y пишет:

цитата:

-Пока не знаю,сначала надо образование получить..

Взрослая фраза, заученная. Дети обычно так не отвечают. Но звучит, конечно.

 Отправлено: 28.06.11 12:38. Заголовок: prib0y Таня, я нико..

prib0y
Таня, я никого не агитирую сидеть до 13 лет, чтобы пойти в обычную школу. Я описываю только свой случай. Я очень рада за тебя, что ты смогла отдать Яну в 8 лет в обычную школу. У каждого свое развитие.
prib0y пишет:

цитата:

Пока не знаю,сначала надо образование получить..

У нас примерно из той же оперы случай есть. Идем мимо детского сада, детки мило ковыряются в песочке, Таня при этом голову сворачивает, глядя на них. Я говорю - Таня, вот закончишь школу, придем опять в детский сад и будешь снова в песке с ребятками играть, уж больно я смотрю тебе это нравится. Она отвечает - нет, мама, я приду сюда работать, буду за детками присматривать. Конечно разговоры про это идут дома, все мои фантазии, а там кто знает куда кривая выведет.

 Отправлено: 28.06.11 12:50. Заголовок: mamamia пишет: соне..

mamamia пишет:

цитата:

соне дадут тетку, которая будет с ней сидеть и индивидуально объяснять то, что объясняет учитель.

Эх, Лен, нам бы такую тетку в вашем возрасте, может подольше в сад походили бы, а не 1.5 месяца. А то роль такой тетки у нас исполняла няничка, за которой Таня следом ходила. Почитаешь темку про детский сад и думаешь как же мало с тех пор изменилось, до сих пор такие препоны ставят.

 Отправлено: 28.06.11 15:16. Заголовок: turist пишет: Взрос..

turist пишет:

цитата:

Взрослая фраза, заученная. Дети обычно так не отвечают. Но звучит, конечно.

ага,Марина,посмотрим как Варя в 10 лет скажет...расскажешь потом..

 Отправлено: 28.06.11 15:51. Заголовок: prib0y Таня, просто..

prib0y
Таня, просто памятуя, как все надо мной ржали, когда я в 7 лет мечтала стать дояркой, а годкам к 12, после экскурсии на завод крановщицей в стальцехе.

Вот образование ну ни разу не интересовало.

Танюшка (Ольга Вл), вон певицей сказала хочет быть.

По школе знаю, что часто ребятишки очень красиво умеют говорить то, что от них хотят услышать взрослые, а не то, что думают. Особенно воспитанные девочки этим страдают.

 Отправлено: 28.06.11 16:09. Заголовок: turist пишет: асто ..

turist пишет:

цитата:

асто ребятишки очень красиво умеют говорить то, что от них хотят услышать взрослые, а не то, что думают. Особенно воспитанные девочки этим страдают.

Хорошо,хоть за воспитанных сойдем..

 Отправлено: 28.06.11 16:28. Заголовок: prib0y пишет: Хорош..

prib0y пишет:

цитата:

Хорошо,хоть за воспитанных сойдем..

Это даже не подвергается сомнению