Отправлено: 06.11.09 23:28. Заголовок: Вопросы терминологии и этикета

"Как вас называть?"

 Отправлено: 29.10.09 23:32. Заголовок: Да уж,как выскажутся..

Да уж,как выскажутся хоть стой хоть падай. Не Даун точно. Да и мы все на форуме имеем другие фамилии.

 Отправлено: 29.10.09 23:32. Заголовок: Оксана пишет: но не..

Оксана пишет:

цитата:

но не даун

у меня тоже не даун, а ребенок с синдромом Дауна.........

 Отправлено: 30.10.09 00:08. Заголовок: Когда говорят Даун т..

Когда говорят Даун так и хочется сказать Даун давно умер.

 Отправлено: 30.10.09 13:25. Заголовок: -Не совсем корректно..

цитата:

-Не совсем корректно мальчика дауном называть. -В своем рассказе я никого по имени не назвала,кроме собаки.А как сказать,мальчик больной Дауном ,мальчик-даун? -А как сказать,мальчик больной Дауном ,мальчик-даун? Вполне нормально, я даже как-то видела на сайтах, где общаются родители детей с синдромом Дауна, они сами называют их даунами, даунятами. Ничего плохого в этом нет.

Это небольшое обсуждение с одного форума. Пока на нашем форуме есть темы "даунята и тп" и мы сами называем наших детей "даунятами", считаю, не имеем права другим пенять на то, что они говорят даун. Или даун и дауненок - две большие разницы?

 Отправлено: 30.10.09 14:07. Заголовок: Разницы как таковой ..

Разницы как таковой не вижу. Просто на слух приятней дауненок, хотя сама и это слово то стараюсь не использовать. Просто Даун это же фамилия, их наверно тысячи абсолютно здоровых ходит. Я вообще в разговоре с другими людьми использую только слово синдром.

 Отправлено: 30.10.09 14:52. Заголовок: Вероничка (уфа) пише..

Вероничка (уфа) пишет:

цитата:

Просто на слух приятней дауненок

Да, да, приятней. Мне тут недавно психиатр сказала: какие они забавные, когда маленькие.
Маленький - дауненок. большой - даун. Мы же все понимаем, что фамилия тут ни причем, даун уже давно имя нарицательное. По значению равное "дурак, дебил, ненормальный". Дауненок=дурачок, ненормальненький, дебиленок. Если говорить все это с нежностью в голосе, тоже приятненько может звучать. ИМХО.

 Отправлено: 30.10.09 16:06. Заголовок: а я согласна с Леной..

а я согласна с Леной. Врачи иногда так называют Ваню, меня коробит.

 Отправлено: 30.10.09 16:41. Заголовок: в тему В Издательс..

в тему


В Издательском Совете состоялось итоговое заседание Конкурсной комиссии и Экспертной группы IV открытого конкурса изданий «Просвещение через книгу»
шорт-лист
номинация "первая книга"
С. Голышев. «Мой сын-даун». М.: Издательство «Смирение»
http://www.patriarchia.ru/db/text/923956.html

 Отправлено: 01.11.09 03:07. Заголовок: Meri, на мой взгляд ..

Meri, на мой взгляд разница есть. Называют людей "астматик", "гипертоник", а не "астма" и "гипертония". (А представляете, как "весело" называться людям с кишечными проблемами вот так, по диагнозу?) Когда главной в определении личности становится медицинская терминология, это как минимум некорректно.

 Отправлено: 01.11.09 14:35. Заголовок: Маша+Ваня Маша, т.е..

Маша+Ваня Маша, т.е., дауненок - это нормально и приемлемо? Можно называть сына не Ванечка, а дауненок?

 Отправлено: 01.11.09 22:34. Заголовок: Meri , Ванечка - это..

Meri , Ванечка - это конкретный ребенок, а "дауненок" - ребенок "вообще", имеющий измененный хромосомный набор, соответствующие признаки и особенности развития. По-моему, это так же корректно, как назвать знакомого "астматик": не ругательно, но не всегда приемлемо.
Аналогия: "Он диабетик, ему надо принять лекарство" и "Он дауненок, имеет проблемы с речью". Вы же не скажете:" Разрешите представить, мой сосед астматик"

 Отправлено: 01.11.09 22:52. Заголовок: Маша+Ваня пишет: В..

Маша+Ваня пишет:

цитата:

Вы же не скажете:" Разрешите представить, мой сосед астматик"

Наверное, нет. Но в отношении "дауненок" именно так и происходит, к сожалению. И потом, мы не раз обсуждали, есть даже специальная тема, что синдром дауна - не болезнь, в то время как астма - болезнь. Многие болезненно воспринимают, когда врачи говорят "болезнь дауна", не синдром. Совсем недавно, буквально несколько дней назад были очередные возмущения по этому поводу. Поэтому мне непонятно сравнение "дауненок" и "астматик".

Выходит, что нам, мамам детей с синдромом дауна, можно как угодно обзывать своих детей, а вот кто другой - не моги. Это только наше приоритетное право. Мне кажется, все-таки надо быть последовательными: если можно дауненок (малыш), можно и даун (взрослый человек). И нечего клевать других.

Сама я никогда не говорю дауненок ни в отношении собственного ребенка, ни в отношении других детей, мне кажется это И сейчас я уделяю этому особое внимание на форуме, чтобы выразить свое исключительное несогласие с "дауненком", как термином, кличкой, если хотите.
Но вижу все нетерпимы к другим, когда дело касается врачей, педагогов, просто людей нетематичных, но бесконечно толерантны в отношении себя, любимых.

 Отправлено: 03.11.09 03:39. Заголовок: а я Веру не могу наз..

а я Веру не могу называть ни дауненок, ни дауном.....вообще ни как в этом отношении......и в поликлинике не озвучивают вслух.......просто спрашивают, что умеем и все..........

раньше .....месяцев до 3 педиатр писал все время в диагнозе синдром Дауна и ВПС, задержку психоматорного развития писали...а после того как мы стали переворачиваться в 3,5 месяца перестали пишут... физ. развития среднее и все.........

и если честно я бы не хотела, что бы моего ребенка называли не дауном, не дауненком.....просто Вера

я согласна с Маша+Ваня

Маша+Ваня пишет:

цитата:

Вы же не скажете:" Разрешите представить, мой сосед астматик"

 Отправлено: 03.11.09 04:22. Заголовок: наверное дело в том,..

наверное дело в том, что само слово "даун" десятилетиями воспринимается как нечто ругательное, как определение любой умственной отсталости.Заметьте, анекдоты только про "даунов", а не про дебилов или олигофренов. Тем более оскорбительно для матери, когда ее ребенка так называют.Просто наш внешний вид ни с чем не спутаешь, что оказалось очень "удобно" для подобного рода устного народного творчества. Но надо в любом случае начинать с себя, я тоже Ванька называла "дауненком", это казалось как-то мягче, ласковее. Но смысл-то от этого не меняется. Я согласна с Meri, посмотрите на себя любимых, а потом "воспитывайте" других. По большому счету мне не так важно что написано в медицинской карте- синдром или болезнь (кстати, генетики написали болезнь, вот такие у нас генетики), сколько меня волнует отношение к моему ребенку. Наш кардиолог, например, пишет постоянно "болезнь дауна", но при этом у меня нет к ней негатива, так как она всегда идет нам навстречу. А вообще у ребенка есть в первую очередь имя, а не диагноз, вот на это и надо обратить внимание.

 Отправлено: 03.11.09 04:59. Заголовок: Meri подписываюсь п..

Meri подписываюсь под каждым словом. Подобные названия присекаю сразу - во всяком случае я их не слышу потом во второй раз...просто говорю, что мне это неприятно - обычно людям не нужно объяснять почему.

я кстати могу спокойно сказать у меня Алина аллергик - но не могу сказать дауненок - это для меня не сравнимые вещи.

 Отправлено: 03.11.09 05:34. Заголовок: Meri пишет: если мо..

Meri пишет:

цитата:

если можно дауненок (малыш), можно и даун (взрослый человек).

Ага, если малыш - диабетик, то взрослый - диабет...
Meri пишет:

цитата:

Выходит, что нам, мамам детей с синдромом дауна, можно как угодно обзывать своих детей, а вот кто другой - не моги.

