Отправлено: 02.06.08 04:41. Заголовок: Возможна ли интеграция в наше общество? (продолжение)

Хочу спросить, что вы думаете про такую мысль. Вчера беседовала с одним чиновником. И он откровенно сказал, что видит интернаты лучшим местом для детей-инвалидов. Мол, наше общество совершенно не готово, а главное, опасно для таких детей. И в "хорошем" интернате им будет лучше. Говорит: ну у вас семья нормальная, но это редкость. А вот в сельской местности большинство - малосоциальные, да еще алкоголики. Для детей там не место. И в городе тоже опасно, во дворе даже опасно. Поэтому лущее место - интернат. пусть там ребенок будет хоть на пятидневке, это идеально. Еще сказал, что мол на Западе там совсем другое.
Я говорю ему: но ведь в интернате-то работают те же люди, что по улицам ходят. не лучше. Почему они будут хорошо относится к моему ребенку? А он говорит: нет, они там лучше. Туда идут хорошие люди, которые хотят помогать инвалидам.
Не подумайте только, что я хочу отдать ребенка в интернат. Этот разговор получился сам собой, просто я назвала интернаты "лагерем", а он взвился и сказал, что я обижаю хороших людей. Потом я сказала о нашем разговоре подруге, а она вдруг говорит: он прав. В нашем обществе и так-то страшно, а тут беспомощный человек, которого каждый обидит.
Вот я думаю про это весь день сегодня. Чувствую, что они не правы, но не могу придумать, что ответить...

 Отправлено: 03.11.09 23:27. Заголовок: OlgaLD , прекрасный ..

OlgaLD , прекрасный видик! Обожаю Рыбака!
А в Ромином рейтинге он вышел на второе место, после "Не пары".

 Отправлено: 03.11.09 23:31. Заголовок: Ну не всем к сожален..

Ну не всем к сожалению повезло с родственниками . Насильно мил никому не будешь и родственникам в частности.

 Отправлено: 04.11.09 00:37. Заголовок: люся пишет: Ну не в..

люся пишет:

цитата:

Ну не всем к сожалению повезло с родственниками .

я бы продолжила: но многим повезло с нами

 Отправлено: 04.11.09 00:59. Заголовок: Может быть :sm12: ..

Может быть

 Отправлено: 04.11.09 04:07. Заголовок: Девчата миленькие.....

Девчата миленькие...., не все могут принять наших деток...,даже если сильно любят и принимают..., разговор идет за общество...как они примут и поэтому жалея нас и естевственно наших деток...получаетсся такой комплекс.

Это просто понимая, как нам с детками придется сложно в нашей жизни, жалея нас и деток, которых они родные приняли, но не осмыслили как...жалеть...как примет общество..., понимая и зная ,нам это ...где то в душе больно и мы не принимаем...это... Но поверьте каждая бабушка..., дед...., тетушка..., дядюшка.... глубоко..глубоко, но может ..не глубоко в душе, и может быть не все родственики настроены благодушно к нам с детками..., бог им судья, по своему..всеравно очень любят наших деток..., а может даже больше нас за них переживают...
Поэтому.., не обращайте внимания на разные... может где то сказанное как нам кажется грубо... или не так как нам хочется... У нас с вами другая миссия в этой жизни.., хоть и приходится многим тяжело...., а другим хлопотливо..... Мы любим наших детей и не смотря ни на что, нам надо все сделать для них возможное!!!!!
Я думаю, что я не одинонока в своих.... Мы это с вами уже делаем...мы их любим, это наши кровиночки и все должно быть только хорошее для наших деток!!!!!

 Отправлено: 04.11.09 08:33. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler.

 Отправлено: 09.12.09 19:59. Заголовок: Не знаю, правильно л..

Не знаю, правильно ли выбрала тему. Сегодня прочитала в нашей местной газете статью, которая просто повергла меня в шок: в каком-то глухом поселке нашей Воронежской области две 12-летние девочки до смерти забили 45-летнюю женщину с СД и еще каким-то психическим заболеванием... Просто так, ни за что!!! Они и раньше над ней часто издевались, а тут вот и вовсе убили... И спокойно, даже равнодушно обо всем рассказывали следователю! А самое страшное - они из-за возраста не понесут никакого наказания, так и будут жить себе среди людей, ходить в школу и считать, что все можно... Девочки, у меня в голове не укладывается! Такой жестокости даже у зверей нет! И как можно жить и надеяться, что в нашем обществе что-то изменится, если уже приходится бояться за ЖИЗНЬ своего ребенка?! В какую бы заграницу свалить отсюда...

 Отправлено: 09.12.09 20:08. Заголовок: alter-sun :sm15: Я ..

alter-sun Я в шоке! Моей Аньке скоро 12, даж не представляю себе чтоб её одноклассницы, к примеру, такое сотворили...

 Отправлено: 09.12.09 20:35. Заголовок: alter-sun Ян, это у..

alter-sun
Ян, это ужасно.
Но и обычных забивают насмерть так же... кажется, в прошлом году или пару лет назад читала, как у нас школьницы забили свою одноклассницу насмерть из-за шапки (не помню, что конкретно у них вышло), все они обычные, без психических заболеваний. А моя знакомая из Ростова рассказывала, как в молодую маму с младенцем в слинге подростки кинули горящую полиэтиленовую бутылку. У нее вспыхнули волосы, она, к счастью, успела скинуть куртку и пламя затушить, прекратив доступ к нему кислорода. Младенец не пострадал. Но кем надо быть, чтобы в младенца кинуть открытое пламя "по приколу"...
Это я к тому, что за всех детей страшно, не только за тех, у кого СД.

 Отправлено: 09.12.09 20:44. Заголовок: OlgaLD Согласна. Не ..

OlgaLD Согласна. Не перестаю ужасаться, в каком обществе живем. Хуже зверей!

 Отправлено: 09.12.09 22:08. Заголовок: alter-sun Ужас!!!!!!..

alter-sun Ужас!!!!!!!!!!!!!!OlgaLD пишет:

цитата:

Но кем надо быть, чтобы в младенца кинуть открытое пламя "по приколу"...

Вот растёт поколение Хуже зверёнышей Выродки, ну нет других слов...

 Отправлено: 09.12.09 23:28. Заголовок: жутко от всего этого..

жутко от всего этого.сорхрани Господи!

 Отправлено: 10.12.09 01:27. Заголовок: Обалдеть!!! :sm51: ..

Обалдеть!!!

 Отправлено: 10.12.09 02:41. Заголовок: Olga LD и alter-sun ..

Olga LD и alter-sun ужасные истории.
alter-sun пишет:

цитата:

В какую бы заграницу свалить отсюда...

Действительно, здесь совсем другое отношение к людям с СД и другим инвалидам. Никто никогда не смеется нам ними. В школах дети очень хорошо относятся к ним! Здесь совсем другая культура.

 Отправлено: 10.12.09 03:11. Заголовок: ilusha пишет: Здесь..

ilusha пишет:

цитата:

Здесь совсем другая культура.

Эта культура формировалась не один десяток лет.
Судя по тому, что у вас ребята с СД учатся в колледжах (видеосессия про Сэма, Мегги и др.) и при этом выглядят вполне раскованными и самостоятельными, можно сделать выводы, что им хотя бы не мешают быть таковыми.
России, пожалуй, до этого далеко
А случай в Воронеже ужасный, но, к сожалению, не единичный. И самое страшное, что подростки, творя такой беспредел, прекрасно осознают , что их до 14 лет и судить-то не будут...

 Отправлено: 10.12.09 03:12. Заголовок: ilusha пишет: В шк..

ilusha пишет:

цитата:

В школах дети очень хорошо относятся к ним! Здесь совсем другая культура.

Да... нам наверное до этого расти и расти... Живём в разных странах, а как будто на разных планетах

 Отправлено: 10.12.09 03:13. Заголовок: Хельга пишет: Росси..

Хельга пишет:

цитата:

России, пожалуй, до этого далеко

да не только России....

 Отправлено: 10.12.09 14:11. Заголовок: всё это ужасно :sm40..

всё это ужасно я тоже переживаю за своих детей,сейчас избивают и здоровых,просто посмотрел не так или посмеялся в ненужном месте мне кажеться всё зависит от воспитания,надо в детей вкладывать с рождения,ведь наверняка избивали девочки из таких семей где к ним относились с безразличием,не считались с ними и относились к ним как какойто обузе.Ведь незря говорят самое хорошое наследство это хорошее воспитание оставленное родителями

 Отправлено: 10.12.09 17:38. Заголовок: alter-sun пишет: Се..

alter-sun пишет:

цитата:

Сегодня прочитала в нашей местной газете статью, которая просто повергла меня в шок: в каком-то глухом поселке нашей Воронежской области две 12-летние девочки до смерти забили 45-летнюю женщину с СД и еще каким-то психическим заболеванием

Вот статья об этом:
http://newspaper.moe-online.ru/view/214507.html

А тут в блоге ДСА пишут, что их в связи с этим пригласил А.Малахов, и спрашивают наше мнение.
http://downsideup-blog.livejournal.com/2865.html?view=14641#t14641
выскажитесь, кто хочет.

 Отправлено: 10.12.09 18:51. Заголовок: Я прочитала сейчас с..

Я прочитала сейчас статью там всё описано как убивали,слёзы появляются немогу сдержать...какими же надо быть в таком возрасте безсердечными,из таких людей наверно уже нечего хорошего ждать,бедная женщина беспомощная как же можно,никому ничего плохого не сделала,наверное и не ожидала такой расправы от этих малявок бесталковых

 Отправлено: 10.12.09 19:24. Заголовок: Еще раз напишу-какой..

Еще раз напишу-какой ужас!!!
И самое страшное-эти "детки" даже не думают и не осознают,что человека убили...И наказания никакого

 Отправлено: 10.12.09 20:14. Заголовок: OlgaLD Оля, в блоге..

OlgaLD Оля, в блоге ты все правильно написала, акцент действительно надо ставить не на диагнозе погибшей, а на ценности любой человеческой жизни!
А этих... нет такого слова, чтоб дать им точное определение... изолировать пожизненно, ибо их уже ничто не исправит.

 Отправлено: 10.12.09 22:14. Заголовок: БОЖЕ... :sm51: Ну в..

БОЖЕ... Ну вот, что вырастет из этих, не хочется их даже девочками называть, дряней... Olga_J пишет:

цитата:

Оля, в блоге ты все правильно написала, акцент действительно надо ставить не на диагнозе погибшей, а на ценности любой человеческой жизни!

+1 Поддерживаю!!!!

 Отправлено: 11.12.09 02:27. Заголовок: Это ужасно, но это н..

Это ужасно, но это наше творение, этих детей мы создали, нет ни Бога, ни пионерии...ничего, пустота у них внутри, жвачки, пепси, чипсы, фильмы ужасов.
В моем детстве я знала девушку с СД, она не говорила, жила с родителями и сестрами, работала по дому и в огороде. Но мы девчонки и мальчишки никогда не обижали ее, не обзывали, пальцами у виска не крутили. И вообще, в деревне в то время к убогим и больным было совсем другое отношение, к нам приезжали слепые с концертами, пели, играли на гармошке, вся деревня собиралась на концерты, все были довольны и выступающие и зрители...
Ностальгия по тем временам...

 Отправлено: 12.12.09 00:24. Заголовок: По поводу девчонок..

По поводу девчонок только одно-такие соплячки и такие жестокие. их уж и не исправишь наверное. Страшно подумать. Машка могла на месте той женщины оказаться, тоже ведь никогда и никому сдачи сдать не может, как вот её учить драться!?
А по поводу интеграции пришла в голову бредовая мысль: люди с СД тогда будут полностью интегрированы в общество, когда КАЖДОЙ семье родится ТАКОЙ ребёнок.Конечно это будет нескоро, но думаю что будет. Это я сделала такой вывод по опыту, когда родственники видят, что ребёнок с СД может , какие наши дети добрые, то они начинают терпимее относится и к другим. Может я и не права, но это мои выводы.

 Отправлено: 12.12.09 00:51. Заголовок: МаринаО :sm47: ..

МаринаО

 Отправлено: 12.12.09 01:03. Заголовок: МаринаО пишет: когд..

МаринаО пишет:

цитата:

когда КАЖДОЙ семье родится ТАКОЙ ребёнок.

Может и жестоко, но я с Вами согласна!!! МаринаО пишет:

цитата:

никогда и никому сдачи сдать не может, как вот её учить драться!?

А наших деток наверное нельзя научить драться или давать сдачи, я сужу по своему Серёже - бывали такие случаи, когда в школе ребята из др. классов могли его толкнуть или шлёпнуть и он мне никогда об этом не говорит и нескажет, по своей доброте наверное он забывает плохое, а узнавала я от наших ребят, спрашиваю у Сергея тебя кто обижал, а он- никто, я ему - я ведь тебя не ругаю. я хочу наказать того кто тебя обидел, а он- нет всё нормально. Серёжа очень расстраивается если видит, как я злюсь, хотя моя злость совсем не к нему. Я ему говорю, если тебя стукнут, толкнут - стукни толкни вответ. Но этого никогда не происходит Вот и получается, что наши детки беззащитны перед такими выродками Но это моё мнение, хорошо если кто-то может за себя постоять...

 Отправлено: 12.12.09 01:56. Заголовок: <<12-летние ..

<<12-летние девочки, забившие до смерти психически больную женщину: «Убили и убили — что теперь об этом говорить!» "Все могут увидеть этих "волков" по ТВ 16.12.09г. по 1 каналу в 19ч.40м.в передаче Андрея Малахова "Пусть говорят".
У меня начался "мондраж" по телу за день до съемок об этой истории, в студии меня "трясло" от ненависти глядя на этот сброд со стороны убийц, и до сих пор не отпускает тяжелое чувство от всего происходящего: безысходности, безнаказанности, беззаконости...Любой человек свободен в передвижении, познании, любых отношениях. Россия - куда мы катимся???? Ни в одной стране мира такого бы не произошло... ЛЮДИ не будьте равнодушными, если видете, как обижают слабых и беззащитных - Вступитесь! Пресекайте на корню мелкие пакости малолеток - аукнется позже ВСЕМ!" - это сегодняшний комментарий на статью о малолетних дрянях Очень хочется взгянуть на родителей этих "девочек..."

 Отправлено: 12.12.09 02:31. Заголовок: У нас старшая дочь..

У нас старшая дочь гдето пол года назад пришла из школы и плачет,я спрашиваю что такое?она сначала молчала а потом говорит:сейчас шла домой и во дворе мальчик стоит ну тот который как Исмагил,один,такой баззащитный и у него даже друзей нет стоит себе и стоит,жалко мне его говорит стало,представила нашего Исмагилку такого одинокого и прямо сердце сжалось несмогла слёзы удержать. Я незнаю правильно ли так думать чтоб в каждой семье такой ребёнок был,но вот мои точно уж таких ни зачто необидят,ооочень братишку любят

 Отправлено: 12.12.09 02:49. Заголовок: Maiy_X пишет: в сту..

Maiy_X пишет:

цитата:

в студии меня "трясло" от ненависти глядя на этот сброд со стороны убийц

А кто-нибудь из наших в съёмках участие принимал?

 Отправлено: 12.12.09 11:38. Заголовок: Елена Любовина пишет..

Елена Любовина пишет:
http://downsideup-blog.livejournal.com/3315.html

цитата:

Парадоксально, но жаль девочек - убийц. Обе психически не здоровы.А вокруг такая беспробудно- непролазная безысходность. Пьянство, безразличие родственников (одну воспитывает пьющий отец, другую бабушка). Грязь, бардак, нищета. Но это настоящая жизнь. Они приехали из глубинки, чтобы плакать в эфире...не сознавая, что же на самом деле произошло... И на их фоне Светлана с синдромом Дауна, несмотря на некрасивость внешнюю, выглядит целостно и сильно. У нее была своя скромная, но другая жизнь. Чистая комната, книги, цветы на окошке, походы в библиотеку, прогулки по городку, целые тетради записей. И главное - все покрывающая, искренняя ЛЮБОВЬ матери... Эти картинки настолько разные, что без слов становится очевидным, что жизнь порицаемых обществом людей с синдромом Дауна может быть лучше и интереснее, чем жизнь так называемых "нормальных"...

Полностью и комментарии по ссылке выше.


Maiy_X А это чьи слова?

 Отправлено: 12.12.09 12:09. Заголовок: OlgaLD пишет: А эт..

OlgaLD пишет:

цитата:

А это чьи слова?

вот такой ник bom Может просто так написали... Это комментарий самый последний после самой статьи.

 Отправлено: 12.12.09 14:37. Заголовок: Парадоксально, но жа..

цитата:

Парадоксально, но жаль девочек - убийц. Обе психически не здоровы

И в благополучных семьях могут быть такие "девочки". Сколько раз показывали и рассказывали о том, как дети издеваются над своими (более беззащитными) одноклассниками, снимая всё это на камеры мобильников. И обидчики эти далеко не всегда из неблагополучных семей. Да у нас сейчас всё общество прихически не здорово. То ли это влияние жестоких компьютерных игр и фильмов, где кровь рекой льётся, то ли отсутствие у родителей времени на нормальное воспитание своих чад, то ли отсутствие самих родителей, то ли ещё что...?
Меня поражают российские законы. Даже 4-х летний ребёнок знает, что нельзя дёргать кошку за хвост, потому что кисе больно. А 12-летний подросток не понимает, что делает!!? Удовольствие им, видите ли, доставляло над человекам неоднократно издеваться, иначе зачем бы они это делали (других объяснений нет).
И теперь их, погладив по головке, отпустить, объяснив, что бы так больше не делали!!?
До тех пор, пока у нас не будут давать реальные и длительные сроки за такого вида приступления, не взирая на возраст убийц, мы так и будем получать всё новые подобные истории.
Если Бога не боятся, пусть хотя бы боятся колонии.

 Отправлено: 12.12.09 18:46. Заголовок: Хельга пишет: Если ..

Хельга пишет:

цитата:

Если Бога не боятся, пусть хотя бы боятся колонии.

, ох, не думаю, что колония их исправит... Выйдут оттуда еще злее, жестче и уже более физически сильные, с возрастом... Вобщем кошмар какой-то...
Нет у меня желания эту передачу смотреть, итак уже тошно. И не нравится мне, что у Малахова это обсуждают... И диагноз потерпевшей здесь вообще не причем, согласна я с вами...
И еще, странно для меня то, что девочки маленькие издевались над потерпевшей неоднократно, почему же НИКТО ИКОГДА их не остановил? Двух соплячек... Они ведь дейтсвительно не понимают, что такое смерть, по-моему я где-то читала, что до 12 лет этого ребенок не понимает, что смерть - это конец, не осознает еще... В первый раз поиздевались - нет ни отпора, ни наказания, во воторо йраз дальше пошли в издевательствах... С какого раза они поняли свою безнаказанность? Вот это страшнее... Родители - алкоголики, а соседи - равнодушные...

 Отправлено: 12.12.09 21:29. Заголовок: sneg пишет: И диагн..

sneg пишет:

цитата:

И диагноз потерпевшей здесь вообще не причем, согласна я с вами...

Абсолютная истина! Обижают и унижают нелюди, прежде всего тех, кто слабее их, беззащитнее. И совершенно неважно, буть то одноклассник, пожилой человек или человек с ограниченными возможностями. Главное, что он не может дать отпор.
Раньше в семье и в школе внушали, что таким людям нужно помогать, поддерживать, а теперь всё встало с ног на голову.
sneg пишет:

цитата:

не думаю, что колония их исправит... Выйдут оттуда еще злее

Но и оставлять зло безнаказанным НЕЛЬЗЯ. А колонии должны иметь не только "отбывательную", но и воспитательную базу. Последнее, прежде всего. Там должны работать психологи, которые помогли бы раскрыть подросткам глаза на их поступки ни одной-двумя фразами, а полноценными лекциями в течение всего срока отбывания. + трудотерапия, конечно, в разумных пределах (помыть посуду, подмести двор, сшить что-нибудь несложное, ухаживать за цветами, животными (чтобы любить их научились)) и т.д. Я думаю, это им больше на пользу пошло бы, чем освобождение от ответственности. Безнаказанность может породить новые прецеденты.

 Отправлено: 12.12.09 23:58. Заголовок: Хельга Полностью сог..

Хельга Полностью согласна!

 Отправлено: 13.12.09 00:27. Заголовок: Мне кажеться 12лет-х..

Мне кажеться 12лет-х девочек ещё можно перевоспитать,просто им нужна другая семья,другой образ жизни и другие ценности,кто знает может в дальнейшем им суждено родить ребёнка с СД.

 Отправлено: 17.12.09 02:05. Заголовок: еще на хорошей ноте ..

еще на хорошей ноте - почитайте комментарии
http://tanyagodard.livejournal.com/360556.html

 Отправлено: 17.12.09 02:29. Заголовок: OlgaLD Спасибо Оля :..

OlgaLD Спасибо Оля

 Отправлено: 17.12.09 16:09. Заголовок: OlgaLD Очень интерес..

OlgaLD Очень интересно!
"Порадовал" один комментарий, хотя понимаю, что человек выражался позитивно:

цитата:

хороший проект ты молодец немного есть людей, которые могут в своей семье гармонично жить с дауном и любить его как родного человека