Форум родителей, растящих детей с синдромом Дауна

- На Главную http://downsyndrome.narod.ru


Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения
www.translit.ru

Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат
http://wap.downsyndrome.borda.ru


Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.

*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.



АвторСообщение
Лиза
Первопроходец




Пост N: 1341
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Краснодарский край
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.07 15:41. Заголовок: Ребенок с СД в обществе 5 (продолжение)


Продолжение темы.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 316 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


nbajenov
Первопроходец




Пост N: 4181
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 04:36. Заголовок: Осик пишет: Какая-..


Осик пишет:

 цитата:
Какая-то больная тётка! Ей бы полечиться самой!



Tochno

Спасибо: 0 
Профиль
Юла





Пост N: 920
Info: Алиночке 7 месяцев
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 05:05. Заголовок: samilana пишет: Зат..


samilana пишет:

 цитата:
Зато чебурашки "ПОБЕЖДАЛИ" на олимпиадах!!! И наши "всех победЮт"



Обязательно!

Спасибо: 0 
Профиль
Eldar





Пост N: 372
Зарегистрирован: 26.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.09.08 13:14. Заголовок: G-NA85 пишет: Буду ..


G-NA85 пишет:

 цитата:
Буду сидеть в кусте с термосом и прибором ночного видения.



Я на минуту все это представила, ох и повеселилась. Хотя сама думаю также.Ну если Таьяна, судя по фотографии дама стройная, то для меня не кусты нужны , а прям заросли.

Спасибо: 0 
Профиль
тата





Пост N: 731
Info: мама Таня, Мишеньке 2 года.
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: г. Чехов МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 03:28. Заголовок: G-NA85 пишет: Буду ..


G-NA85 пишет:

 цитата:
Буду сидеть в кусте с термосом и прибором ночного видения.


G-NA85 пишет:

 цитата:
а у нее сын СТРАДАЕТ неизлечимой БОЛЕЗНЬЮ, от которой ничего не помогает.

Бывает и так .

Спасибо: 0 
Профиль
тата





Пост N: 732
Info: мама Таня, Мишеньке 2 года.
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: г. Чехов МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 03:29. Заголовок: samilana пишет: И н..


samilana пишет:

 цитата:
И наши "всех победЮт


Так и будет!

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
администратор




Пост N: 5066
Зарегистрирован: 26.06.05
Откуда: КМВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 04:04. Заголовок: Таня, опять насмешил..


Таня, опять насмешила Я вас с Полинкой и

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
администратор




Пост N: 5068
Зарегистрирован: 26.06.05
Откуда: КМВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 04:07. Заголовок: Eldar пишет: то для..


Eldar пишет:

 цитата:
то для меня не кусты нужны , а прям заросли.



Спасибо: 0 
Профиль
Lena S.





Пост N: 1250
Зарегистрирован: 06.09.06
Откуда: France, Tours
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 05:54. Заголовок: Meri :sm36: ..


Meri

Спасибо: 0 
Профиль
Lena S.





Пост N: 1251
Зарегистрирован: 06.09.06
Откуда: France, Tours
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 05:57. Заголовок: G-NA85 пишет: "..


G-NA85 пишет:

 цитата:
"Посмотрите, а это моя умница , моя принцесса, никого она вам не напоминает?" Пауза...Во как бывает!

Да уж. Не всем деткам так везет как нашим. 5 лет прожить с ребенком и бросить....Волосы дыбом встают.

Спасибо: 0 
Профиль
люся
Первопроходец


Пост N: 436
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 12:36. Заголовок: Этому ребёнку скорее..


Этому ребёнку скорее всего будет лучше без такой мамочки,чем с ней. Вообще конечно пять лет жить вместе с ребёнком,а потом от него избавиться я этого тоже не понимаю . Хоть я иногда и прибываю в психозном состоянии но такого бы не совершила .

Спасибо: 0 
Профиль
Eldar





Пост N: 378
Зарегистрирован: 26.12.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 21:15. Заголовок: люся пишет: Этому р..


люся пишет:

 цитата:
Этому ребёнку скорее всего будет лучше без такой мамочки,чем с ней


Скорее всего именно так и лучше.

Спасибо: 0 
Профиль
Зыкова Аня
Первопроходец




Пост N: 3142
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 03:14. Заголовок: У меня есть вопрос -..


У меня есть вопрос - как вы расцениваете следующую ситуацию?

В прошлом году мы начали заниматься в детском центре - музыкой, рисованием и с логопедом. Качество занятий меня устраивает, а если учесть, что Дима первый в их жизни дауненок, то качество абсолютно устраивает.
Недоумение вызывает оплата. Так вот - с этого года для Димы (звучит не "именно для Димы", а для деток с диагнозами, или больных, или особенных - я не запомнила терминологию, которую они выбрали) оплата выше, чем для обычного ребенка. Выше на 20-25%, на самом деле неважно на сколько.

С точки зрения здравого смысла - это правильно, особый ребенок требует особого подхода, больших усилий и т.п.

С другой точки зрения - по меньшей мере непривычно, нам обычно делают скидки, а тут .

Опять же - я считаю нормальным платить дорого педагогу, который уже имеет опыт, методику, результаты. Только наши-то педагоги пока начинают.

Ну и вообще, меня как-то цепляет ситуация, когда за особого ребенка требуют больше, чем за обычного - не по-человески получается, мне кажется.

Или это я уже привыкла к хорошему и обнаглела слегка... или не слегка .

Что вы думаете?


Спасибо: 0 
Профиль
Поля





Пост N: 403
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 03:50. Заголовок: Я думаю, что вы прав..


Я думаю, что вы правы. Есть в этой ситуации что-то нехорошее. Они же не домой к вам приходят в свое личное время. Но если вам там все нравится, то наверное лучше платить.

Спасибо: 0 
Профиль
Зыкова Аня
Первопроходец




Пост N: 3143
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 03:57. Заголовок: Поля пишет: то наве..


Поля пишет:

 цитата:
то наверное лучше платить


да мы не собираемся уходить, платить - так платить. просто интересно ваше мнение про ситуацию.

Спасибо: 0 
Профиль
СветланаМ





Пост N: 141
Info: Андрюше 1 год 8 мес
Зарегистрирован: 04.08.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 04:02. Заголовок: Зыкова Аня А сами с..


Зыкова Аня
А сами специалисты центра как объясняют, почему для особых детей плата выше?
Для меня тоже удивительна эта ситуация, везде скидки, а тут наоборот.
Может, спросить с пристрастием, что за несправедливость?

Спасибо: 0 
Профиль
Юла





Пост N: 1059
Info: Алиночке 8 месяцев
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 04:05. Заголовок: Зыкова Аня пишет: Т..


Зыкова Аня пишет:

 цитата:
Так вот - с этого года для Димы (звучит не "именно для Димы", а для деток с диагнозами, или больных, или особенных - я не запомнила терминологию, которую они выбрали) оплата выше, чем для обычного ребенка. Выше на 20-25%, на самом деле неважно на сколько.



Я считаю, что это дискриминация в прямом смысле этого слова

Спасибо: 0 
Профиль
G-NA85





Пост N: 1674
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 04:28. Заголовок: У нас в саду так же ..


У нас в саду так же . Родители "особых" деток платят гораздо большие суммы, так как занятий больше.
Ань, я считаю, что платить нужно , но и требовать результата соответственно.
Наши детки требуют гораздо больших моральных и физических затрат педагогов, так почему бы их не поощрить? Я считаю правильным большую оплату.
Я после занятий с Аполлинарией футболку выжимаю, так устаю. А почему посторонний человек, которому она никто , должен бесплатно горбиться? Наши дети - это наши проблемы.
У нас в садовской группе обычный, среднестатестический ребенок в 4 года владеет всеми навыками самообслуживания и речью. А малыш с СД? У нас в группе два таких малыша : Один владеет речью (Полина), а другой навыками самообслуживания , но без речи. Про самостоятельное одевание я и не говорю. Воспитательницы разрываются.
Поэтому большая оплата за "особого" ребенка меня не задевает и не царапает.