Лично для меня термин "дауненок" - человек (как правило ребенок, но не обязательно), имеющий в наборе дополнительную хромосому и связанные с этим проблемы развития, а не обзывательство. Употребление этого слова со стороны других людей, ориентирующихся в ситуации, оскорблением не считаю (лично я ). Естественно, когда говоришь о личности (в т.ч.ребенка), замену имени названием синдрома считаю некорректной.
Meri пишет:

цитата:

Но вижу все нетерпимы к другим, когда дело касается врачей, педагогов, просто людей нетематичных, но бесконечно толерантны в отношении себя, любимых.

Это обо мне?!?
Бася пишет:

цитата:

наверное дело в том, что само слово "даун" десятилетиями воспринимается как нечто ругательное, как определение любой умственной отсталости.

Конечно, заставьте-ка их выучить слово "олигофрен"!
Бася пишет:

цитата:

А вообще у ребенка есть в первую очередь имя, а не диагноз, вот на это и надо обратить внимание.

 Отправлено: 03.11.09 13:04. Заголовок: Маша+Ваня пишет: Ли..

Маша+Ваня пишет:

цитата:

Лично для меня термин "дауненок" - человек (как правило ребенок, но не обязательно), имеющий в наборе дополнительную хромосому и связанные с этим проблемы развития, а не обзывательство.

Маша, можно сказать "ребенок с синдромом дауна".
Маша+Ваня пишет:

цитата:

Но вижу все нетерпимы к другим, когда дело касается врачей, педагогов, просто людей нетематичных, но бесконечно толерантны в отношении себя, любимых. Это обо мне?!?

Нет, конечно. Это о нас обо всех.
Маша, тебя я трепетно люблю, уважаю и восхищаюсь

 Отправлено: 03.11.09 21:38. Заголовок: Я никогда таким терм..

Я никогда таким термином "Даун", "Дауненок" не пользуюсь, ни по отношению к своему ребенку, ни к кому другому. Для меня существует термин-"особый ребенок/человек". Других не воспитываю, так как у каждого человека свое мировосприятие и отношение к нему.

 Отправлено: 03.11.09 21:59. Заголовок: Meri пишет: Маша, м..

Meri пишет:

цитата:

Маша, можно сказать "ребенок с синдромом дауна".

Согласна!
Просто ЛИЧНО Я не воспринимаю это как ругательство (читала, что "колясочники" могут использовать между собой термины типа "спинальник", но со стороны посторонних этого не любят). Я стараюсь быть терпимой ко всем окружающим, в т.ч. врачам и педагогам (хотя и не люблю некомпетентность и хамство).
Лена В. , мне термин "особый" кажется несколько искусственным. Впрочем, ИМХО, и своего мнения не навязываю никому.
Я вас всех очень уважаю и восхищаюсь, а кое-кого и трепетно люблю

 Отправлено: 03.11.09 22:55. Заголовок: Маша+Ваня пишет: Я ..

Маша+Ваня пишет:

цитата:

Я стараюсь быть терпимой ко всем окружающим

Маша, может, ты упустила - Лена Meri начала дискуссию - точнее, не начала, а продолжила дискуссию, старт которой дала новенькая или случайно проходившая мимо мама. Она написала, что у нее ребенок с задержкой психического развития, "но не даун". Очень многие девочки негативно высказались в этом ключе.

 Отправлено: 04.11.09 20:49. Заголовок: OlgaLD , спасибо, я ..

OlgaLD , спасибо, я читала. ОЧЕНЬ СИЛЬНО надеюсь, что Оксана сказала так от незнания, а разберется - выскажется корректнее (например, у моего ребенка стандартный хромосомный набор, но... ).

 Отправлено: 05.11.09 02:44. Заголовок: Девочки, а мне вот в..

Девочки, а мне вот все равно, кто как называет Аполлинарию дауном или дауненком. Да , у нее Синдром Дауна и если я буду всех одергивать и поправлять, то люди подумают, что я очень переживаю из-за этого. Это увы (в подсознании), родительские комплексы из-за рождения (якобы) неполноценного ребенка. А так как я Аполлинарию считаю супер полноценной, то мне все-равно. Я и сама ее могу дауном и дауненком назвать и мы с ней потом хихикаем. Я ее и курицей и поросенком и крысой называю, ну и что? Не вижу в этом ничего ужасного. Недавно с местным психиатором беседовала и так ему мозги запарила нашими великолепными детьми. В конце разговора он сказал, что узнал много нового , а главное - очень жалеет, что не родился дауном у такой мамы, как я , так как сейчас был бы в полном шоколаде. Я сказала, что в следующей жизни ему может быть повезет и я его рожу.

 Отправлено: 05.11.09 02:51. Заголовок: G-NA85 пишет: Я ска..

G-NA85 пишет:

цитата:

Я сказала, что в следующей жизни ему может быть повезет и я его рожу.

кстати говоря я тоже страюсь не поправлять подруг, родственников, врачей которые могут так назвать мою дочь. Отношение их от этого к ней не меняется. А оно-положительное.

 Отправлено: 05.11.09 05:37. Заголовок: bez dna пишет: кста..

bez dna пишет:

цитата:

кстати говоря я тоже страюсь не поправлять подруг, родственников, врачей которые могут так назвать мою дочь.

А мне слово Даун до сих пор слух режет

 Отправлено: 05.11.09 07:26. Заголовок: G-NA85 пишет: Девоч..

G-NA85 пишет:

цитата:

Девочки, а мне вот все равно, кто как называет Аполлинарию дауном или дауненком. Да , у нее Синдром Дауна и если я буду всех одергивать и поправлять, то люди подумают, что я очень переживаю из-за этого.

Я тоже так отношусь.Смотря какой смысл человек вкладывает в это слово.Оскорбить можно и приличными словами,назвав умником,красавицей и пр.G-NA85 пишет:

цитата:

Недавно с местным психиатором беседовала и так ему мозги запарила нашими великолепными детьми. В конце разговора он сказал, что узнал много нового , а главное - очень жалеет, что не родился дауном у такой мамы, как я , так как сейчас был бы в полном шоколаде

 Отправлено: 05.11.09 13:19. Заголовок: А мне все равно, как..

А мне все равно, как я отношусь к слову "даун", "дауненок". И мне безразлично ваше безразличие, дорогие мамочки, многажды мною уважаемые. И я не хочу напрягаться, вдумываясь, какой смысл кто-то вкладывает в слово даун. И мне не в лом и абсолютно не напрягает сказать вменяемым людям, особенно, если это мой круг общения, что мне было бы приятнее, если бы дочь мою называли по имени. Тем более, что их у нее два, есть выбор. Это плохо?
Оно, наверное, правильно, что судить надо по поступкам. Но мне кажется, нельзя относиться столь небрежно к словам. Они гораздо информативнее дел и травмы детям наносят гораздо более серьезные, чем дела и поступки. Глубокое ИМХО.

Что волнует меня на самом деле это
Юла пишет:

цитата:

А мне слово Даун до сих пор слух режет

Юла, дорогая, обязательно придет время, когда резать по живому перестанет.
Но неужели наши мамочки, которым больно сейчас, не заслуживают понимания.

А больше всего мне не безразлично то, что по этому поводу думает Маша Нефедова, Ольга Чобур, моя знакомая девушка Лена из нашего города... Это вы им глядя в глаза расскажите, про свое безразличие и комплексы тех, кому не безразлично. Таня, у вас есть реальная возможность сказать все, что вы думаете Маше. Скажете?
Вот что Маша говорит:

цитата:

Да и сейчас приходится переживать неприятные минуты. В метро показывают пальцем: "Даун едет!" - сторонятся. Недавно девочка в вагоне отсела - у меня даже дрожь по спине пошла...

http://downsyndrome.narod.ru/otverzh.html

цитата:

Я и сама ее могу дауном и дауненком назвать и мы с ней потом хихикаем. Я ее и курицей и поросенком и крысой называю, ну и что? Не вижу в этом ничего ужасного.

Да, у родителей есть замечательное право делать с ребенком все, что угодно. Таня, вы считаете, что и в 15 или 20 лет ваша дочь будет так же хихикать над этим?

Не могу вспомнить, кто автор фразы "моя дочь не даун, а "имя+отчество", напомните, кто знает, плиз.

 Отправлено: 05.11.09 14:30. Заголовок: Meri пишет: напомни..

Meri пишет:

цитата:

напомните, кто знает, плиз

ТАтьяна и есть, G-NA85. "Я родила не дауна, а Аполлинарию Петровну". (Вроде в отчестве не ошиблась - если ошиблась, то не со зла.)

 Отправлено: 05.11.09 16:24. Заголовок: OlgaLD пишет: ТАтья..

OlgaLD пишет:

цитата:

ТАтьяна и есть, G-NA85. "Я родила не дауна, а Аполлинарию Петровну"

Спасибо. В моей памяти так и всплывало, но я засомневалась отчего-то.

 Отправлено: 05.11.09 17:05. Заголовок: Я никогда не называю..

Я никогда не называю своего ребёнка Даунёнком или дауном. Для чего нужно такое обращение к своим детям??? Действительно тогда давайте каждого кто чем страдает обращатся к нему именно по заболеванию, а не по имени. Честное слово я не понимаю родителей которые могут своим детям говорить Даун или даунёнок.

 Отправлено: 06.11.09 04:07. Заголовок: люся пишет: Я никог..

люся пишет:

цитата:

Я никогда не называю своего ребёнка Даунёнком или дауном. Для чего нужно такое обращение к своим детям??? Действительно тогда давайте каждого кто чем страдает обращатся к нему именно по заболеванию, а не по имени. Честное слово я не понимаю родителей которые могут своим детям говорить Даун или даунёнок.

Я тоже не кричу на весь двор: "Даун, иди обедать!"
Синдром - не болезнь, а набор признаков. Почему я не могу своего раскосенького ребеночка ласково назвать "дауненком"?
OlgaLD пишет:

цитата:

"Я родила не дауна, а Аполлинарию Петровну".

А я ведь писала про родительские комплексы. Я , что не человек? Я тоже кряхтела по поводу даунства и мало понимала в этом, а сейчас специалист. Теперь хоть "даун", хоть "даунидзе" - все равно. А Аполлинария должна быть готова к будущему и не бояться своего Синдрома..

 Отправлено: 06.11.09 04:11. Заголовок: G-NA85 Трудно об эт..

G-NA85
Трудно об этом судить заранее. Мне лично представляется, что примеры Маши Нефедовой, Ольги Чобур, которые приводила Лена Meri, как раз показывают, что очень сложно "нести" синдром гордо... и мне трудно сказать, как именно лучше учить ребенка к этому относиться.

 Отправлено: 06.11.09 04:17. Заголовок: Meri пишет: Таня, у..

Meri пишет:

цитата:

Таня, у вас есть реальная возможность сказать все, что вы думаете Маше. Скажете?

Только сейчас прочитала - это. Скажу я Маше все, что надо, потому что дружу с ней и перезваниваюсь. На премьеры ее таскаюсь, цветочки дарю , фильм с ней сняла. Вы о ней судите только по нарезках в телепередачах, а на самом деле ей уже давно глубоко наплевать на все эти выпады про "даунство" и т.д. Ей 40 лет и живет она очень неплохо и делает то что хочет, я живу хуже.
Мне кажется, что мамам нужно работать над собой и жить будет легче и веселее.

 Отправлено: 06.11.09 04:24. Заголовок: OlgaLD пишет: и мне..

OlgaLD пишет:

цитата:

и мне трудно сказать, как именно лучше учить ребенка к этому относиться.

В любом случае ребенок должен - это знать Еще он должен знать, что он - личность. У ребенка должны быть амбиции и самолюбие и это нужно прививать с детства, а там уже, как бог даст - всего не предусмотришь.

 Отправлено: 06.11.09 04:45. Заголовок: G-NA85 пишет: В люб..

G-NA85 пишет:

цитата:

В любом случае ребенок должен - это знать

В каком возрасте ребёнок должен это знать по-вашему?

 Отправлено: 06.11.09 05:07. Заголовок: G-NA85 пишет: Почем..

G-NA85 пишет:

цитата:

Почему я не могу своего раскосенького ребеночка ласково назвать "дауненком"?

и я наших деток даунятами называю, для меня это ласково звучит. Про Димку обычно говорю:"У меня ребенко с синдромом Дауна". Но могу и дауненком назвать. "Даун" никогда не говорила и не скажу, и других всегда строго поправляю, последне время даже профессоров-психиатров. Назвать нашего человека дауном это грубо, оскорбительно и недопустимо с точки зрения этики. Меня лично это не цепляет уже давно, просто я считаю своим долгом нашу гвардию защищать .
G-NA85 пишет:

цитата:

В любом случае ребенок должен - это знать Еще он должен знать, что он - личность.

Танюш, согласна с тобой - все все должны знать.
G-NA85 пишет:

цитата:

Мне кажется, что мамам нужно работать над собой и жить будет легче и веселее

ага. во всяком случае жизнь будет более естественной.
нет ничего стыдного в том, чтобы быть человеком с СД или быть родителем человека с СД.

 Отправлено: 06.11.09 19:16. Заголовок: Конечно у каждого св..

Конечно у каждого свой взгляд ,но я никогда не буду называть своего ребёнка Даунёнком . Для меня это тоже самое что незрячего ребёнка назвать слепенький мой или например косоглазенький мой, или хромоногенький и т. д Как бы вы не готовили с детства своего ребёнка к тому что он Даун( и вообще как ребёнку объяснить что такое Даун?) ,ему в будущем от этого слова легче не будет.

 Отправлено: 06.11.09 19:28. Заголовок: люся пишет: Как бы ..

люся пишет:

цитата:

Как бы вы не готовили с детства своего ребёнка к тому что он Даун

Люсь, вот ты сама некорректно о наших пишешь в этой фразе. Никто не Даун, кроме Ленгдона Дауна и его родственников и однофамильцев. У нас дети с синдромом Дауна, а не Дауны.
Не знаю, что значит готовить ребенка к осознанию его синдрома. Я вообще ребенка ни к чему не готовлю, мы просто живем и стараемся быть счастливыми и развиваться, причем все.

Ну а вы готовите своих детей к осознанию их, например, национальности? ИМХО, это сродни - наличие синдрома или принадлежность к некоей национальности. Приходит время и ребенок как-то понимает свои отличительные особенности.

Димке скоро уже 10, и его развитие на данный момент не позволяет мне объяснить ему вербально про синдром, да я и не тороплюсь. При этом уверена, что он что-то об этом внутри себя знает, он очень умный и чуткий и безусловно видит, что отличается от других людей. При этом любит этих других людей и принимает любовь от них. Также любит "своих", особенно девочек .

 Отправлено: 06.11.09 22:01. Заголовок: Зыкова Аня , :sm36:..

Зыкова Аня ,
Вчера пыталась написать то же по смыслу, качество изложения было , поэтому стерла. Зыкова Аня пишет:

цитата:

Меня лично это не цепляет уже давно, просто я считаю своим долгом нашу гвардию защищать .

Слово "Даун" - неправильный термин, "Хотите называть именно его - говорите правильно!"
Зыкова Аня пишет:

цитата:

ИМХО, это сродни - наличие синдрома или принадлежность к некоей национальности.

 Отправлено: 06.11.09 22:25. Заголовок: Вот видите как некор..

Вот видите как некорректно это звучит,ведь режет слух? А ведь не я эту тему завела я просто высказала своё мнение и повторила слово Даун за другими. Мне лично слово "Даун " всегда режет слух и дело не в том что у меня родительские комплексы. Я считаю это неправильно. Эта моя точка зрения. Если для девочек слово Даунёнок звучит как что то доброе и ласковое ,для меня это звучит как оскорбление . Как выше я уже писала , можно тогда всех проблемных детей называть ласково произнося их диагноз.Например -мой олигофренчик, мой шизофренчик. А почему бы и нет? Ведь вроде ласково : Я не думаю что детям это очень понравится.

 Отправлено: 06.11.09 23:06. Заголовок: люся пишет: Мне лич..

люся пишет:

цитата:

Мне лично слово "Даун " всегда режет слух и дело не в том что у меня родительские комплексы. Я считаю это неправильно

с этим я согласна.
люся пишет:

цитата:

Если для девочек слово Даунёнок звучит как что то доброе и ласковое ,для меня это звучит как оскорбление .

вообще-то в нашем подходе здесь есть некий двойной стандарт: вроде как даун нельзя, а дауненок можно не знаю, не буду упорствовать. только ИМХО даун используется с контекстом негативным, а слово дауненок обычно употребляют люди очень лояльные к нашим ребятам.

 Отправлено: 06.11.09 23:09. Заголовок: Маша+Ваня Машунь, с..

Маша+Ваня
Машунь, спасибо

 Отправлено: 06.11.09 23:53. Заголовок: Ого, у вас тут, оказ..

Ого, у вас тут, оказывается, целая дискуссия А я кончик ухватила и давай тоже самовыражаться

Для меня уж как-то категорично и сложно многое здесь звучит.

Если кто-то моего ребенка назовет дауненком, я отнесусь к этому совершенно нормально, не обижусь, не оскорблюсь. Знаю несколько обычных людей, которые детей с СД называют даунятами, а взрослых называют людьми с СД. То есть, мне и в голову не придет, что за термином дауненок в жесткой связке идет обезличенное "даун".

Когда делаю корректное замечание людям, называющим наших даунами - я никого не воспитываю, отнюдь. Я просто даю этим людям новую информацию, тем самым расчищая пространство для своего взрослеющего сына и для тех, кто с ним в одной лодке. К счастью, таких как я сейчас много, и реально можно видеть, как наше пространство становится все больше.

Со стороны кажется, что вы сами ищете негатив там, где его нет. Ну во всяком случае мне так показалось

 Отправлено: 07.11.09 00:02. Заголовок: Да я тоже не буду уп..

Да я тоже не буду упорствовать ,но для меня нет двойного стандарта . Для меня что Даун что Даунёнок .Слово Даунёнок использовать для взрослых людей с С.Д никто не будет , а будут использовать именно с негативным контекстом "Даун". Мне кажется ни даунёнком ни дауном нельзя обращаться к нашим детям изначально их наталкивая на мысль что они не такие как все ,отчего будут появляться только комплексы неполноценности. У каждого из наших детей есть имя фамилия и обращаться к ним нужно по имени . Ну вот сказала что упорствовать не буду,а сама ........

 Отправлено: 07.11.09 00:09. Заголовок: люся пишет: Ну вот ..

люся пишет:

цитата:

Ну вот сказала что упорствовать не буду,а сама ........

Люсь, это нормально Это ж серьезные вопросы нашей жизни, и каждой из нас необходимо иметь внутри какое-то убеждение.

 Отправлено: 07.11.09 00:10. Заголовок: А вообще наверное у ..

А вообще наверное у меня наступила старость и я всё остро воспринимаю.

 Отправлено: 07.11.09 00:12. Заголовок: люся не соглашусь :..

люся
не соглашусь !
во-первых, старость твоя еще за далекими горами, как и моя
а во-вторых, насколько я помню, ты всегда была чувствительной

 Отправлено: 07.11.09 00:13. Заголовок: До безумия :sm12: эт..

До безумия это точно подмечено Вроде взрослая но ничего не могу с собой поделать.

 Отправлено: 07.11.09 00:45. Заголовок: люся пишет: но ниче..

люся пишет:

цитата:

но ничего не могу с собой поделать.

я тоже чувствительная, иногда чересчур.
но я тебе так скажу - лучше быть чувствительной, чем бесчувственной
шутки шутками, только некоторые к нашему возрасту как-то "выгорают" и это нехорошо... а мы вполне себе чувствительные лани

 Отправлено: 07.11.09 00:53. Заголовок: Nikname пишет: "..

Nikname пишет:

цитата:

"Дауненок" - звучит как "котенок" "мышенок", "крольченок", вроде мило, но ассициируется с домашним животным, питомцем, который только ест, гадит и мебель портит.

так звучит только лично для тебя, не стоит обобщать.

 Отправлено: 07.11.09 01:10. Заголовок: Nikname пишет: "..

Nikname пишет:

цитата:

"Дауненок" - звучит как "котенок" "мышенок", "крольченок",

Котенок, мышонок, крольчонок, бельчонок... ребенок.... игра слов всего лишь, не находите? Почему "дауненок" ассоциируется у Вас с домашним животным, а не с дитенышем человека, т.е. с ребенком? Ведь именно ребенка с СД многие называют дауненком, ведь никто и не подумает так назвать взрослого человека с синдромом...
И на мой взгляд, слова "дауненок" и "даун" хоть и имеют, так сказать, один корень, но по значению чуть ли не противоположны друг другу. Даун - оскорбление, укоренившееся в подсознании нашего общества с давних времен (хотя и всего лишь фамилия врача), дауненок - ласковое название ребенка с СД. Ведь никому не придет в голову оскорбить вас "дауненком", имея ввиду, что вы дебил! Хотя, даже если и не дебил, а обычный человек, вызвавший гнев у оскорбившего вас. Но это, конечно, только мое мнение...

 Отправлено: 07.11.09 01:19. Заголовок: Nikname пишет: дома..

Nikname пишет:

цитата:

домашним животным, питомцем, который только ест, гадит и мебель портит

напиши на форуме любителей животных

Зачем термин? Одному одно нравится, другому, другое..

 Отправлено: 07.11.09 01:23. Заголовок: А я согласна с Люсей..

А я согласна с Люсей . Почему наших детей должны называть даунятами? Хотя может я еще очень остро все воспринимаю. Может лет через пять меня тоже не будет трогать - дауненок. Почему то никто не говорит ДЦпешничек, уатистенок и т.д. - всех зовут по имени , ну могут пояснить , какой диагноз.

 Отправлено: 07.11.09 01:23. Заголовок: ltnrf2006 пишет: на..

ltnrf2006 пишет:

цитата:

напиши на форуме любителей животных

 Отправлено: 07.11.09 01:36. Заголовок: Наташ, это мое мне..

Наташ, это мое мнение...

 Отправлено: 07.11.09 01:39. Заголовок: Даже немного обескур..

Даже немного обескуражена такой дискуссией, потому как практически ежедневно должна кому-то как-то представляться. И удивительно, но когда говоришь "занимаюсь детьми с синдромом Дауна" люди все равно слышат "ДАУНА", слово синдром как-то не слишком важен получается и тогда в разговоре могут сами упомянуть "ДАУНА" машинально опустив СИНДРОМ. А когда говоришь "Даунятами занимась" (грешна, упоминаю и такие слова), то обычно реакция очень положительная, и в таких случаях разговор идет более мягче что-ли.

Но все это в разговоре как бы "обо всех детях с СД". А насчет своего ребенка - дожили до 3,5 г и ни разу в глаза нам не сказали, что у нас даун, как-то все нормально получалось (или какие наши годы? )

 Отправлено: 07.11.09 01:41. Заголовок: Nikname пишет: Звер..

Nikname пишет:

цитата:

Зверолюбы обидятся

ну а тут вроде и обидется некому...
Nikname пишет:

цитата:

Ставили б диагноз, что мозг внутриутробно или в родах повережден. Приятнее считать, что он все-таки был

ну попроси, пусть тебе пойдут навстречу и поставят такой диагноз... тебе станет легче..

 Отправлено: 07.11.09 01:57. Заголовок: Nikname пишет: в че..

Nikname пишет:

цитата:

в чем подвох? Зверолюбы обидятся ...

не то, что обидятся - порвут за своих любимцев Они ж к ним как к собственным детям (без СД, конечно ) относятся. Причем относятся гораздо уважительней, чем ты к даунятам.
samilana пишет:

цитата:

обычно реакция очень положительная, и в таких случаях разговор идет более мягче что-ли.

вот-вот, и я о том же. это ласковое слово, которое убирает границу отчуждения.

 Отправлено: 07.11.09 02:32. Заголовок: Даун - дауненок, дур..

Даун - дауненок,
дурак - дурачок... Тоже ласково, но как-то не хочется. ИМХО

 Отправлено: 07.11.09 04:00. Заголовок: На мой взгляд, есть ..

На мой взгляд, есть несколько аспектов, которые неплохо учитывать, когда мы говорим о возможности называть наших детей даунами или даунятами.
Первый и главный для меня - на нашем форуме есть мамы, которым больно это слышать. Если отмотать форум к началу, то неприятие этих слов можно заметить и у тех, кто сегодня говорит, что ничего в этих словах нет плохого, нет негативного оттенка. Забыли, каково это - шок от синдрома. Забыли, что отходить от этого шока можно не только месяцами, годами. Если об этом помнить, то советы бороться со своими комплексами, работать над собой и тп звучат... (какое слово подобрать, чтобы не обидеть тех, кто легко эти советы дает?) Если вы поработали над собой так хорошо, что вам не обидно, может быть поработать еще немного, чтобы быть чувствительными к чужой боли и бережно относится к тем, кому болит? В этом плане и необходимо именно здесь, на этом форуме отказаться от "дауненка" и "дауна" и употреблять более нейтральные слова и формулировки. Тогда тем новеньким, кто скажет "мой ребенок проблемный, но не даун", можно корректно, не обижая, не переходя границы, сказать "на нашем форуме не принято так говорить. Лучше говорить так-то".

Еще один аспект, с которым мне часто приходится сталкиваться в сети, это то, что я сказала в самом начале. Людям не важно, какие вы чувства вкладываете в дауненок. Можно - дауненок, можно - даун. Со всем негативом, на который способны люди. Все идет от нас, от нашей культуры. Мне кажется тут тоже есть широкий простор для работы над собой. Нет?

Что касется терминологии как таковой, то в любом деле она важна, чтобы избежать разночтений, чтобы люди понимали, что они говорят об одном и том же и одно и то же имеют в виду. Я ошибаюсь?

Что касается меня, я очень терпимо отношусь, к тому что пишут в карточках, направлениях на анализы, не устраиваю по этому поводу истерик, не поправляю врачей, если они, конечно, меня не спрашивают об этом. Я совершенно спокойно отношусь к тому, что мамы называют своих взрослых детей даунами, никогда не поправляю их. Но дефектологов, если услышу, поправлю. Это непрофессионально, говорить "даун", "дауненок". Только, прошу, давайте не вешать на меня комплексов походя. На других тоже.

 Отправлено: 07.11.09 04:02. Заголовок: люся , Рита, я с ва..

люся , Рита,
я с вами солидарна.

 Отправлено: 07.11.09 04:08. Заголовок: Зыкова Аня пишет: С..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Со стороны кажется, что вы сами ищете негатив там, где его нет. Ну во всяком случае мне так показалос

Аня, мы не ищем негатив, мы хотим, чтобы его не было. Разные вещи. И как мне кажется, вопрос терминологии - вопрос принципиальный. Посмотри на это как математик.
Когда ты говоришь Димочка, я млею. Когда говоришь дауненок, мне не фэншуй.

 Отправлено: 07.11.09 04:20. Заголовок: Meri пишет: Аня, мы..

Meri пишет:

цитата:

Аня, мы не ищем негатив, мы хотим, чтобы его не было.

Лен, это открытая площадка, и если я отвечу так, как думаю, тебе может быть неприятно. Поэтому я уклонюсь от ответа - этот спор того не стоит. Но впечатление на уровне чувств от твоего поста обозначу: впечатление, будто прокурор выносит приговор, на запястьях щелкают наручники и на память приходит Джордж Оруэлл "1984".

 Отправлено: 07.11.09 04:31. Заголовок: Eldar пишет: Почему..

Eldar пишет:

цитата:

Почему то никто не говорит ДЦпешничек

Я не раз слышала как о детях с ДЦП говорили - ДЦПешник, и о детях аутистах примерно так - Витя-аутист.

 Отправлено: 07.11.09 04:39. Заголовок: Аня, у меня впечатле..

Аня, у меня впечатление, что ты меня не слышишь совсем.

Nikname пишет:

цитата:

а по фэншую "чел с сд" правильно?

Не знаю. Лучше всего - по имени, конечно. Но бывает так, что надо указать именно на особенность. По крайней мере, нейтрально, у многих из нас в подкорке "человек - это звучит гордо".

Maiy_X пишет:

цитата:

Я не раз слышала как о детях с ДЦП говорили - ДЦПешник, и о детях аутистах примерно так - Витя-аутист.

ДЦПшник и аутист не несут того обзывательного момента, который есть у дауна.

 Отправлено: 07.11.09 04:54. Заголовок: Meri пишет: Аня, у ..

Meri пишет:

цитата:

Аня, у меня впечатление, что ты меня не слышишь совсем.

прости, мне кажется, что слышу, хотя может быть ты права, не буду спорить.

братцы, спасибо всем за интересную тему .

слово "даун" я и так никогда не использовала, слово "дауненок" употребляю и скорее всего буду и дальше это делать. мне это слово нравилось всегда, я в нем не вижу ничего уничижительного. если кого-то это травмирует - что ж, очень жаль, вместе с тем, я ведь не призвана отвечать за мир во всем мире .
разумеется, если в правилах форума будет обозначен запрет на слово "дауненок", здесь его писать не буду .

 Отправлено: 07.11.09 05:01. Заголовок: Вставлю уже свои 5 к..

Вставлю уже свои 5 копеек. Я когда здесь писала, как вызывала ребенку "скорую", и как приехали два мужчинки и тихо между собой пытались переговариваться. Но у меня уши большие, я услышала и озвучила, то, что они не решались мне сказать. Я сказала, да, я знаю, что у моего ребенка СД. Тогда они расслабились и продолжили обследование. Я уж не знаю почему.
И мне очень нравиться здесь то, что никто никогда никого не называет "Даун" (я думаю, что есть и английский эквивалент этого слова). НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА сказать человеку - вы - мнвалид. Про людей, имеющих умственные / психические отклонения, говорят "with learning difficulties", что характерно, даже про взрослых. Про людей с физическими проблемами, говорят "disabled". Но относятся и к тем и к другим также, как к обычным людям, а может даже более уважительно.

 Отправлено: 07.11.09 05:02. Заголовок: Смысл спора нескольк..

Смысл спора несколько раз варьировал, кажется

Я согласна с Леной Meri по затронутым ею выше принципиальным вопросам.

Мне до сих пор неприятно слышать "СД" про моего сына, у нас дома этот диагноз, как правило, не озвучивается (да и незачем, в самом деле). Рассказывая о детях с форума, я говорю: "наши дети". Надо работать над собой... ну да. Я работаю. Но мы немножко не об этом.

Новеньким наверняка действительно это тяжелее, у них еще шоковое состояние.

И меня еще неприятно поразило, что так много девочек высказались резко по поводу того, что написала новенькая девочка ("мой ребенок не даун, а с ЗПР"). Зря скопом набросились на одного, и при этом стороннего, человека, который явно никого не хотел оскорбить, хотел просто озвучить диагноз......
Meri пишет:

цитата:

Тогда тем новеньким, кто скажет "мой ребенок проблемный, но не даун", можно корректно, не обижая, не переходя границы, сказать "на нашем форуме не принято так говорить. Лучше говорить так-то".

+1.
Но я и не об этом.

Этот случай показал, что очень многим на форуме это слово "даун" (в такой форме) - неприятно. Тем более что это всем напоминает в первую очередь, как неоднократно указывалось, не о количестве хромосом и не о докторе Лэнгдоне Дауне, а именно о синониме слову "дурак", "дебил".
Значит, давайте уважать чувства друг друга - я так вижу эту ситуацию.

 Отправлено: 07.11.09 05:05. Заголовок: Marvellen Спасибо за..

Marvellen Спасибо за такой взгляд, я хотела спросить. Не знаю, как в Англии. Подруга-австрийка говорит, что у них есть слово "монго" (от "монгол"), означает буквально "человек с СД" (устаревшее) и переносно "идиот" - употребляется так же ругательно, как в России (Украине...) "даун". Она мне сказала, что в детстве это слово использовала и даже не знала, что это определенный диагноз, а не просто "дурак". Сказала, что, когда узнала, перестала говорить это слово.

Наша педиатр один раз произнесла это слово про Ваню в ласковой форме ("у даунят долго длится насморк из-за более узких носовых проходов"), на это я не обиделась, конечно.

 Отправлено: 07.11.09 05:05. Заголовок: Meri пишет: ДЦПшни..

Meri пишет:

цитата:

ДЦПшник и аутист не несут того обзывательного момента, который есть у дауна.

Вот поэтому и обидно слышать слово Даун Но с другой стороны, куда мы хотим от этого убежать,если на самом деле, так оно и есть для окружающих, и никуда от этого не деться...

 Отправлено: 07.11.09 05:11. Заголовок: Meri пишет: вопрос..

Meri пишет:

цитата:

вопрос терминологии - вопрос принципиальный

Нам или при Нас могут ничего и не сказать ( назвать).Как называют " за глаза" не знаем. Столкнулся с тем , что выпивший человек начал рассуждать и возмущаться, зачем растят дебилов, (ребёнка он не видел и не знает, соседка от нечего делать поделилась диагнозом, при этом не забыла сказать,какой умный и хороший ребёнок) . Пришлось объяснить, что дебил скорее всего он сам, а ребенок его намного умнее.Обиделся, возмущался ,за , что его дебилом назвали. До соседки вроде дошло, что не всё и не всем надо рассказывать ,даже хорошее. К сожалению всегда найдутся люди готовые навешивать ярлыки на других и не важно знают они их или нет. К словам "синдром Дауна" , даунёнок отношусь спокойно, как к названию болезни, лично меня они не задевают(задевает тон и интонация с какой произносится). Папа Валеры.

 Отправлено: 07.11.09 05:13. Заголовок: Кстати, дебил - сама..

Кстати, дебил - самая малая степень умственной отсталости. Некоторые люди с СД имеют более глубокую у.о. Пишу это просто как факт и как диагноз, мама Валеры пишет:

цитата:

как к названию болезни

 Отправлено: 07.11.09 05:30. Заголовок: OlgaLD пишет: Подр..

OlgaLD пишет:

цитата:

Подруга-австрийка говорит, что у них есть слово "монго" (от "монгол"), означает буквально "человек с СД" (устаревшее) и переносно "идиот" - употребляется так же ругательно, как в России (Украине...) "даун"

Оль, наверное, здесь что-то подобное тоже есть. Но я знаю, что при Тёме его никогда не произнесут, даже подростки.
У нас был случай, мы еще только приехали сюда. Мы были в городском бассейне, и рядом плескалась девчушка лет 9-10. В какой-то момент она попыталась с Тёмой пообщаться. Но он, конечно, на нее не реагировал. Тогда она сказала," I know he is disabled, but he is all right!" Я помню, что меня это поразило до глубины души. Если обысным детям с раннего возраста объясняют ЧТО такое "disabled" , вероятно, став взрослыми, они не будут
мама Валеры пишет:

цитата:

навешивать ярлыки на других

 Отправлено: 07.11.09 05:33. Заголовок: К сожалению у нас мн..

К сожалению у нас многие понятия и слова со временем поменяли свой смысл на противоположный. Некоторые понятия,слова, термины вбивались годами несли определённую смысловую нагрузку.Думаю,что наша задача потихоньку менять смысл некоторых выражений на противоположный, а не зацикливаться на них.Папа Валеры.

 Отправлено: 07.11.09 05:43. Заголовок: Nikname :sm36: :sm..

Nikname
Папа Валеры.

 Отправлено: 07.11.09 05:44. Заголовок: OlgaLD пишет: я гов..

OlgaLD пишет:

цитата:

я говорю: "наши дети"

и я про всех детей с сд, как-то так получается. Это не замена "ребенок с сд", "дауненок", а констатация факта. У меня особое чувство к нашим детям.

Юла пишет:

цитата:

Но с другой стороны, куда мы хотим от этого убежать

Я никуда бежать не хочу, я хочу изменить отношение к детям и людям с синдромом дауна. Другого пути, как начать с себя, нет.
Мне правда нет дела, что там скажут за моей спиной, что думают, как смотрят. Я поступаю так, как считаю нужным.
Поэтому, хотя я била себя по рукам несколько раз, чтобы они не ложились на клаву, чтобы не продолжать прения в этой теме, а все равно пишу И если уж совсем честно, то мне все равно, как будут говорить и писать участники форума, мне важно, как это делаю я.
Nikname пишет:

цитата:

А если "му" да "му", и с мамой за ручку ходить всю жизнь, то хоть алмазом назови, на общественное мнение не повлияет

Больше всего на общественное мнение влияет отношение близких. ИМХО.

 Отправлено: 07.11.09 06:03. Заголовок: Nikname пишет: Имее..

Nikname пишет:

цитата:

Имеете ввиду отказы от синдромных детей?

Для начала, отношение тех, кто не отказался.

 Отправлено: 07.11.09 06:08. Заголовок: Nikname пишет: Имее..

Nikname пишет:

цитата:

Имеете ввиду отказы от синдромных детей?

Я думаю Лена имеет ввиду именно тебя. Или ты только на форуме декларируешь свое отношение к ребенку?

 Отправлено: 07.11.09 06:14. Заголовок: Meri пишет: Больше ..

Meri пишет:

цитата:

Больше всего на общественное мнение влияет отношение близких

Согласен-это влияет в первую очередь.
Моё мнение также влияет то , что мы перестаём прятать наших детей,стеснятся и боятся.Влияет,что наши дети мало чем отличаются от других детей, а во многих случаях если и отличаются своим поведением,то в лучшую сторону. Папа Валеры.

 Отправлено: 07.11.09 09:19. Заголовок: Meri пишет: Если вы..

Meri пишет:

цитата:

Если вы поработали над собой так хорошо, что вам не обидно, может быть поработать еще немного, чтобы быть чувствительными к чужой боли и бережно относится к тем, кому болит?

Лена

 Отправлено: 07.11.09 09:21. Заголовок: Marvellen пишет: И ..

Marvellen пишет:

цитата:

И мне очень нравиться здесь то, что никто никогда никого не называет "Даун" (я думаю, что есть и английский эквивалент этого слова). НИКТО НЕ ИМЕЕТ ПРАВА сказать человеку - вы - мнвалид.

Надеюсь , когда нибудь наше общество тоже дорастет до такого отношения к людям.

 Отправлено: 07.11.09 13:44. Заголовок: OlgaLD пишет: Расск..

OlgaLD пишет:

цитата:

Рассказывая о детях с форума, я говорю: "наши дети".

Я тоже всегда так говорю,
моя знакомая всегда употребляет такие слова как: у них у даунов ... дауны же... все в таком роде, мне всегда это не приятно, но я молчу, чтоб не разругаться, я не знаю правильно ли это, но говорит она так и при своем сыне у него тоже СД. Я ни когда не называю ни кого дауном или дауненком, мне это не приятно, у нас есть этот диагноз и все, но зовут её Дарья а не даун....
OlgaLD пишет:

цитата:

у нас дома этот диагноз, как правило, не озвучивается

у нас все так же происходит, мы даже не оговаривали этот момент, просто так получается.

 Отправлено: 07.11.09 13:46. Заголовок: Nikname пишет: Не н..

Nikname пишет:

цитата:

Не надо на меня взваливать вину за отношение всего общества

не надо за все общество говорить... оно то как раз относится порой лояльней твоих высказываний
имеется ввиду исключительно твое личное мнение

 Отправлено: 07.11.09 14:20. Заголовок: У нас в семье тоже н..

У нас в семье тоже никогда не произносят слово Даун,Даунёнок. и ведь я никому не запрещала. Просто все относятся к младшему как к обычному ребёнку . Как то бабушка у нас произнесла что смотрела передачу про даунов, дак старшая дочь ей объяснила что нужно говорить "дети с триссомией 21 хромосомы" Вот это как то приятней ,слух не режет.

 Отправлено: 07.11.09 14:25. Заголовок: люся пишет: "д..

люся пишет:

цитата:

"дети с триссомией 21 хромосомы" Вот это как то приятней ,слух не режет.

а мне еще нравится Олин перевод - хромосомно обогащен.

 Отправлено: 07.11.09 14:29. Заголовок: Тоже отлично звучит ..

Тоже отлично звучит

 Отправлено: 07.11.09 14:38. Заголовок: Что я имела в виду? ..

Что я имела в виду?
Два года назад моя подруга устраивала сына в дет. сад. На законном основании, в моей стране по закону не могут отказать ребенку с сд в обычном саде по причине синдрома. Ко мне приходила дефектолог, три часа вела со мной целенаправленную беседу на тему "наше общество не готово принять детей с сд", пыталась через меня повлиять на решение той мамы. Было бесконечно трудно, потому что поддержку мы получали только друг от друга и от других наших мам. Сегодня та же дефектолог красноречиво распинается, как здоровоя, когда наши дети ходят в обычный сад, как прекрасно влияет их присутствие на общество в целом. Прошло всего 2 года.
Еще раньше, я писала об этом где-то, одна из дефектологов корр. центра с удивлением спрашивала еще одну нашу маму, не стыдится ли она ходить со своим ребенком на массовые мероприятия (увидела их в театре или в цирке). Не стыдимся, напротив.

До рождения Маши, каюсь, я сама употребляла "даун", почему-то мне кажется, довольно часто. Сейчас в моем окружении я не слышу слов в отношении моего ребенка, которые могли бы оскорбить мои чувства или были бы мне неприятны. Хотя я говорю, что могу поправить человека, но делала это лишь однажды, когда моя подруга сказала на Машу чукча.
Недавно проходили комиссию, участуовая писала заключение, спрашивает: "Лена, как правильно писать: синдром Дауна или болезнь?" - Я: "Синдром, хотя недавно считалось правильным писать и болезнь". - Она: "Всегда было правильно - синдром".
Мне многие люди, даже малознакомые, говорили, что Маша изменила из мнение о людях с синдромом Дауна.

Анечка, помнишь, ты говорила о том, что изменяясь сама, ты воздействуешь на других людей и они меняются тоже. Мне сразу вспомнились строки одной милой песенки
Пусть нам не дано
изменить все немедля, как хочется,-
когда изменяемся мы,
изменяется мир.
http://www.litera.ru/stixiya/authors/evtushenko/uronit-li-veter.html - здесь целиком. Очень мудрое стихотворение.

 Отправлено: 07.11.09 14:39. Заголовок: Юла пишет: Но с дру..

Юла пишет:

цитата:

Но с другой стороны, куда мы хотим от этого убежать,если на самом деле, так оно и есть для окружающих, и никуда от этого не деться

Nikname пишет:

цитата:

хоть алмазом назови, на общественное мнение не повлияет

Разговор в этой теме все-таки не совсем о том, что в русском языке сложилась такая ситуация, что слово "даун" имеет ругательный оттенок. Ясное дело, что эта дискуссия на такой оттенок значения никак не повлияет.
Мы вроде пытались обсуждать, что мы можем сделать с этим.

И конструктив тут тоже звучит:

Meri пишет:

цитата:

корректно, не обижая, не переходя границы, сказать "на нашем форуме не принято так говорить. Лучше говорить так-то".

Marvellen пишет:

цитата:

обычным детям с раннего возраста объясняют ЧТО такое "disabled"

Папа Валеры пишет:

цитата:

мы перестаём прятать наших детей,стесняться и бояться

Meri пишет:

цитата:

Больше всего на общественное мнение влияет отношение близких

Про отношение близких попадаются мне статьи, они отрывочно и в разных темах уже цитировались на форуме, думаю, сделаю сейчас отдельную тему для этого. (Грубо говоря, у нас уже есть тема "Меня не умиляет мой ребенок", но сделаю еще одну, с другим уклоном.) http://downsyndrome.borda.ru/?1-14-0-00000034-000-0-0

 Отправлено: 07.11.09 14:52. Заголовок: Meri пишет: когда и..

Meri пишет:

цитата:

когда изменяемся мы, изменяется мир

А это действительно факт...
Вот идешь мимо вокзала, там бомжи лежат, а над ними - красивое летнее небо. Кто уж что увидел... в том мире и живет, и сам делает такой выбор. (Это метафора такая )

 Отправлено: 07.11.09 15:05. Заголовок: Meri :sm19: Девочк..

Meri
Девочки, вы меня простите, но я не могу поверить, что кому-то реально больно от того, что я или другие называем наших ребят даунятами. Скорее больно от того, что вот он такой родился, и в боли родитель шарахается от всего, что имеет отношение.
Сама я не считаю правильным отгораживаться от всего, что травмирует, что-то лучше все-таки учиться преодолевать. Вместе с тем, я всегда за то, что нет таких принципиальных вопросов, которые бы стоили нашего взаимопонимания и теплоты. И раз уж так получается, что слово "дауненок" становится здесь между нами, давайте его уберем. Хорошо, я очень постараюсь здесь его не употреблять. Люди важнее, чем слова

При этом вне форума я оставляю за собой право называть детей с СД даунятами .

 Отправлено: 07.11.09 15:21. Заголовок: OlgaLD пишет: когда..

OlgaLD пишет:

цитата:

когда изменяемся мы, изменяется мир А это действительно факт...

Это верно. Только для этого все-таки нужно меняться самим, а не пытаться менять мир под себя. Когда вы говорите про негатив в обществе, который хотите убрать, например у меня возникают именно такие ассоциации. Запретами, введением правил можно заставить слушаться, но нельзя изменить ничего внутри.
Мир меняется, когда видит, что вы сами не боитесь этих слов, что именно для вас эти слова не несут негативного окраса.
Негатив в большинстве случаев внутри человека. а не снаружи. Извне приходит горе, как смерть, рождение больного ребенка, война, потеря крова и хлеба.

 Отправлено: 07.11.09 15:35. Заголовок: Зыкова Аня пишет: ..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

я не могу поверить, что кому-то реально больно от того, что я или другие называем наших ребят даунятами.

Мне было реально больно от этого слова. При том что ребенка я приняла безоговорочно со всеми его диагнозами. Шок, конечно, надо было пережить. Сейчас мне не больно, именно поэтому я могу говорить на эту тему. А не потому, что у меня комплексы и неприятие диагноза.

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Только для этого все-таки нужно меняться самим, а не пытаться менять мир под себя.

Я тоже говорю именно про это. Начинать надо с себя. Самим убрать из своего лексина те слова, которые могут обидеть своих же. Тех, у кого только родились дети, у кого детишки совсем крошечные, кто еще пребывает в шоке. Когда мы, я, ты, Аня, другие, не будем осознанно употреблять тех слов, которые бьют наших же молоденьких мам, общество подтянется. Больнее всего бьют самые близкие.
Аня, если тебя не убеждают слова мам "мне больно" я не знаю, что тебя может убедить. Для меня это основание следить за своими словами и отстаивать свою позицию здесь нелегкой ценой.

 Отправлено: 07.11.09 15:37. Заголовок: Зыкова Аня пишет: ..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Скорее больно от того, что вот он такой родился, и в боли родитель шарахается от всего, что имеет отношение.

Хотя, даже если поэтому больно, что это меняет? Лично мне это не позволяет добавлять боли человеку.

 Отправлено: 07.11.09 15:46. Заголовок: Зыкова Аня пишет: ..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

И раз уж так получается, что слово "дауненок" становится здесь между нами, давайте его уберем.

Если кому травмирует слух это слово, то пусть предложат другое, отражающее особенность наших детишек .
Я абсолютно спокойно реагирую на слово Даун, если им называют, а не обзывают. Не буду же я на вопрос- Даунёнок? читать лекцию о синдроме.
Со мной на одном курсе учился парнишка из Чукотки.Он совершенно не обижался на анекдоты про Чукчей.Наоборот говорил- если про нас сочиняют анекдоты, значит мы не безразличны другим.

 Отправлено: 07.11.09 15:53. Заголовок: клименко пишет: Не ..

клименко пишет:

цитата:

Не буду же я на вопрос- Даунёнок? читать лекцию о синдроме.

Наташа, разве речь о том, чтобы читать лекцию другим? Речь о том, чтобы нам самим его не употреблять. Хотя по мне - употребляйте за ради бога, если совсем уж тяжело без него обходиться. Очевидно, тем, кто за "дауненка", сложнее, чем тем, кому больно. А может, действительно, всем хорошо и замечательно, одна я познала эту боль от слова. Ну, тогда можете не обращать на меня внимания, мои чувства не заслуживают вашего сострадания, сочувствия.

 Отправлено: 07.11.09 15:55. Заголовок: Сегодня на Рамблере ..

Сегодня на Рамблере

— 07.11.2009 09:34 —
DM: британские подростки пытались сжечь умственно отсталого школьника

Подростки в корнуолльском местечке Бодмин, в Великобритании бросили петарду в окно дома, в котором проживал школьник с легкой степенью умственной отсталости. В результате начавшегося пожара погибла мать юноши Мэри Фокс, которая успела перед смертью вытолкнуть своего 17-летнего сына из окна второго этажа и тем спасти ему жизнь. Об этом пишет The Daily Mail .
Как сообщили соседи погибшей, ее ребенок в течение многих лет страдал от издевательств учеников своей школы. Мать вынуждена была каждый раз провожать и забирать его из школы, чтобы уменьшить нападки на сына, но это только еще больше раззадоривало подростков. «Газета.Ru»

 Отправлено: 07.11.09 16:40. Заголовок: Meri пишет: Мне был..

Meri пишет:

цитата:

Мне было реально больно от этого слова.

Леночка, я понимаю тебя. Мы вообще полтора года не оформляли инвалидность, потому что я не могла из себя выдавить эти два слова - синдром Дауна. Только ведь такое ненормально. Когда я здесь читаю, как быстро мамочки приходят в себя, оформляют документы, получают льготы - меня очень радует, так и должно быть. И счастье, что у них есть форум, и жаль, что у меня не было.
Мне кажется, боль нужно преодолевать, а не лелеять. И с такими словами как даун или болезнь дауна имеет смысл бороться не из-за боли, а из-за уважения к нашим детям.
Meri пишет:

цитата:

мои чувства не заслуживают вашего сострадания, сочувствия.

Лен, чувства всех заслуживают сострадания, и твои обязательно.
Никто ведь не упирается рогом - и я, и, думаю, другие постраются здесь никого не травмировать словом дауненок.
Meri пишет:

цитата:

Аня, если тебя не убеждают слова мам "мне больно" я не знаю, что тебя может убедить.

Не поняла, что тебя не устраивает - я ведь уже пообещала здесь никого даунятами не называть. Мой отказ не употреблять слово дауненок вообще, вне форума? Ну вообще-то мы свободные люди, у всех есть какие-то реакции, и почему именно твои должны стать предпочтительными для меня? Мне, например, очень неприятно, когда меня пытаются "построить", принудить к чему-то, обвинить, убедить меня в том, что я причина чьей-то боли.
У меня есть моя позиция, из уважения к тебе и другим я готова поступиться и здесь вести себя иначе. Но почему я должна начать думать так как ты? Лен, ерунда какая-то получается. Мне кажется, люди собираются не для того, чтобы думать и чувствовать одинаково.

 Отправлено: 07.11.09 16:56. Заголовок: -Девочки, вы меня пр..

цитата:

-Девочки, вы меня простите, но я не могу поверить, что кому-то реально больно от того, что я или другие называем наших ребят даунятами. - Мне было реально больно от этого слова... Аня, если тебя не убеждают слова мам "мне больно" я не знаю, что тебя может убедить.

Это если не в отрыве от контекста. Разве тут есть попытка кого-либо построить и заставить думать, как я, принудить, обвинить? Ответ на реплику и не более того.
Зыкова Аня пишет:

цитата:

боль нужно преодолевать, а не лелеять.

Конечно, но не надо усугублять ее тем мамам, которые эту боль уже преодолели. А пути преодоления у каждого свои и темпы свои. Я говорю, "бережнее", а не "лелеять".

 Отправлено: 07.11.09 16:56. Заголовок: Meri пишет: Очевид..

Meri пишет:

цитата:

Очевидно, тем, кто за "дауненка", сложнее, чем тем, кому больно. А может, действительно, всем хорошо и замечательно, одна я познала эту боль от слова. Ну тогда, можете не обращать на меня внимание, мои чувства не заслуживают вашего сострадания, сочувствия.

Ни как не может быть хорошо и замечательно мамам (...).
Мне тоже очень больно за своих детей.Но основная боль не в том как назовут их,что скажут,как посмотрят,а в том что этот проклятый синдром у них есть и мешает им развиваться.
Я спокойнее отношусь к мнению окружающих потому, что меня уже многократно коснулась проблема необычности моих детей. Я с этим живу с 1995 года. И умею лишнее пропускать мимо ушей.
Оле спасибо за созданную отдельную тему.

 Отправлено: 07.11.09 16:59. Заголовок: Meri о`кей :sm2..

Meri
о`кей . предлагаю на этом остановиться.

 Отправлено: 07.11.09 17:20. Заголовок: Зыкова Аня пишет: п..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

предлагаю на этом остановиться.

и я предлагаю...

 Отправлено: 07.11.09 17:56. Заголовок: Ну они хоть об этом ..

Это вы к чему написали?

 Отправлено: 07.11.09 18:08. Заголовок: prib0y Таня, вы пыта..

prib0y Таня, вы пытаетесь уличить меня во лжи?Дескать не так все ладно в "Датском королевстве"?В противном случае, я не понимаю какое отношение это сообщение имеет к данной теме.

 Отправлено: 07.11.09 19:37. Заголовок: Marvellen Лена, разв..

Marvellen Лена, разве это сообщение основание так думать? Совсем не поэтому. А в этой теме именно потому,что прочитав на Рамблере еще раз поняла,как бы не было общество продвинуто и гуманно в общем,всегда найдутся частные случаи,вот такие вопиюще страшные. Мне жутко от того,что то,как мы относимся к нашим детям,как их называем для отдельных лиц не имеет значения,они преследуют и уничтожают,вопреки всему.

 Отправлено: 07.11.09 23:44. Заголовок: Покой нам только сни..

Покой нам только снится. Хотя уже и не снится.Даже во сне я в тонусе а тонус во мне

 Отправлено: 07.11.09 23:48. Заголовок: prib0y пишет: Лена..

prib0y пишет:

цитата:

Лена, разве это сообщение основание так думать?

Ну, если честно, то именно так. Но я тем не менее не принимаю это на свой счет. Во-первых, потому что я не русофоб, а во-вторых, потому что я и сама знаю совершенно вопиющие случаи, просто стараюсь "оставлять их за кадром". Я негатива в Латвии "нахлебалась большой ложкой". И, если сейчас у меня есть возможность вокруг себя и своего ребенка видеть ,слышать и чувствовать много хорошего, то на этом я и сосредотачиваюсь, чего и вам желаю.

 Отправлено: 08.11.09 04:38. Заголовок: Marvellen пишет: Но..

Marvellen пишет:

цитата:

Но я тем не менее не принимаю это на свой счет

Это правильно,так и есть.

 Отправлено: 08.11.09 09:58. Заголовок: Nikname А что,вполне..

Nikname А что,вполне правильно,сколько вопросов сразу снимает.

 Отправлено: 08.11.09 14:38. Заголовок: Девочки, почитала я ..

Девочки, почитала я про "даунов" и "даунят" и прочие словоблудие. Просто смешно. А зачем тогда инвалидность оформлять? Ведь наш диагноз идет по стадии "имбицильность" до "дебилов" даже не дотянули. И как вам не икается? Трепетные души не жмет? Может отказаться от денег?
Просто не нужно ханжествовать.
Я считаю, что стыдится этих слов нечего, а массам нужно объяснять, что все впорядке и популяризировать наш диагноз, что я успешно претворяю в жизнь. А вы?

 Отправлено: 08.11.09 14:43. Заголовок: G-NA85 пишет: Девоч..

G-NA85 пишет:

цитата:

Девочки, почитала я про "даунов" и "даунят" и прочие словоблудие. Просто смешно. А зачем тогда инвалидность оформлять? Ведь наш диагноз идет по стадии "имбецильность" до "дебилов" даже не дотянули. И как вам не икается? Может отказаться от денег? Просто не нужно ханжествовать. Я считаю, что стыдится этих слов нечего, а массам нужно объяснять, что все впорядке и популяризировать наш диагноз, что я успешно претворяю в жизнь. А вы?

 Отправлено: 08.11.09 15:00. Заголовок: G-NA85 спасибо, Тан..