Отправлено: 06.11.09 23:28. Заголовок: Вопросы терминологии и этикета-2

"Как вас называть?"

 Отправлено: 19.11.10 14:41. Заголовок: люся пишет: Немного..

люся пишет:

цитата:

Немного не по теме Не торопитесь возвращаться на родину. Сейчас всё идёт к тому чтобы родителей приравнять к опекунам и затем начнут требовать полный отчёт о потраченных детских пенсиях ,которые со счёта снимать будем только по разрешению опеки(всё будет зависеть от настроения работающей в опеки тётки могут и не разрешить)как кстати у вас в стране обстоят дела с выдачей пенсий?

Люся, я к сожалению и не тороплюсь , как уже где-то писала, из-за мужа (не знающего рус. язык) ну и из-за моего мал. бызнеса сидим здесь. А так мы очень хотели конечно года 2 назад уехать обратно в Москву - как раз незадолго до рождения Вани. Дом есть дом, там родители, друзья, все родное и привычное. Я и сейчас эту мысль не оставляю, но может как-то попозже не знаю.
Я в шоке, что будут требовать отчет в России! У нас здесь пока до такого не дошли, пенсию выдают без сопротивлений

 Отправлено: 19.11.10 15:25. Заголовок: Люся, это когда тако..

Люся, это когда такое собираются вводить?

 Отправлено: 19.11.10 15:29. Заголовок: Как кто?Наш "слу..

Да уже потихоньку вводят Вновь вставшим на учёт по инвалидности уже не разрешают открывать счёт на родителя,только на ребёнка и получить эти деньги можно теперь только с бумажкой которую вам должны выдать в опекунском совете. Без их разрешения деньги с книжки не снять,так как счёт открыт на ребёнка.

 Отправлено: 19.11.10 16:57. Заголовок: люся пишет: Да уже ..

люся пишет:

цитата:

Да уже потихоньку вводят

Это где вводят?

 Отправлено: 19.11.10 18:35. Заголовок: UKA_P пишет: Это гд..

UKA_P пишет:

цитата:

Это где вводят?

Да везде потихоньку. Мы так получаем. Говорю же, Подмосковье большое...

 Отправлено: 19.11.10 21:28. Заголовок: Девочки, у нас вообщ..

Девочки, у нас вообще пенсия около 2500 рублей.
Открывается счет, в основном, на маму и она спокойно получает деньги или непосредственно в банке или через карточку.

 Отправлено: 19.11.10 22:05. Заголовок: Olga_J пишет: Да ве..

Olga_J пишет:

цитата:

Да везде потихоньку.

Да ты что? А я что-то не слышала. Обычно в СМИ сейчас бы все изменения в законодательстве с утра до вечера долбили. Интересно. Зайду в свой пфр радо спортивного интереса, спрошу

 Отправлено: 20.11.10 01:59. Заголовок: UKA_P Я так поняла,..

UKA_P
Я так поняла, что Московская прокуратура признала это требование пенсионного фонда незаконным. В регионах иначе. Есть отдельная тема на форуме, где это обсуждали.
click here<\/u><\/a>

 Отправлено: 20.11.10 13:46. Заголовок: turist пишет: Я так..

turist пишет:

цитата:

Я так поняла, что Московская прокуратура признала это требование пенсионного фонда незаконным.

Да, Марин,я уж прочитала. Я жутко отстала. Да, московсккая - да, но непонятно почему это до сих пор творится в регионах, в т.ч. в московской области, парадокс. Ведь действительно это противоречит СК, на который и ссылается ПФР. Наша страна не перестает поражать. Только не пойму кто там руки греет. Наверное это сговор сбербанка и ПФР и опеки, т.к. деньги оседают в банке и можно сделать так, чтобы их не получить к примеру. Плюс ко всему в опеке и в ПФР возникают дополнительные рабочие места, которые можно занять мертвыми душами и просто класть деньги в карман. Не понимаю общественность. Ведь убрать все это действительно реально, обратившись в ген.прокуратуру, СМИ, суды высших инстанций. Пока закон на стороне родителей. Если конечно это не подхватит наше правительство, которое тоже решит, что было бы не плохо погреть руки на копейках инвалидов и изменет законодательство. Вот тогда всем точно будет Хотя в каждом законе есть лазейки. Даже в том, что они сейчас творят. Что такое отчеты. Наверняка кассовые чеки. Иди в любой детский магазин и набери их хоть тележку

 Отправлено: 08.12.10 05:57. Заголовок: Тоже хочу порассужда..

Тоже хочу порассуждать на эту тему

Мне кажется, что люди в России употребляют слово "даун" в двух разных по сути ситуациях:
как синоним уничижительных или оскорбительных слов "дурак", "придурок" ;
как обозначение человека с диагнозом СД.

Первый случай как-то неинтересен, а вот второй важен для нас. Просто в нашем социуме еще нет такого термина в обиходе - "человек с синдромом Дауна". И я думаю, мы как раз и могли бы его распространять.

Расскажу про свой опыт .
Я учусь в институте, и почти каждый преподаватель использует слово "даун". Причем все преподаватели - практикующие психологи, психотерапевты, психиатры, довольно развитые и продвинутые личности. И тем не менее - даун. Слово используется без какого-либо негативного оттенка, просто как термин.
Разумеется, каждый раз я обращаю их внимание на то, что так называть людей с СД некорректно. Меня слышат и воспринимают положительно.

В последний раз преподавательница, психолог-гештальтист, рассказывала о своей работе с людьми с УО. Добровольной работе, для души, с использованием арт-терапии, песочной, рисуночной и др. Опыт замечательный. И сказала, что огромное удовольствие получает, взаимодействуя с одной "женщиной дауном", что подружилась с ней.
Когда я объяснила про некорректность, про то, что слово "даун" похоже на кличку, психолог удивилась, заинтересовалась и с искренним воодушевлением откликнулась. И слушатели из учебной группы тоже сказали - что не знали до меня об этом, что считали нормальным называть дауна дауном:)

То есть, по моему мнению не стоит винить людей в том, что их неправильно научили когда-то. Вполне достаточно дать им новую, современную информацию. Воспринимается она очень хорошо .
Меня спрашивают про Диму, людям важно все это в хорошем смысле. Я приносила его рисунки для тестов - разглядывали с огромныи интересом. Уверена, что у них отложились мои комментарии про то, как комфортно называть особых людей.

 Отправлено: 08.12.10 06:21. Заголовок: Да, наше окружение д..

Да, наше окружение давно перестало употреблять "даун", по крайней мере, при нас. Не всегда надо объяснять, что как и почему. Часто люди сами не могут произнести это слово в нашем присутствии, понимают, что в нем что-то не так, а как правильно - не знают. Обычно схватывают на лету.

Аня, а мне кажется, что я именно с тобой дискутировала о том, что "даун", "дауненок" - нехорошо, и вполне возможно и допустимо людей поправлять, особенно, тех, с кем близко общаешься, педагогов, врачей итд. И можно это делать не обидно для них, не ущемляя их чувств.

 Отправлено: 08.12.10 06:30. Заголовок: Meri пишет: Аня, а..

Meri пишет:

цитата:

Аня, а мне кажется, что я именно с тобой дискутировала о том, что "даун", "дауненок" - нехорошо,

Мы с тобой точно расходились во мнениях на слово "дауненок", и я по-прежнему не вижу в этом слове ничего ужасного или оскорбительного. И так же легко уважаю твое право воспринимать его иначе .
Про слово "даун" ты со мной дискутировать не могла, здесь ты ошибаешься. Я все годы Димкиной жизни против этого слово так или иначе выступаю - сначала очень эмоционально, сейчас совершенно безэмоционально .
Meri пишет:

цитата:

допустимо людей поправлять, особенно, тех, с кем близко общаешься, педагогов, врачей итд. И можно это делать не обидно для них, не ущемляя их чувств.

ну да, я именно об этом постоянно пишу.

 Отправлено: 08.12.10 07:00. Заголовок: Зыкова Аня , да, ты ..

Зыкова Аня , да, ты совершенно права. Специально посмотрела первые две странички. И я по-прежнему не вижу никакого различия между "даун" и "дауненок" (тоже совершенно безэмоционально), поэтому у меня в памяти и отложилось такое впечатление о нашей предыдущей дискуссии.

 Отправлено: 08.12.10 07:03. Заголовок: Meri пишет: поэтому..

Meri пишет:

цитата:

поэтому у меня в памяти и отложилось такое впечатление о нашей предыдущей дискуссии.

здорово, что сейчас все прояснилось

 Отправлено: 08.12.10 11:31. Заголовок: Зыкова Аня пишет: И..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

И слушатели из учебной группы тоже сказали - что не знали до меня об этом, что считали нормальным называть дауна дауном:) То есть, по моему мнению не стоит винить людей в том, что их неправильно научили когда-то. Вполне достаточно дать им новую, современную информацию. Воспринимается она очень хорошо .

Правда,не каждый знает что кроме как даун можно сказать человек с синдромом дауна...Лучше когда подскажут,без подтекста на претензию..большинство готово нас услышать..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

То есть, по моему мнению не стоит винить людей в том, что их неправильно научили когда-то. Вполне достаточно дать им новую, современную информацию. Воспринимается она очень хорошо .

Согласна..

 Отправлено: 08.12.10 18:32. Заголовок: prib0y пишет: Согла..

prib0y пишет:

цитата:

Согласна..

 Отправлено: 01.03.11 02:56. Заголовок: Искала другое, наткн..

Искала другое, наткнулась на это - сайт театра Вахтангова перепечатал статью из "МК" (само по себе звучит парадоксально), статья называется "Лиза Арзамасова сыграла дауна".
http://www.vakhtangov.ru/press/articles/15195/
Очевидно, Лиза сыграла умственно отсталую или просто странную девушку...
(Кстати, Лизу люблю и уважаю.)

 Отправлено: 01.03.11 03:23. Заголовок: OlgaLD пишет: Кстат..

OlgaLD пишет:

цитата:

Кстати, Лизу люблю и уважаю

И я

 Отправлено: 02.03.11 00:44. Заголовок: OlgaLD , написала на..

OlgaLD , написала на электронный адрес Театра Вахтангова следующее письмо со своего е-мейла:
Уважаемая администрация сайта Театра Вахтангова!
С огорчением прочла на Вашем сайте рецензию (или анонс о спектакле с участием Лизы Арзамасовой) "Лиза Арзамасова сыграла дауна", автор которой не был указан. Обратила внимание на недопустимый, с точки зрения этики, тон статьи, где автор в уничижительном тоне отзывается о людях с синдромом Дауна, сравнивая с ними героиню Лизы. Даун - слово, может, и общеупотребимое, но неправильное как определение этой хромосомной аномалии и оскорбительно-просторечное для использования средством массовой информации, коим является Ваш сайт.
Даун - учёный, который научно классифицировал хромосомную аномалию, впоследствии названную его именем. А люди с синдромом Дауна - носители этого состояния. От лишней хромосомы не застрахован при зачатии ни один младенец, и нет вины родителей в этом генетическом сбое. Это случайность, которая может настичь каждого. Дети с синдромом Дауна рождаются у всех народов с одинаковой частотой, и на их появление не влияют ни климат, ни географическое положение, ни раса родителей. Только возраст увеличивает вероятность появления ребёнка с СД.
Хочется пожелать, чтобы авторы, пишущие рецензии и анонсы на Вашем сайте, были впредь точнее в фактах и вежливее в формулировках, чтобы они не звучали оскорбительно для людей, имеющих в семье человека с СД, или работающих с ними и знающих фактическую сторону дела. Где автор заметки видел, что человек с СД "все время шевелит искривленными пальцами и все время ищет что-то на земле невидимое, а то отгоняет его." (цитата с Вашего сайта)? Он это видел когда-нибудь вживую, чтобы приводить столь некорректные сравнения? Хочется попросить автора статьи быть впредь внимательнее и не создавать ложный образ человека с синдромом Дауна. Я пишу Вам это как мать девочки с синдромом Дауна, не понаслышке знающая об этом синдроме.
Адрес заметки на Вашем сайтеhttp://www.vakhtangov.ru/press/articles/15195/
Здесь можно посмотреть фотографии детей с синдромом Даунаhttp://connywenk.com/blog/downsyndrome-1/index.html Фотограф - мама девочки с СД из Германии.
С уважением
Елена

P.S. "МК" вовремя не заметила.

 Отправлено: 02.03.11 02:30. Заголовок: Elena Да, в общем, п..

Elena Да, в общем, правильно. Они перепечатали с "МК". Это такая газета... что театру Вахтангова вообще бы неприлично у них перепечатывать. И спектакль, насколько я понимаю, очень серьезный и глубокий, наверняка в этом спектакле таких слов не было.

 Отправлено: 03.03.11 03:07. Заголовок: Elena супер..

Elena

супер

 Отправлено: 03.03.11 03:18. Заголовок: Elena :sm36: :sm36..

Elena Моё уважение!!

 Отправлено: 08.03.11 15:16. Заголовок: Театр Вахтангова мне..

Театр Вахтангова мне ответил:

Уважаемая Елена!
На сайте Театра Вахтангова размещаются практически все материалы, касающиеся спектаклей или актеров Театра Вахтангова. Статьи пишут корреспонденты СМИ для своих изданий и они автоматически попадают на сайт театра. В данном случае - статья опубликована в Московском комсомольце без указания фамилии автора. Приносим Вам извинения за размещение на сайте материала, некорректно поданного журналистом. В ближайшее время этот материал мы постараемся удалить.


С уважением,
Пресс-секретарь театра
Елена Кузьмина

 Отправлено: 08.03.11 15:18. Заголовок: Elena Здорово,очень ..

Elena Здорово,очень приятно читать такое......с праздником,Вас!!!

 Отправлено: 08.03.11 15:49. Заголовок: Elena :sm36: ..

Elena

 Отправлено: 08.03.11 16:29. Заголовок: Elena Молодец :sm36:..

Elena Молодец

 Отправлено: 08.03.11 17:07. Заголовок: Спасибо, девочки! И ..

Спасибо, девочки! И вас с праздником.

 Отправлено: 18.03.11 19:38. Заголовок: http://znaem-mozhem...

http://znaem-mozhem.ru/node/1563
Понравилась статья
Культура общения: язык и этикет
Многие привычные всем слова, понятия и фразы, по сути своей, – ярлыки и оскорбительные стереотипы. То, как мы говорим, тесно связано с тем, что мы думаем и как ведем себя по отношению к другим людям.

Увы, слишком часто в нашем обществе звучат такие неприемлемые слова и сравнения как «больной / здоровый», «нормальный / ненормальный», «умственно отсталый», «обычный / неполноценный», «даун», «калека» и т.п.

Современному обществу следует приложить особые усилия к изменению ситуации, к выработке культуры инклюзии, к привитию этически выдержанной и грамотной терминологии.

Для этого необходима не только специальная просветительская работа в этом направлении, но и изменение всей культуры общественных взаимоотношений.

Корректный язык помогает формировать позитивный образ человека. Даже если мы считаем себя воспитанными людьми, не лишним будет прислушаться к рекомендациям – что желательно учитывать при общении с людьми, имеющими ту или иную инвалидность.

Это – не правила (не нужно думать, что инвалиды требуют какого-то специального обхождения!), а всего лишь рекомендации, которые могут помочь нам наладить контакты и снять неловкость, неизбежно возникающую при отсутствии личного опыта общения с людьми с инвалидностью.

Как и другие социальные меньшинства, права которых в той или иной мере ущемляются большинством, инвалиды чувствительны к словам, которые усугубляют их положение. Для того чтобы изменить его, люди с инвалидностью в странах, где движение инвалидов активно и влиятельно, пропагандируют собственные определения и понятия, которые не вызывают жалости и других негативных ассоциаций.