Зыкова Аня пишет:

 цитата:
Опять же - я считаю нормальным платить дорого педагогу, который уже имеет опыт, методику, результаты. Только наши-то педагоги пока начинают


Ань, ты же пошла в центр к молодым педагогам, значит нужно играть по их правилам.
Опытные педагоги менее гибкие, чем молодеж, менее склонны к экспериментам.

Спасибо: 0 
Профиль
Зыкова Аня
Первопроходец




Пост N: 3146
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 04:42. Заголовок: G-NA85 пишет: ты же..


G-NA85 пишет:

 цитата:
ты же пошла в центр к молодым педагогам, значит нужно играть по их правилам.


Они не молодые педагоги, только начинают - я имела в виду только начинают работать с особым ребенком.

Конечно, я играю по их правилам. Я всегда играю по тем правилам, которые выгодны моему ребенку.

Кстати, насчет сада - Дима, возможно, требовал большего внимания, вместе с тем! - в саду его любили, именно ему поручили на выпускном дарить цветы директрисе, про него родители говорили - хорошо, что он был с нашими детьми, он их многому научил. И вот пару дней назад звонили из сада педагоги - спрашивали как Дима, где он, говорили, что думают о нем и беспокоятся.
Понимаешь, они давали ему - а он им. Не все ведь деньгами в жизни меряется.

Но если люди хотят деньгами - ладно, я не против, были б деньги только или сокращать количество занятий

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
администратор




Пост N: 5138
Зарегистрирован: 26.06.05
Откуда: КМВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 04:48. Заголовок: Зыкова Аня пишет: п..


Зыкова Аня пишет:

 цитата:
просто интересно ваше мнение про ситуацию.

Я согласна с G-NA85 в принципе , но чисто по-человечески не приятно. Надо было бы хоть слегка сделать обоснование - дополнительное время для Димы, или более индивидуальный подход. Как-то смягчить впечатление.

Спасибо: 0 
Профиль
Зыкова Аня
Первопроходец




Пост N: 3148
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 04:57. Заголовок: Еще раз - я спрашива..


Еще раз - я спрашиваю не о том - платить мне или не платить. В чужой монастырь со своим уставом не ходят, раз пришла - играю по их правилам, плачу сколько назначат "или"

Я спрашиваю - нормально ли то, что меня цепляет требование более высокой оплаты из-за диагноза.
Кто нас не знает, объясню - у Димы задержка речевого и "интеллектуального" (в понимании специалистов) развития, вместе с тем он абсолютно социально адекватен. Он не бегает, послушен, всегда старается.

Теперь про "или". Это не имеет отношения к моему вопросу, просто для сведения. По сумме получилось, что я не могу оплатить полноценный недельный курс в этом центре - 2 занятия с логопедом, 2 по музыке, 1 по рисованию. Поверьте, получилось весьма дорого для среднестатистической семьи с тремя детьми.
Но моему ребенку это надо? - надо. Надо - значит, будет. Только немного иначе.

Спасибо: 0 
Профиль
Зыкова Аня
Первопроходец




Пост N: 3149
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 04:58. Заголовок: Светлана пишет: чис..


Светлана пишет:

 цитата:
чисто по-человечески не приятно


Вот мне как раз чисто по-человечески было не очень приятно. Сейчас уже проехали.

Спасибо: 0 
Профиль
nbajenov
Первопроходец




Пост N: 4294
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 07:56. Заголовок: Зыкова Аня пишет: Я..


Зыкова Аня пишет:

 цитата:
Я спрашиваю - нормально ли то, что меня цепляет требование более высокой оплаты из-за диагноза.



Ya dymau chto normal'no. Mi nigde bol'she ne doplachivaem. Na myziky i tanci v proshlom gody s obichnimi det'mi hodila, da ei nado bilo bol'she vnimania, v gryppe po 10 chelovek, poskol'ky ostal'nie ymeut i mogyt bol'she to ychitel' mozhet moei ydelit' bol'she vnimania. Menia bi tozhe zadelo.

Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 5654
Info: Ванечке сейчас 1 год 8 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 13:27. Заголовок: Зыкова Аня Конечно, ..


Зыкова Аня Конечно, нормально. Обидно, что так выходит.

Спасибо: 0 
Профиль
Поля





Пост N: 406
Зарегистрирован: 25.12.07
Откуда: Украина, Сумы
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 18:27. Заголовок: Зыкова Аня пишет: Я..


Зыкова Аня пишет:

 цитата:
Я спрашиваю - нормально ли то, что меня цепляет требование более высокой оплаты из-за диагноза.

Конечно нормально, что цепляет. Это мое мнение.

Спасибо: 0 
Профиль
Nikname





Пост N: 1429
Зарегистрирован: 11.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.09.08 19:34. Заголовок: Зыкова Аня пишет: Ч..


Зыкова Аня пишет:

 цитата:
Что вы думаете?


Я думаю, это называется дискриминацией инвалидов. Которая запрещена Конституцией. если есть желание "повоспитывать" центр, то можно еще раз подробно побеседовать о причинах повышения оплаты за занятия с Вашим ребенком, держа рядом включенный диктафон. А потом можно в прокуратуру обратиться. Или к омбудсмену.



Спасибо: 0 
Профиль
Зыкова Аня
Первопроходец




Пост N: 3151
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 01:35. Заголовок: Ну ладно, раз вы раз..


Ну ладно, раз вы разделяете мои чувства - уже легче .

Спасибо: 0 
Профиль
G-NA85





Пост N: 1678
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 03:32. Заголовок: Nikname пишет: Я ду..


Nikname пишет:

 цитата:
Я думаю, это называется дискриминацией инвалидов.


Может быть формально это так и назывется. Я, правда, этого не ощущаю. Я за старшенького тоже везде переплачивала.
Я всегда забываю, что Аполлинария - инвалид, поэтому меня это все не задевает.
Главное для меня качествс занятий. Если занятия моему ребенку ничего не дают, то я и платить и заниматься не буду.

Спасибо: 0 
Профиль
света





Пост N: 654
Info: Верочке 7,5 месяцев
Зарегистрирован: 28.04.08
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 15:11. Заголовок: У нас в Киеве одна е..


У нас в Киеве одна единственная школа-Монтессори, которая действительно работает по системе М.Монтессори. Мы записали Верочку с 2-х лет, но там еще открылась группа Мать и дитя с 1 года. Если нам скажут, что за Верочку надо платить больше, то я без разговоров буду платить, лиш бы нас взяли.
Аня, конечно, обидно, что такая дискриминация, но если Димочке там нравиться и Вы довольны, то я думаю надо платить. Может быть со временем в обществе поменяеться отношение и все будет по другому.

Спасибо: 0 
Профиль
Гала
Первопроходец




Пост N: 2488
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Россия, Московская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 15:59. Заголовок: Зыкова Аня Мне тоже..


Зыкова Аня
Мне тоже было бы неприятно... Но, наверное, платила бы, куда деваться... Лишь бы польза была.
И когда вы все это успеваете?

Спасибо: 0 
Профиль
vilkene





Пост N: 243
Info: Племяшка Ксюшка родилась 5.03.2007
Зарегистрирован: 21.01.08
Откуда: СПБ/Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 18:17. Заголовок: Зыкова Аня пишет: С..


Зыкова Аня пишет:

 цитата:
С точки зрения здравого смысла - это правильно, особый ребенок требует особого подхода, больших усилий и т.п.


Мне кажется, нормально. Носиться с нашими детьми как с самыми-самыми тоже никто не обязан. К тому же, на 20-25% - это не слишком критично, я думаю.

Спасибо: 0 
Профиль
miroska26





Пост N: 677
Info: Гришутке 1 год и 7 месяцев
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Челябинская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 18:27. Заголовок: Гала пишет: Мне тож..


Гала пишет:

 цитата:
Мне тоже было бы неприятно... Но, наверное, платила бы, куда деваться... Лишь бы польза была



Я тоже так думаю...Если нет пользы и платить нЕ за что, а если есть, то и платить не грех!

Спасибо: 0 
Профиль
Зыкова Аня
Первопроходец




Пост N: 3153
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 20:00. Заголовок: Друзья, вы меня не п..


Друзья, вы меня не поняли:)))
Я не про"платить или нет" спрашивала - с этим все понятно и так - если занятия нужны, то платим, сколько скажут.
Спрашивала я про разницу в оплате для обычных и особенных детей.

Интересно, почему меня многие не поняли . Елки, совсем косноязычная стала

Спасибо: 0 
Профиль
Гала
Первопроходец




Пост N: 2490
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Россия, Московская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 20:17. Заголовок: Зыкова Аня Да нет, ..


Зыкова Аня
Да нет, Анечка, мы поняли и пишем про свои чувства.
Гала пишет:

 цитата:
Мне тоже было бы неприятно...

как интересно и непривычно себя цитировать
Просто и дальше порассуждать хочется:платить-не платить...

Спасибо: 0 
Профиль
Зыкова Аня
Первопроходец




Пост N: 3154
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Московская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.08 20:55. Заголовок: Гала ну. значит, э..


Гала ну. значит, это я вас не поняла

Спасибо: 0 
Профиль
G-NA85





Пост N: 1681
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.08 01:56. Заголовок: А инвалидные льготы ..


А инвалидные льготы нельзя назвать дискриминацией обычных детей? Ведь и так можно развернуть. Я за сад 990 руб не плачу, а родители обычных детей платят.

Спасибо: 0 
Профиль
Юла





Пост N: 1103
Info: Алиночке 8 месяцев
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 04:26. Заголовок: G-NA85 пишет: А инв..


G-NA85 пишет:

 цитата:
А инвалидные льготы нельзя назвать дискриминацией обычных детей?



На то они и льготы, причём здесь дискриминация

Спасибо: 0 
Профиль
nbajenov
Первопроходец




Пост N: 4337
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 11:57. Заголовок: A ya segodnia na myz..


A ya segodnia na myzike poznakomilas' s odnoi mamashei, okazalas' sosedka po raiony. Razgovorilis' pro DS i ona mne skazala chto chitala knigy odnoi mami o sine s DS, i chto ludi ne znaut pochti nichego ob etom poka eto ne kosnetsia. I eto pravda, narod vezde odinakovii, ne kasaetsia i ne znaut, no hotia bi interesyutsia, chitaut i gadostei ne govoriat, a naoborot voprosi zadaut, chto i kak. Mne bilo priatno chto ona sprosila i chitala o DS, hot' y nee i net rebenka s DS. Sama ona iz Serbii, skazala chto y ee teti bila dochka s DS, no ona ymerla kogda malen'kaia bila
V shkole tozhe ychitelia i obslyzhivaushii personal kak to pitautsia menia podderzhat'(ne to chtobi mne nado), no vse podhodiat i govoriat, kakaia Sonia horoshen'kaia i ymnica. Vidimo starautsia menia preobodrit', navernoe dymaut chto ya v glybokoi pechali i volnenii. Poslednii dva dnia Sonia v sviazi s bolezn'u ne ochen' sebia chyvstvyet+na ylice zhara stoit, posle obeda v shkoly idti ne hochet, ya ee zapihivau i priachys'. Znau chto ona normal'no potom, no segodnia ychitel'nica iz drygogo klassa podoshla ko mne i nachala yspokaivat', mol ne volnyites' ona kak v shkoly zaidet to vse horosho. Ya konechno ee poblagodarila i tozhe yspokoila, chto ia kak raz v polnom poriadke i menia na eto ne voz'mesh.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлана
администратор




Пост N: 5157
Зарегистрирован: 26.06.05
Откуда: КМВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 13:09. Заголовок: nbajenov пишет: ia..


nbajenov пишет:

 цитата:
ia kak raz v polnom poriadke i menia na eto ne voz'mesh.



Спасибо: 0 
Профиль
OlgaLD
Пост N: 5701
Info: Ванечке сейчас 1 год 8 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 13:35. Заголовок: nbajenov Как приятно..


nbajenov Как приятно, когда такое отношение.

Спасибо: 0 
Профиль
miroska26





Пост N: 709
Info: Гришутке 1 год и 8 месяцев
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Челябинская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.08 14:01. Заголовок: nbajenov Наташа! Х..


nbajenov

Наташа! Хорошо как!

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 316 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 25
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет