Отправлено: 15.06.07 15:41. Заголовок: Ребенок с СД в обществе-10

Продолжение темы.

 Отправлено: 24.10.12 23:24. Заголовок: ltnrf2006 ольга, да,..

ltnrf2006 ольга, да, сейчас да. но я пишу про ее 2-3 года...

 Отправлено: 24.10.12 23:30. Заголовок: mamamia пишет: но я..

mamamia пишет:

цитата:

но я пишу про ее 2-3 года...

я не о 2-3 годах ребенка с СД, а об обычных детках- их реакции.... не знаю... может у вас (в светлом закордонье) детки обычные в 2 года другие..
взрослые понятно...

 Отправлено: 24.10.12 23:42. Заголовок: ltnrf2006 пишет: де..

ltnrf2006 пишет:

цитата:

детки обычные в 2 года другие..

я имела в виду ее общение со сверстниками, т.е 2-3 летками тоже.
но в целом, да, наверное, воспитание другое. помню, когда я была еще беременная соней, почитывала журналы для будущих мам. и там была статистика на базе соц. опроса, не помню точно, но смысл "какие главные ценности мы стараемся привить своему маленькому ребенку." на первом!!! месте была "толерантность", я помню, что меня это шокировало слегка. я еще мужу сказала: "ну, не ври, не укради, уважай старших, не обижай младших... но "толерантность"? зачем им забивать головы этим с пеленок?" а теперь отдаю себе отчет, что у них подход правильный, повернутый на общество, а не на свою собственную персону, как принято у нас...

 Отправлено: 25.10.12 00:41. Заголовок: ltnrf2006 пишет: Де..

ltnrf2006 пишет:

цитата:

Дети ОЧЕНЬ чувствуют инаковость и "выталкивают" таких деток

Вот мне именно это и показалось. Но поскольку я люблю себя накручивать и очень мнительная, решила спросить.
Да нет, совершенно объективно, Миша ведет себя так же как и обычные дети. Обниматься, целоваться не лезет, язык не высовывает и т.д. Правда не разговаривает, да. Но там до разговоров и не доходит, все еще раньше прекращается.
G-NA85 пишет:

цитата:

расстрою тебя

Ну а чего расстраиваться то. Такова жизнь, дальше может еще хуже будет. Дети взрослеют и наши и не наши, все становится более явным.

 Отправлено: 26.10.12 21:47. Заголовок: Вчера проходили врач..

Вчера проходили врачей.
Невролог на прощание нам с мужем сказала "Только милые мои,прошу вас,когда родится здоровый ребёнок,
пожалуйста,не сдавайте сынишку никуда!"
Мы даже растерялись слегка.

 Отправлено: 26.10.12 22:10. Заголовок: дверка в жизнь Видим..

дверка в жизнь Видимо, был в ее опыте подобный случай. Не обижайтесь, это не про вас, а про тех...

 Отправлено: 26.10.12 22:31. Заголовок: OlgaLD пишет: Види..

OlgaLD пишет:

цитата:

Видимо, был в ее опыте подобный случай. Не обижайтесь, это не про вас, а про тех...

дверка в жизнь Ирочка если это тебе сказала Кошелева, то Оля права, опыта у нее много... она работала именно с нашими детками в ДД и насмотрелась за свою долгу практику... хотя наверное у них работа у всех не ах! в смысле случаями полна...
Ира не думай больше об этом... Мы то знаем что дети у тебя все любимые!

 Отправлено: 26.10.12 23:35. Заголовок: дверка в жизнь пишет..

дверка в жизнь пишет:

цитата:

Невролог на прощание нам с мужем сказала "Только милые мои,прошу вас,когда родится здоровый ребёнок, пожалуйста,не сдавайте сынишку никуда!"

Ну надо же и среди врачей есть хорошие люди. Впервые такое слышу. Я всегда слышала обратное.

 Отправлено: 27.10.12 02:46. Заголовок: А что есть люди, кот..

А что есть люди, которые, родив здорового, отказываются от особого? Типа взяли пока, чтоб кроватка не пустовала?
Хотя наверно всякие есть.(

 Отправлено: 27.10.12 03:10. Заголовок: I-330 пишет: А что ..

I-330 пишет:

цитата:

А что есть люди, которые, родив здорового, отказываются от особого? Типа взяли пока, чтоб кроватка не пустовала?

Да! Недавно я общалась с теткой у которой ребенок с СД в 5 лет не заговорил и она его сдала. Сейчас в 7 Интернате. Я не могу это все слушать! Я не психолог! Вот точно , нужно сразу горсть антидепресантов выпить, чтобы не возбуждаться. Я себя вообще сейчас экономлю и так одни болячки. Она ведь ко мне за оправданием своих поступков обратилась. В качестве моральной поддержки. Сказала, что коттедж строит, денег нет. А я... , не пожалела ее!

 Отправлено: 27.10.12 03:21. Заголовок: Ужасно, конечно! Мы..

Ужасно, конечно!

Мы когда лежали в больнице с дочкой, одна женщина рассказывала, что ее сестра отказалась от сына девятилетнего. Без СД, но я так поняла, что УО и агрессивного. Жутко! Сложная ситуация и страшная! Не могу сказать, как я к этому отношусь. Хотя сдавать в моем представлении не вариант, но может бывают случаи, когда людей оправдать можно. Упаси Господи, в такой ситуации оказаться!

 Отправлено: 27.10.12 05:07. Заголовок: G-NA85 пишет: Недав..

G-NA85 пишет:

цитата:

Недавно я общалась с теткой у которой ребенок с СД в 5 лет не заговорил

Родная мать сдала?

 Отправлено: 27.10.12 14:34. Заголовок: UKA_P пишет: Родная..

UKA_P пишет:

цитата:

Родная мать сдала?

КАК они могут после этого жить то, неужели не болит сердце, что там родное беззащитное существо страдает. Это как же надо любить только себя
I-330 пишет:

цитата:

Хотя сдавать в моем представлении не вариант, но может бывают случаи, когда людей оправдать можно.

Как это можно оправдать? Сложно жить? У меня дедушка сосланый, был старшим в семье, 9 лет ему было, отца расстреляли, мама слегла не ходила, он всю семью 3 младших братьев и сестер кормил. Ослеп, работал слепой, делал деревянные поделки и продавал, вот это тяжело. А сдать больного ребенка взрослой женщине, этому нет никакого оправдания.

 Отправлено: 27.10.12 16:42. Заголовок: Swetlaia пишет: КАК..

Swetlaia пишет:

цитата:

КАК они могут после этого жить то, неужели не болит сердце, что там родное беззащитное существо страдает. Это как же надо любить только себя

У меня мозг отказался даже воспринять такую информацию,поэтому даже переспросила

 Отправлено: 27.10.12 18:26. Заголовок: Девочки, мне женщина..

Девочки, мне женщина в больнице об этом рассказывала, как о само собой разумеющемся. Хотя это родной племянник ее. Но он на людей кидался. Для меня это и сейчас страшно все, а в больнице мой мозг вообще был кипятком ошпаренный!
Этот СД, да еще плюс порок, плюс инфекции, на ребенке от уколов живого места не было(((
Я уже вообще ничего в жизни не понимаю!
Ладно деревенские бабы! Если у нас образованные люди, путешествующие в другие страны, работающие на центральных каналах и радио, могут позволить себе такие высказывания, что офигеваешь просто!

Но вот мы интересный народ! Я никого не осуждаю, заранее скажу, ни тех, ни других. Но у нас почему-то считается нормальным убить беззащитного ребенка в утробе, типа пока мы его не видим - он не чувствует боли. И резко осуждается сдача ребенка государству, если мать сама не справляется.

Мне понравилась проповедь одного батюшки. К нему обратилась женщина с тем, что она хочет сделать аборт, так как не видит возможности вырастить еще одного ребенка. Он ей посоветовал старшего убить, все равно тот бестолочь, по ее же словам, растет. Да и ест во сколько раз больше младенца, а этот еще может талантливым вырастет или помощником хотя бы...

 Отправлено: 27.10.12 18:49. Заголовок: I-330 пишет: Без СД..

I-330 пишет:

цитата:

Без СД, но я так поняла, что УО и агрессивного. Жутко!

Бывает так что это не жутко, а единственно правильное решение. Причем в интересах и ребенка тоже!
В нашем хуторе живет семья, я переехала и сына их уже не видела, но много слышала... У мальчишки УО, алигофрения... Короче пока справлялись жил дома, а лет с 14 наверное уже все стало выходить из под контроля... То кота в морозилку запихал, то сеновал поджог... Но когда он поджог у соседей крыльцо... тут уже не обсуждалось. Было принято решение об определении его в спецучереждение, как опасного для общества и себя лично... ( а в доме было 16 квартир, то есть полыхнули бы все)
Мама его ездит к нему почти каждый месяц, привозит фотографии. Не могу сказать что худенький или забитый... нет. На вид вполне довольный. Показывала фото с какого то праздника в интернате, все дети довольные, представления там были...
Печально, но там он под круглосуточным присмотром.

G-NA85 пишет:

цитата:

у которой ребенок с СД в 5 лет не заговорил и она его сдала.

О Боже! Когда родился из-за СД не сдала, а из за того что в 5 не заговорил сдала... А если к 9 годам заговорит и читать станет... так что давай домой, мы типа снова тебя любим?

 Отправлено: 27.10.12 19:12. Заголовок: САШОК Я не осуждаю. ..

САШОК Я не осуждаю. Для меня все равно эта ситуация жуткая(( Хотя согласна, что есть ситуации, когда если не справляешься сам - то надо что-то решать. Не у всех есть талант Макаренко в работе со сложными детьми. А тут еще садистские наклонности у парня(

 Отправлено: 27.10.12 19:34. Заголовок: I-330 Я тоже часто д..

I-330 Я тоже часто думаю что у нас все получится, что все будет хорошо и так далее... Но если честно очень боюсь что же я буду делать если все пойдет не так, как я себе планирую... Вот стараюсь, развиваю, адаптирую, все делаю... Но у нас плюс к СД еще нарисовываются диагнозы к сожалению... я сначала думала что нам не правильно поставили диагнозы, поторопились с выводами... Стала выяснять и водить Саню на платные приемы, как говорится мнение других специалистов. Причем диагнозы не озвучивала... Так и сказала: оцените состояние ребенка на сегодняшний день. Я имею в виду только психиатрию...
Так вот выводы те же... Перспективы не очень, но и не нулевые. Сейчас пропили курс, через месяц кортексин... и через пол года повторный курс. Но результаты только начали появляться: стал лучше спать, и поведение немного улучшилось. Но доктор сказала что результат через месяц после курса будет заметен.

 Отправлено: 27.10.12 20:11. Заголовок: UKA_P пишет: Swetla..

UKA_P пишет:

цитата:

Swetlaia пишет: цитата: КАК они могут после этого жить то, неужели не болит сердце, что там родное беззащитное существо страдает. Это как же надо любить только себя У меня мозг отказался даже воспринять такую информацию,поэтому даже переспросила

девочки, а вы уберите эмоции и......
САШОК пишет:

цитата:

Бывает так что это не жутко, а единственно правильное решение. Причем в интересах и ребенка тоже!

....и не только ребенка, но и близких родственников(братьев,сестер)..............

 Отправлено: 27.10.12 20:13. Заголовок: САШОК пишет: Так и ..

САШОК пишет:

цитата:

Так и сказала: оцените состояние ребенка на сегодняшний день. Я имею в виду только психиатрию... Так вот выводы те же... Перспективы не очень, но и не нулевые.

Светик, главное во время скорректировать и помочь (если это возможно), не расстраивайся раньше времени

 Отправлено: 27.10.12 20:50. Заголовок: Natali_09 пишет: де..

Natali_09 пишет:

цитата:

девочки, а вы уберите эмоции и...... САШОК пишет:  цитата: Бывает так что это не жутко, а единственно правильное решение. Причем в интересах и ребенка тоже! ....и не только ребенка, но и близких родственников(братьев,сестер)..............

Это ты про этот конкретный случай, про который Таня рассказывала?

 Отправлено: 27.10.12 21:11. Заголовок: САШОК Извините, что ..

САШОК Извините, что лезу с расспросами. А что у Саши еще есть помимо СД?

 Отправлено: 27.10.12 21:17. Заголовок: UKA_P пишет: Это ты..

UKA_P пишет:

цитата:

Это ты про этот конкретный случай, про который Таня рассказывала?

не Юль, не про конкретный,это я к тому,что прежде чем осуждать,обсуждать и т.д. мы не были в их шкуре (у каждого она своя)..............никто не знает, кк повернется у нас......и как поступим мы.........про тот случай промолчу

 Отправлено: 28.10.12 00:29. Заголовок: Natali_09 пишет: де..

Natali_09 пишет:

цитата:

девочки, а вы уберите эмоции и...... САШОК пишет:  цитата: Бывает так что это не жутко, а единственно правильное решение. Причем в интересах и ребенка тоже! ....и не только ребенка, но и близких родственников(братьев,сестер)..............

Это вряд ли все проявляется у младенца, которого бросают в роддоме. Не думаю что кто то осуждает маму вложившую силы и вырастившую ребенка, которая всилу диагнозов отдала его в интернат, тут именно про тех кто выкидывает деток даже не попытавшись что то сделать, просто потому что так удобно, а не в интересах ребенка

 Отправлено: 28.10.12 00:41. Заголовок: Swetlaia я имела в ..

Swetlaia я имела в виду именоо детей старше, я уже писала, что мы в ответе за своих детей,каким бы он не родился,нужно сделать так,чтоб он был счастлив,но если в силу каких-то психических проявлений рекомендуют спец. учреждение,то простите, в жизни бывает всякое, как писала Света (САМШОК) иногда это бывает единственно верным решением

 Отправлено: 28.10.12 01:19. Заголовок: Natali_09 пишет: гл..

Natali_09 пишет:

цитата:

главное во время скорректировать и помочь (если это возможно), не расстраивайся раньше времени

Так я и стараюсь не расстраиваться, нельзя на это распыляться. Врачи сказали что хорошо что определили сразу и назначили необходимое лечение. Если полностью не пройдет, но хоть не усугубится...
UKA_P пишет:

цитата:

Это ты про этот конкретный случай, про который Таня рассказывала?

Да про конкретный, но про тот что я описывала выше...
I-330 пишет:

цитата:

Извините, что лезу с расспросами. А что у Саши еще есть помимо СД?

да ничего сейчас напишу... Вдуг не дай Бог еще кому понадобится...
Мы ездили в краевой ПНД нам заключение надо для переосвидетельствования... так нам написали помимо УО умеренная с выраженным нарушением поведения,обусловленная хромосомными нарушениями, с выраженным нарушением экспрессивной речи. F 71,14,
Интелект (IQ=45 баллов). Эмоционально лабилен, незрел, протестен, склонен к аффектации и агрессии.
А после дообследования добавилось еще:
Аутичное поведение, расстройство личностного поведения с нарушением сна.
***********************************************
Но благо мне попались грамотные психиатры и все по полочкам разложили... расписали лечение и сказали что будем работать с ребенком, типа хватит нам и СД с УО. Остальное попытаются подкорректировать, насколько это возможно!
Думаю все у нас с ними получится.

 Отправлено: 28.10.12 01:41. Заголовок: САШОК Спасибо, что о..

САШОК Спасибо, что ответили! Дай Бог вам все излечить, что лечится! И даже более! А психиатрам можно доверять? Не могли они лишнего найти?

 Отправлено: 28.10.12 01:42. Заголовок: САШОК Аутичное повед..

САШОК Аутичное поведение? Тебе бы надо изучить основы АВА, эта теория очень помогает. Ты слышала о ней? IrinaF еще о ней писала.

 Отправлено: 28.10.12 01:50. Заголовок: САШОК пишет: Но бла..

САШОК пишет:

цитата:

Но благо мне попались грамотные психиатры и все по полочкам разложили... расписали лечение и сказали что будем работать с ребенком, типа хватит нам и СД с УО.

дай Бог!

 Отправлено: 28.10.12 01:52. Заголовок: OlgaLD пишет: Тебе..

OlgaLD пишет:

цитата:

Тебе бы надо изучить основы АВА, эта теория очень помогает. Ты слышала о ней? IrinaF еще о ней писала.

Оля спасибо за совет. не слышала, но сейчас поищу...
I-330 пишет:

цитата:

А психиатрам можно доверять? Не могли они лишнего найти?

После всех дообследований я обратилась к доктору по очень ценной рекомендации, человек с огромным опытом работы несмотря на незначительный возраст. Ей около35 лет, но результаты у нее благоприятные в лечении как говорится безнадег. Я и не надеялась что она сможет для нас найти время.
Очень благодарна ей!

 Отправлено: 28.10.12 01:57. Заголовок: САШОК Грамотный врач..

САШОК Грамотный врач - уже полдела! Бог вам в помощь!

 Отправлено: 28.10.12 02:05. Заголовок: САШОК Посмотри запис..

САШОК Посмотри записи в сообществе
http://moscowaba.livejournal.com/
в профайле половина ссылок не работает, я уже написала об этом модератору.
вот здесь посмотри
http://www.behavioranalysiseducation.com/

http://moscowaba.livejournal.com/9933.html

http://autismaba.foruml.biz/f1-forum

http://aba-team.livejournal.com/

http://www.facebook.com/pages/%D0%A6%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%80-%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BC-%D0%B0%D1%83%D1%82%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0/179903082084290

И сейчас еще в личку одну вещь напишу.

 Отправлено: 28.10.12 02:54. Заголовок: Света,все правильно ..

Света,все правильно ты делаешь.Нам на семинарах рассказывали москвичи и показывали видео с Германии наших деток,у которых встречается и аутичное поведение.Там работают мужчины логопеды,дефектологи,они деток не ругают,у них свой подход к таким деткам,не буду описывать занятия,но они эффективные.Я думаю,с медиками надо дружить (это я образно).Двое пожилых психиатра на семинаре в Одессе я писала в какой-то теме,просили их не бояться,а консультироваться с ними,если что-то беспокоит.На счет поведения можно писать Илье Музюкину,он очень опытный психолог и Кириллу,они гештальт-психологи,умные мужчины-педагоги.Кстати,хочу пойти поучиться на гештальт-психолога,у нас в Херсоне от Московы.ыск.универа открыли платные курсы.Приеду с Крыма,узнаю подробнее.

 Отправлено: 28.10.12 12:34. Заголовок: САШОК Батюшки! По к..

САШОК Батюшки! По каким это нормам его проверяли? А МРТ делали? Если у него органические нарушения - это одно. А все остальное - это вообще для наших норма. Я раньше писала, что Аполлинария и головой билась и не ходила и т.д. Потом и драки и агрессия все было. Чего ей только не ставили , даже ДЦП. Но лечение было только одно- массаж, лошади, речевой педагог и обычный сад никаких уколов и ноотропов. Я помню пришла комиссия из ДСА к нам домой, постояли помолчали над ней, горестно повздыхали и удалились.

 Отправлено: 28.10.12 14:50. Заголовок: Таня,а чего комиссия..

Таня,а чего комиссия повздыхала?Я бы так хотела к вам приехать на консультацию с Женей,к нашей тройке,которые проводили семинар в Семферополе,К Татьяне Медведевой,к Панфиловой И.А. и Илье.Но сутки в поезде наверное будет сложновато.У моей подружки наш мальчишка,тоже бьется головой об мебель,об пол.Эот что нормально?Она немного обеспокоена.У меня Женя на улице детей берет за шиворот,и тащит вниз на землю.Я понимаю,что он не знает,как с детками общаться,то в какашки коровьи усядется,руки вымажет,ему по приколу.Я понимаю,что с возрастом все пройдет,он будет расти и понимать,что этого делать не надо.Но все-таки хочется,чтобы ребенок вел себя прилично,ведь он обращает на себя внимание.Одна наша мама,она работает в нашей всеукр.орг. "Даун Синдром" недавно сказала :"Надя,неважно будет ли Женя считать и читать,важнее всего,как наши дети,а потом уже и взрослые ведут себя в обществе".И я с ней согласна.Об этом говорила и Сью Бакли.Воспитание-самый главный момент в жизни.Воспитывайте своих детей так,чтобы вам не стыдно было с ними пойти в кафе,кинотеатр,театр,и т.д.

 Отправлено: 28.10.12 16:48. Заголовок: G-NA85 пишет: По к..

G-NA85 пишет:

цитата:

По каким это нормам его проверяли? А МРТ делали?

МРТ мы делааем периодически У Сани когда родился был кистоз и нарушение кровообращения в затылочной области. У нас было долгое лечение, кистоз прошел, там остаточные остались, но все в динамике.
В связи с лечением получили побочки, которые корректируются, но тоже долго. Я когда начинаю сильно доставать врачей своими расспросами по срокам выздоровления, они мне частенько отвечают что с такими показателями по рождению дети вообще не выживают... а вы хотите что бы все быстро пролечить. Быстро не быстро, но пять лет уже скоро... Устала наверное.
У Саньки уже вторая карточка 98 листовая скоро закончится. Говорят что такое обследование что я провожу своему ребенку - некоторые родители детей с СД за всю жизнь не делают. Но мне то важен в первую очередь мой сын!
G-NA85 пишет:

цитата:

По каким это нормам его проверяли?

Когда проходили дообследование, то жили неделю в загородном доме у нашей докторши... у нее был отпуск, но она была на даче и пригласила нас, чтобы Саньку в стационар не ложить... Милая девушка, мы ее видели не часто, так как она там на втором этаже была почти всегда. Выходила общалась с Санькой, в гостиную покушать и снова на верх. ЕЕ помощница по дому сказала что она пишет докторскую...
Она мне много говорила, но я запомнила что Саня бегает по кругу... ест много хлеба... качается часто сам по себе... меняет быстро настроение... очень часто требует переодеться... часто моет руки... монотонное звукоподражание... и еще спящий ходит ( при всем при этом она сказала что это не лунатизм, просто нарушение сна) я так поняла что лунатизм если и ставят, то более в позднем возрасте.
Мы к ней поедем с конце ноября на контрольный прием. Но нам уже есть чем похвастать, так сказать. Саня стал спать лучше, и за месяц ни разу не бродил ночью... ТТТ... В остальном изменений я не замечаю.
Но доктор предупредила что в доме видео-наблюдение, и она сделает типа фильма про Саню. Наверное что бы потом сверить. Она же не может все запомнить. Сказала что потом сделает мне диск... и я увижу сама все результаты.
Еще сказала что она приедет в Анапу в начале лета и снова хотела бы пожить с нами и понаблюдать за Саней. Но наша квартира ей наверное не подойдет, придется снимать гостиницу или квартиру... Но ничего, она должна посмотреть на наши изменения. Мы с ней созваниваемся.
Я поделюсь потом результатами лечения и видео покажу... Но попрошу Иру, которая дверка в жизнь сделать. Так как она в городе живет и скорость там позволяет ... а у нас или скорость плохая, или я такая неопытная в этом вопросе.

OlgaLD Для спасибо!

 Отправлено: 28.10.12 17:27. Заголовок: САШОК Свет, по описа..

САШОК Свет, по описанию, врач правда заинтересована......единственное САШОК пишет:

цитата:

Милая девушка, мы ее видели не часто, так как она там на втором этаже была почти всегда. Выходила общалась с Санькой, в гостиную покушать и снова на верх. ЕЕ помощница по дому сказала что она пишет докторскую...

а не явился ли Санькадля неё объектом диссертации?

 Отправлено: 28.10.12 17:41. Заголовок: Я тоже ходила во сне..

Я тоже ходила во сне в детстве. Это не лунатизм, а снохождение, и иногда дети и взрослые во сне говорят, это же тоже не лунатизм.
Мои дети тоже любят хлеб...

 Отправлено: 28.10.12 21:37. Заголовок: Natali_09 пишет: а ..

Natali_09 пишет:

цитата:

а не явился ли Санькадля неё объектом диссертации?

нет!
Хотя если у нее была бы такая тема и она опираясь на свой опыт и знания помогая моему ребенку еще и докторскую защитила, то я была бы рада.
У тема там про психологические состояния после массовых восприятий... короче восстановление психики людям после того как они "вырываются" из сект и прочих массовых психологических "загрузок"...OlgaLD пишет:

цитата:

а снохождение

точно, я просто забыла как назывется...
еще Сня во сне четко горорит слова, а иногда и предложения короткие... И говорит те, что так , ну днем не говорит... я вот думаю, вот проснусь как нибудь, а он как начнет говорить...

 Отправлено: 28.10.12 21:44. Заголовок: САШОК пишет: еще Сн..

САШОК пишет:

цитата:

еще Сня во сне четко горорит слова, а иногда и предложения короткие.

Девочки, а что плохой сон, разговоры во сне - это уже повод для беспокойства? У Меня Миша ещё начинает плакать, когда дети в группе начинают баловаться, кричать или капризничать. Где чего почитать?