Форум родителей, растящих детей с синдромом Дауна

- На Главную http://downsyndrome.narod.ru


Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения
www.translit.ru

Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат
http://wap.downsyndrome.borda.ru


Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.

*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.



АвторСообщение





Пост N: 74
Зарегистрирован: 25.03.07
Откуда: Германия, Oppenheim
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.07.09 17:59. Заголовок: Читаешь и поражаешься


Сегодня случано наткнулась на вот такой диалог на одном медицинском сайте. Что вопрос, что ответ"доктора" - хоть стой, хоть падай.
А мы говорим что у нас общество меняется и врачи становятся умнее. :-(((

"Вопрос:
Слышала, что дети с синдромом дауна выделяют ферменты, что повышает вероятность рождения больных детей у молодых не рожавших девушек работающих с этими детьми. Правда ли это?
Ответ доктора:

Уважаемая Люба. Это неправда... Синдром Дауна - это наследственная болезнь, связанная с изменением в хромосомах (лишняя хромосома в 21 паре)... Ферменты тут не при чем.... Тут влияет наследственность родителей..."
http://www.1doctor.ru/content/22.php?id=109041

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 103 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Первопроходец




Пост N: 3697
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 16:30. Заголовок: trini пишет: от Ник..


trini пишет:

 цитата:
от Ники пока никто не шарахается...и с ужасом думаю о том, что все-таки будут такие ситуации когда она подрастет(
Это наше общество(


Когда Мариша была совсем маленькоя, я тоже этого очень боялась. Сейчас Марине 7 лет, вроде пока ни разу с подобным отношением не столкнулась (т-т-т).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 696
Info: Света и дочка Дашенька(30.09.2008-20.02.2009)
Зарегистрирован: 07.11.08
Откуда: РФ, Барнаул
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 21:45. Заголовок: ко мне на днях в маг..


ко мне на днях в магазинчик зашла мама с девочкой лет 8-9 с СД...и меня совсем не напугали...и не потому что я знакома с этим.... а просто ничего ужасного я не увидела.... милая девочка, плохо говорит, но глаза у нее такие жизнерадостные от нее прям светится доброта... она все к куклам подходит...Катю..Катю...
потом меня по руке погладила показывает в сторон кукол ...говорит Катя
мама на неё пробурчала, что типа у тебя муллион Кать уже...
такой ребенок разве может вызвать плохие мысли? меня наверняка мог бы напугать ребенок который все рушит или подобное что-то


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 8
Зарегистрирован: 08.07.09
Откуда: Россия, Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.07.09 23:52. Заголовок: Точно, точно!!! Пуга..


Точно, точно!!! Пугать должен не СД, а синдром безразличия, когда ребенок никому не нужен. Я как почитаю про ваших деток- душа радуется. Умнички и красавцы все! Не понимают этого только ограниченные люди. Не знают о чем речь идет, а ерунду несут. Обидно, конечно, но что ж на глупость равняться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 33
Info: Марте 2 месяца
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.07.09 13:57. Заголовок: Юла пишет: А чегу т..


Юла пишет:

 цитата:
А чегу тут плакать-то? Дураков везде хватает




Это конечно да

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 77
Info: Марте 3 месяца
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 14:05. Заголовок: Не могу удержаться и..


Не могу удержаться и не написать то что прочитала! и это пишет ВРАЧ при чем КВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ так сказать!


" Синдром Дауна - хромосомное заболевание. Дается инвалидность и направление на проживание в специализированном санатории."

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 593
Info: Оля и дочка Дарина(1.03.08)
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Жуковский МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 15:44. Заголовок: bez dna пишет: Дает..


bez dna пишет:

 цитата:
Дается инвалидность и направление на проживание в специализированном санатории


Врач глупый человек,в какой санаторий????Детский дом и это все что светит детям-инвалидам

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 675
Info: Савелька(14.02.2008)
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Туапсе(Шепси)
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 15:47. Заголовок: Эля. Умно-умно!!! Мо..


Эля. Умно-умно!!! Молодцы врачи!!! Сейчас столько информации про сд,что уже даже грех говорить такую чушь!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 2432
Info: Алиночке год и 6 месяцев
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 02:27. Заголовок: bez dna пишет: Дает..


bez dna пишет:

 цитата:
Дается инвалидность и направление на проживание в специализированном санатории."

И смех и грех

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 355
Info: мама Света, сын Кирилл 1г 7м
Зарегистрирован: 10.04.08
Откуда: Башкортостан
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 13:12. Заголовок: Мы сейчас с Кириллом..


Мы сейчас с Кириллом проходим медкомиссию в садик и сегодня были у нервопатолога. Я в шоке она задала мне всего четыре вопроса:
Это ваш ребёнок или приёмный?
Когда сделали операцию на сердце?
Единственный ли это ребёнок у меня?
Оформлена ли у нас инвалидность?
И вывод в карте ребёнка в дет сад и мед карте " Болезнь Дауна".
Я так поняла что эти четыре вопроса являются основными для определения нашего диагноза.

Окулист тоже блеснула знаниями.
"У тебя же старшие дети здоровые, наверное беременность была тяжёлая, раз дауном родился".

Вот такие у нас грамотные специалисты.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 538
Info: Доченькa Алисочкa - 19 мая 2008
Зарегистрирован: 25.03.09
Откуда: USA, Los Angeles
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:54. Заголовок: Кирюша :sm114: :sm..


Кирюша Bрачи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 204
Info: мама Ирина, дочка Вероника родилась 20.07.2008
Зарегистрирован: 24.08.08
Откуда: Коломна
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 16:52. Заголовок: Кирюша пишет: У теб..


Кирюша пишет:

 цитата:
У тебя же старшие дети здоровые, наверное беременность была тяжёлая, раз дауном родился


Да..ума хоть отбавляй
Если ничего не знаешь о диагнозе, зачем показывать свое незнание...


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 111
Info: Марте 3 месяца
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 17:03. Заголовок: Кирюша ну и врачи ..


Кирюша ну и врачи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 71
Info: сын Олег 5 лет
Зарегистрирован: 28.05.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 17:04. Заголовок: Самое интересное, чт..


Самое интересное, что врачи уверенны в своей компетентности. В разное время слышала три разных мнения:
- Забудьте "синдром", правильно "болезнь Дауна";
- Забудьте "болезнь", правильно "синдром Дауна";
- есть болезнь Дауна, а есть синдром Дауна. Дети с болезнью Дауна очень тяжелые, они почти не развиваются. А дети с синдромом близки к норме.
Вот такие совершенно различные мнения бытуют среди педагогов и медработников. Мне ближе второй вариант. Выражение "болезнь Дауна" является устаревшим понятием. Третий вариант я даже комментировать не буду

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 112
Info: Марте 3 месяца
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 17:07. Заголовок: Jane_S пишет: есть..


Jane_S пишет:

 цитата:
есть болезнь Дауна, а есть синдром Дауна. Дети с болезнью Дауна очень тяжелые, они почти не развиваются. А дети с синдромом близки к норме.

а на самом деле плакать хочется слыша такое от сотрудников медперсонала

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 9772
Info: Ванечке сейчас 2 года 7 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 17:16. Заголовок: Jane_S пишет: Мне б..


Jane_S пишет:

 цитата:
Мне ближе второй вар


Он и есть правильный с точки зрения современных взглядов, науки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 935
Info: внук Степан 27.08.07
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Россия, Миасс
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 21:01. Заголовок: Jane_S Мне педиатр т..


Jane_S Мне педиатр также говорила, как вам в 3-м варианте... Спорить не стала, хоть по возрасту мы ровесники, но ей видно читать некогда

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 359
Info: мама Света, сын Кирилл 1г 7м
Зарегистрирован: 10.04.08
Откуда: Башкортостан
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 21:27. Заголовок: Jane_S Нам тоже трет..


Jane_S Нам тоже третий вариант озвучивали в роддоме и потом педиатр нам так говорила, пока я в инете непросветилась, я дура им верила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 595
Info: Мама-Ольга, доча-Алёна, род.18.02.2009г.
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: Россия, Московская обл.
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 22:08. Заголовок: Jane_S Смотрю, педи..


Jane_S
Смотрю, педиатры-то все одной закалки! Нам тоже в роддоме один в один третий вариант выдала!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 697
Info: Савелька(14.02.2008)
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Туапсе(Шепси)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 14:21. Заголовок: Мне в роддоме говори..


Мне в роддоме говорили синдром Дауна,а в выписки написали трисомия. Детский врач подошла ко мне и сказала:"Оля,я в выписке тебе напишу научное название вашего диагноза,чтобы ты знала,кому надо поймут,а кому не надо тому это и ни к чему". В принципе,я ей за это благодарна. Зато мой педиатр пишет синдром Дауна в карточке. Так вот к чему я. Моя мама затем разговаривала со знакомым врачом,он долго и нудно ей объяснял 3вариант! Да еще и с умным лицом(профессор,блин).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 642
Info: Оля и дочка Дарина(1.03.08)
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Жуковский МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 14:33. Заголовок: Мотька пишет: Детск..


Мотька пишет:

 цитата:
Детский врач подошла ко мне и сказала:"Оля,я в выписке тебе напишу научное название вашего диагноза,чтобы ты знала,кому надо поймут,а кому не надо тому это и ни к чему".


И мне также врач написала,хотя другие в поликлинике после каждого приема в строке на жалобу больного,первым делом пишут СД,а только затем то,с какой болезнью мы обратились.Я даже как-то говорила,что мы СД не болеем Ну что поделаешь,таковы светилы медицины

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 701
Info: Савелька(14.02.2008)
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Туапсе(Шепси)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 15:13. Заголовок: А! Забыла написать. ..


А! Забыла написать. В справке из генетики написали синдром Дауна. Хотя я думаю,что должно быть наоборот.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 603
Info: Мама-Ольга, доча-Алёна, род.18.02.2009г.
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: Россия, Московская обл.
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 15:15. Заголовок: дарина777 пишет: Я д..


дарина777 пишет:

 цитата:
Я даже как-то говорила,что мы СД не болеем



Жаль, что им, врачам, кажется, что именно этим мы в первую очередь и "болеем"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 33
Info: сын Дамир 24.02.09.
Зарегистрирован: 15.05.09
Откуда: Россия, Екатеринбург
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 17:32. Заголовок: Нам тоже педиатр пос..


Нам тоже педиатр после каждого приема пишет Болезнь Дауна, наверно чтобы мы про него не забывали только все равно не понятно ЗАЧЕМ?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 448
Info: Дочь Маргариточка, родилась 03.01.2008
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Украина, Киевская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 17:46. Заголовок: А нам раньше в карто..


А нам раньше в карточке в поликлинике писали "хромосомная болезнь??"...сейчас ничего уже не пишут..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 705
Info: Савелька(14.02.2008)
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Туапсе(Шепси)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 20:17. Заголовок: Дина пишет: хромосом..


Дина пишет: хромосомная болезнь.
Такое вообще первый раз слышу! Это получается,что хромосомы заболели?! :-D :-D :-D Вообще дурдом!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 155
Info: Кирюша 18.04.2008
Зарегистрирован: 25.07.09
Откуда: Украина, Луганская обл.
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 21:16. Заголовок: А я всегда говорю ко..


А я всегда говорю когда общаюсь с медработниками что у ребенка "Трисомия 21 хромосомы"Кто должен понять-поймет,а остальные не успевают запомнить,это ведь для нас уже обычное выражение.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 706
Info: Савелька(14.02.2008)
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Туапсе(Шепси)
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 22:35. Заголовок: А я сама никогда и н..


А я сама никогда и не говорю,они у меня сами спрашивают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 449
Info: Дочь Маргариточка, родилась 03.01.2008
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Украина, Киевская обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 22:42. Заголовок: Мотька при чем еще и..


Мотька при чем еще и со знаком вопроса
сами себе задают вопрос....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 707
Info: Савелька(14.02.2008)
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Туапсе(Шепси)
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 01:36. Заголовок: Дина. Прям в точку! ..


Дина. Прям в точку! :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1246
Info: Гришутке- 2 года 7 месяцев
Зарегистрирован: 03.01.08
Откуда: Челябинская область
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 01:49. Заголовок: Мотька пишет: Такое..


Мотька пишет:

 цитата:
Такое вообще первый раз слышу! Это получается,что хромосомы заболели?! :-D :-D :-D Вообще дурдом!



тори пишет:

 цитата:
а остальные не успевают запомнить

Да уж, запомнить для них=это трудно!

Бабушка пишет:

 цитата:
Мне педиатр также говорила, как вам в 3-м варианте... Спорить не стала, хоть по возрасту мы ровесники, но ей видно читать некогда

Да и молодые такую же чушь несут, например в областной больнице- я сначала пыталась их переубедить, а потом просто хихикала, слыша такую ерунду....

Нам все врачи пишут выборочно и каждый прием разное-то синдром, то болезнь...только психиатр код заболевания по-грамотному пишет...Это ей в зачет!

А я, если спрашивают, говорю-"хромосомная аномалия"Думаю ,это верный ответ...Следующий вопрос:это врожденное? Далее-излечимо? А самые въедливые и неглупые спрашивают: а какая именно? А умные вообще глупых вопросов не задают....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 161
Info: Кирюша 18.04.2008
Зарегистрирован: 25.07.09
Откуда: Украина, Луганская обл.
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 13:47. Заголовок: Не все медики,даже п..


Не все медики,даже педиатры способны заметить СД.Я уже писала,что когда мы попали в мое отделение,где работаю,то дежурный врач-педиатр даже не заметила ,что у Киры СД,все любовалась нашим загаром и удивлялась какой замечательный малыш,лежит спокойненько,когда она его слушала.Хотя у ребенка был ТАКОЙ ужас и паника на лице.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 261
Info: Марте 5 месяцев
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Фото:
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 21:33. Заголовок: добрых и веселых дау..


добрых и веселых даунов - примерно половина, другая половина - как раз наоборот. представление о даунах имею, не надо писать того, чего не знаете. за границей, может, и можно больным детям быть в саду вместе со здоровыми, а у нас - только по упущению администрации.адаптировать больного ребенка



прочитала и аж плакать захотелось как же глупо это все..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 402
Зарегистрирован: 06.02.09
Откуда: Германия
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.10.09 22:20. Заголовок: Спасибо за ссылку. П..


Спасибо за ссылку. Прочитала. Как в анекдоте.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 791
Info: мама - Влада, дочь - Кира, 1 год и 10 мес.
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 17:01. Заголовок: Вот опять тема "..


Вот опять тема "на врачей съехала"... Недавно по ТВ в новостях обсуждали, что в каком-то городе глав. врач скорой помощи запретил выезжать на вызовы к людям старше 70 лет, тем самым он в период кризиса экономит бензин+рабочие часы мед. персонала. Очень так позитивненько. Но лично меня поразил следующий факт, что данный врач имеет Президентскую награду что-то типа: "Почетный доктор года", ну и всякие регалии... Если такое мнение "светилы докторского милосердия", то что вообще говорить о несчастной бабушке - участковом педиаторе, которой просто лень "книжку почитать".
P.S. видимо сам "дохтур" надеется, что до 70 лет не доживет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 385
Info: Мама Оля и сынуля Серёжка родился 17.12.94.
Зарегистрирован: 07.08.09
Откуда: Украина, Донецкая обл.
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 17:16. Заголовок: sneg пишет: глав. в..


sneg пишет:

 цитата:
глав. врач скорой помощи запретил выезжать на вызовы к людям старше 70 лет

Вот это дожили

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 792
Info: мама - Влада, дочь - Кира, 1 год и 10 мес.
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.10.09 17:19. Заголовок: Maiy_X пишет: Вот э..


Maiy_X пишет:

 цитата:
Вот это дожили


ну да... очень так "позитивненько"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 418
Info: Света, сын Кирилл 14.09.2007г.
Зарегистрирован: 10.04.08
Откуда: Башкортостан
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 15:13. Заголовок: Влада у нас такая пр..


Влада у нас такая программа давно уже работает, главврач нашей районной больницы ещё года 2 назад это применил к старикам. У меня свекровь 70 лет и она всю жизнь проработала в это больнице на рентгене. После операции на сердце она должна лежать 2 раза в год. Так её положили в этом году первый раз и то по тому что зав. отделением приходится родственницей.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец


Пост N: 749
Зарегистрирован: 18.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 19:40. Заголовок: Я всегда считала так..


Я всегда считала так,что у страны , у которой нет уважения к старикам и нет любви к детям-НЕТ БУДУЩЕГО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 797
Info: мама - Влада, дочь - Кира, 1 год и 10 мес.
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 19:53. Заголовок: Кирюша , ну ничего с..


Кирюша , ну ничего себе, а я только недавно узнала, что такое бывает, подумала, что единичный случай, а это уже, оказывается, повсеместная практика... М-да........ Как же мне тошно уже от всего этого... Настроение портится...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 798
Info: мама - Влада, дочь - Кира, 1 год и 10 мес.
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.10.09 19:55. Заголовок: люся пишет: Я всегд..


люся пишет:

 цитата:
Я всегда считала так,что у страны , у которой нет уважения к старикам и нет любви к детям-НЕТ БУДУЩЕГО.


Только что на местном форуме обсуждали фразу К. Орбакайте "У России нет будущего!" Ну вот, все в "теме"...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 103 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 22
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет