Отправлено: 08.04.08 01:50. Заголовок: Посиделки 2 (продолжение)

продолжаем разговор

 Отправлено: 21.10.13 16:37. Заголовок: alisochka пишет: о..

alisochka пишет:

цитата:

ой Галя.какая тема!!!

Это что, я новую дискуссию организовала?

alisochka пишет:

цитата:

Педофилы,маньяки,убийцы,они то как?

С педофилами и маньяками не имела "чести" общаться, надеюсь, и не придётся, поэтому ничего не могу сказать о своём восприятии этих людей. Эти пороки делают душу человека мёртвой при жизни, ждать от них чего-то хорошего вряд ли стоит. Для них покаяние очень проблематично. Да и умученные ими люди... Зря ты, Маш, об этом спросила...
С убийцей была знакома, общались, но не как с убийцей, а как с просто соседом. И это совсем не значит, что я одобряла его поступки, просто общение было на другом уровне.

 Отправлено: 21.10.13 16:39. Заголовок: ГалиКо сейчас посмот..

ГалиКо сейчас посмотрим дискуссию или нет

 Отправлено: 21.10.13 16:43. Заголовок: НиКошка пишет: Irin..

НиКошка пишет:

цитата:

IrinaF Ириш, а ты почему уверена что это гей написал? И вообще адекватный человек, а не придурок или троль? У нас бывает тоже такое понапишут, что уши заворачиваются. Троли прикидывающиеся что они из нас. А люди со стороны будут думать что это наши слова...

Никош, ну вот я зашла туда на этот форум и посмотрела на его профиль. 3228 сообщений... для тролля многовато имхо Для левого человека не в теме, сидеть на гейском форуме и настрочить больше 3000 сообщений мне лично было бы мегалень. Вот его данные скопировала даже

Конь педальный

Зарегистрирован: 21 апр 2011, 13:06
Сообщения: 3228
Откуда: хоть и северный, но Кавказ...
Благодарил (а): 693 раз.
Поблагодарили: 444 раз.
Пол: муж.
Статус: Все сложно
Ориентация: гей
Соционический тип: Драйзер

Так-то конечно, точно никто ничего не знает, мы и сами-то друг друга большинство в глаза не видели!

 Отправлено: 21.10.13 16:43. Заголовок: alisochka пишет: с..

alisochka пишет:

цитата:

сейчас посмотрим дискуссию или нет

Я не участвую, если что... Неохота подвергаться обвинениям в оправдании маньяков и педофилов. Сейчас человек несколько обязательно всё вывернут наизнанку...

 Отправлено: 21.10.13 16:46. Заголовок: Ginka пишет: Да про..

Ginka пишет:

цитата:

Да просто интересно, чего к голубым прицепились

Ну я, к примеру, присоединилась к дискуссии, до меня уже народ "прицепился". С легкой руки Василия, подкинувшего такую свеженькую темку Так-то нас уже мало чем удивишь, а здесь так все взбодрились

 Отправлено: 21.10.13 16:50. Заголовок: ГалиКо а мне кажется..

ГалиКо а мне кажется все промолчат....
Все по той же причине-личное дело каждого...

 Отправлено: 21.10.13 16:51. Заголовок: ГалиКо пишет: Это ..

ГалиКо пишет:

цитата:

Это что, я новую дискуссию организовала?

вроде того
Не, не могу разделить. Для меня это как душа отдельно а тело отдельно.

Душа нагрешила а "мясо на костях" не виновато, оно хорошее? Или наоборот не ведал что левая рука творила, а душа чиста

Что касается геев, даже не знаю что сказать... Я правда расстроена позицией некоторых девочек( Чего же тогда от остальных ждать, если даже мы сами так к людям...

 Отправлено: 21.10.13 16:53. Заголовок: alisochka я и тут мо..

alisochka я и тут молчать не стану, тиграм мясо не додали!

 Отправлено: 21.10.13 16:55. Заголовок: НиКошка никошик,пожа..

НиКошка никошик,пожалуйста,конструктивный беседа всегда поиветствуется!
Только если Галя не хочет это обсуждать ,то значит не хочет,не будем на нее давить!

 Отправлено: 21.10.13 16:57. Заголовок: НиКошка пишет: воз..

НиКошка пишет:

цитата:

возлюби ближнего и не суди основа веры....

Или это касается не всех ближних?

 Отправлено: 21.10.13 17:03. Заголовок: ГалиКо ну почему сра..

ГалиКо ну почему сразу перевернут.
Тут действительно интересная тема - являются ли поступки человека его полной характеристикой или человек отдельно, поступки отдельно.
Мне кажется что все-таки поступки от личности человека неотделимы. Даже разовые. Так как если убил даже в состоянии аффекта, значит мог убить в принципе. Ну как-то так.

 Отправлено: 21.10.13 17:03. Заголовок: интересно... но учас..

интересно... но участвовать не буду, религия - это личное дело каждого. боюсь, что тут мы вообще все перессоримся . импонирует рассудительный взгляд ники, слепая вера меня всегда немного пугала, если честно . но тссс, давайте лучше не будем ...

 Отправлено: 21.10.13 17:05. Заголовок: НиКошка пишет: ты н..

НиКошка пишет:

цитата:

ты не против геев и к агрессии не призываешь, это факт. Но в чем твое не против выражается? Пусть живут, только скрывают что геи и на права не претендуют. Заткнутся в общем...

Почему, Ник, заткнуться? Почему скрывают? пусть не скрывают, имеют все права, как и все остальные, но усыновлять детей - я против. Кто против чего.
А кстати, Лена, например, против сурогатных матерей (О! новый виток в нашей дискуссии! Чтобы уж не сразу на педофилов и убийц-то переходить! ), говорит, не можете родить? усыновляйте. а где и кого усыновлять людям, если в Европе нереальные очереди на детей? И в Россию-то или еще куда не всегда пробьешься. А детей и счастья хочется. И для самих рожденных детей (что самое главное!) в отличие от детей из нетрадиционных семей, здесь никаких моментов "против" я не вижу, обычная семья, ребенок вырастает в нормальной среде. Так и ЭКО запретить можно. Для меня сурогатное материнство, хоть это и не оптимальная форма материнства, конечно же, но я считаю, что оно допустимо ( правда только по медицинским показаниям, а не потому что кому-то там не охота фигуру портить), и оно укладывается в мои рамки, а вот дети в гомосексуальной семье, уже не укладываются. А так-то, каждый сходит с ума по-своему, я не призываю ни в коем разе никого скрываться или еще как-то ущемлять права, пусть себе все живут и радуются жизни.

 Отправлено: 21.10.13 17:07. Заголовок: alisochka мы не може..

alisochka мы не можем давить на Галю, и не хотим А поговориь...

Галь, вот я думаю что это касается всех ближних. Да.

 Отправлено: 21.10.13 17:08. Заголовок: судя по скорости пер..

судя по скорости перехода от одной щекотливой темы к другой, всем просто хочется поговорить . или крови . или и того, и другого .

 Отправлено: 21.10.13 17:12. Заголовок: IrinaF Ириш, ну разв..

IrinaF Ириш, ну разве отказ в праве иметь семью не ущемление прав? А ты это одобряешь

mamamia Лен, это лишь условно о религии разговор. А ссориться ни с кем не хочу, девчата вы самые лучшие, потому и мнение ваше интересно и обсудить хочется.

 Отправлено: 21.10.13 17:13. Заголовок: IrinaF пишет: А кст..

IrinaF пишет:

цитата:

А кстати, Лена, например, против сурогатных матерей (О! новый виток в нашей дискуссии! Чтобы уж не сразу на педофилов и убийц-то переходить! ), говорит, не можете родить? усыновляйте.

да, я правда так считаю . ты ставишь себя в позицию мамы, которой хочется ребенка. а я - той, которая носит чужого ребенка за бабло. и это у меня в голове просто не укладывается . нормальные такие рыночные отношения: утром деньги, вечером стулья ребенок. нет денег? нет ребенка...

 Отправлено: 21.10.13 17:18. Заголовок: mamamia пишет: судя..

mamamia пишет:

цитата:

судя по скорости перехода от одной щекотливой темы к другой, всем просто хочется поговорить

Ну а с кем еще поговорить маме в декрете? :) Старший в саду, папа работает-учится до ночи, Женька не любитель говорить, а душа проооосииит, проооосииит :)

 Отправлено: 21.10.13 17:22. Заголовок: НиКошка пишет: Irin..

НиКошка пишет:

цитата:

IrinaF Ириш, ну разве отказ в праве иметь семью не ущемление прав? А ты это одобряешь

Ник, это тот случай, имхо, где надо в первую очередь, имхо, следить за правами усыновляемого ребенка. Он беззащитный, куда его отдали, там и будет расти. Так могут возмутиться и заявить об ущемлении своих прав и люди, у которых, к примеру общая площадь 20 квадратных метров, им тоже ребенка не дадут, тоже права ущемляют! Они что, виноваты, что у них больше нету и взять негде?? Не виноваты и вообще отличные люди, может быть, и даже скорее всего! Но при усыновлении в первую очередь учитываются интересы усыновляемого ребенка Потому что при выборе (а он все же есть, не так все грустно), иметь семью с нормальной ориентацией или с нетрадиционной, для ребенка все же лучше расти в семье с обычной ориентацией. ИМХО!

 Отправлено: 21.10.13 17:27. Заголовок: IrinaF пишет: иметь..

IrinaF пишет:

цитата:

иметь семью с нормальной ориентацией или с нетрадиционной, для ребенка все же лучше расти в семье с обычной ориентацией

ирина, никто с этим и не спорит . а при выборе тухнуть в дд или расти в семье с нетрадиционной ориентацией - лучше последнее имхо. ты не согласна? только не надо про то, что в дд никто не остается. это, мягко скажем, не российские реалии пока что...

 Отправлено: 21.10.13 17:29. Заголовок: mamamia - по поводу ..

mamamia - по поводу суррогатного материнства. Я тут интересовалась вопросом. Мне было интересно - за что на такое можно согласиться. И чет так и не поняла. Насколько я поняла, в России данный вопрос стоит не больше миллиона. В среднем 300-500 тыс. Как-то куце. Стоимость машины. Нет, понятно что в жизни все бывает, и кому-то очень надо, но я бы не смогла.
Хотя наверное еще вопрос кто как к собственной беременности относится-относился. Если все было просто и как по маслу, то наверное, такие люди проще и к суррогатному материнству относятся.

 Отправлено: 21.10.13 17:29. Заголовок: НиКошка пишет: вот..

НиКошка пишет:

цитата:

вот я думаю что это касается всех ближних. Да.

Ник, давай тогда о близкой тебе теме (оставим маньяков и педофилов, они сами себя поставили вне человеческого закона, и не будем трогать веру). Возьмём Генку ! Осуждаешь? Прибить готова? Значит, по-твоему, человек плохой. А вот представь ситуацию: очнулся Генка после пьяного угара и опрокинув стаканчик рассола, вдруг вспомнил... "Две маленькие девочки в глухой деревне по моей, Генкиной, вине мёрзнут!" И едет он в ту деревню:" Ребята, простите, всё сделаю." Сделал и с бутылочкой в гости. Обмыли газ, душевно поговорили, расстались друзьями.
Не знаю, возможно ли это с Генкой, но ситуацию, очень близкую к этой, мне довелось наблюдать. Прикольно было! Так какой он человек?

 Отправлено: 21.10.13 17:30. Заголовок: mamamia пишет: а я ..

mamamia пишет:

цитата:

а я - той, которая носит чужого ребенка за бабло.

Лена, между прочим, той, которая носит чисто "за бабло" я бы не доверила. В России, по рос. каналам на телевидении, в последнее время много ток-шоу на эту тему и приходили сами сурогатные матери. Так вот, очень многие из них делают это да, не бесплатно (а кто из нас хотел бы работать, например, бесплатно! а доноры? сдают кровь бесплатно? ну есть, правда, и такое, наверное, но в основном тоже какую-то компенсацию получают), НО у них, сурогатных матерей, тех что я видела по телевизору, четко прослеживалось желание помочь этим семьям, а не чисто заработок. Я думаю, что здесь не так все однозначно. Да, вознаграждение получают, но и что-то еще ими руководит. И я не вижу в ситуации, когда один человек, может ДОБРОВОЛЬНО помочь другому ничего плохого. К тому же, есть случаи, вон в YAHOO недавно статья была. В Америке мать выносила дочери второго что ли уже ребенка. Дочь счастлива за себя, мать счастлива за дочь. Конечно безо всяких денег. Разве можно их в чем-то обвинить?

 Отправлено: 21.10.13 17:33. Заголовок: IrinaF Ир, полностью..

IrinaF Ир, полностью согласна и много лет на общественных началах отстаивала права усыновителей. Одиноких женщин, или у кого площади мало. Детям нужна семья.

Ориентация родителей... У моей мамы традиционная ориентация и мораль огого. После развода она замуж не пошла и в связи не вступала, нельзя.
Лучше б она с тетеньками спала. Это что касается нас, детей, и как на нас это отразилось. Это вот частный случай для примера.

 Отправлено: 21.10.13 17:33. Заголовок: Ginka пишет: Нет, п..

Ginka пишет:

цитата:

Нет, понятно что в жизни все бывает, и кому-то очень надо, но я бы не смогла

Регина, понятно, что никого заставлять стать сурогатными матерями не будут, дело-то это добровольное! Я вот тоже не могу стать донором, вот не настолько я хороша, а кто-то может! так здорово же! скольким людям помогают! А если сурогатное материнство запретить (оно и не разрешено в Европе так-то), то и никто никому не поможет по определению.

 Отправлено: 21.10.13 17:33. Заголовок: я исхожу не из того,..

я исхожу не из того, что они имеют право на ребенка! о, поняла, в чем отличие между никой и мной . многие гетеросексуалы не могут иметь детей, и что? се ля ви... я исхожу опять же из мысли, что дети уже есть, и что никому они не нужны. все только сидят и отсеивают кандидатов: этот силишком бедный (ок, могу понять, ребенка вырастить надо все же), этот слишком иностранный (даже для нас, русских за рубежом, усыновить уже просто нереально из россии - не дают), этот слишком сладенький... маааало кто встает и идет забирать малыша себе домой.

 Отправлено: 21.10.13 17:34. Заголовок: ГалиКо пишет: Возьм..

ГалиКо пишет:

цитата:

Возьмём Генку

А что за персонаж Генка??? Простите, я что-то опять пропустила...

 Отправлено: 21.10.13 17:36. Заголовок: mamamia пишет: дад..

mamamia пишет:

цитата:

ирина, никто с этим и не спорит . а при выборе тухнуть в дд или расти в семье с нетрадиционной ориентацией - лучше последнее имхо. ты не согласна? только не надо про то, что в дд никто не остается. это, мягко скажем, не российские реалии пока что...

дадада!!!! все сформулировала. Пиши а то мне дети не дают потрындеть вволю

Регина, мне тоже не с кем кроме дочек, а они пока говорить не умеют

 Отправлено: 21.10.13 17:37. Заголовок: VseSbudetsa пишет: ..

VseSbudetsa пишет:

цитата:

А что за персонаж Генка?

О-о-о, Генка!!! Это самый обсуждаемый персонаж в закрытом разделе!

 Отправлено: 21.10.13 17:39. Заголовок: IrinaF да я понимаю..

IrinaF да я понимаю, что они не из-под пинка, и не только из-за денег (хотя будем трезвыми, многие из-за них), но вот я себе даже представить такое не могу для себя лично. Даже если бы прошла медицинский "фейсконтроль". Сомнительной мне весьма эта затея кажется. Ну вот даже призывают в беременность с ребенком общаться, связь налаживать, любить, то-се. Допустим суррогатная мать тоже это все делает, а потом что - любя отдает? Или всю беременность относится к ребенку как к лишнему органу, чтобы душу не травмировать? Ну не могу я такое представить.
Вот с точки зрения "потребителя" - могу, а с точки зрения суррогатной матери или ребенка - нет.

 Отправлено: 21.10.13 17:40. Заголовок: mamamia пишет: а пр..

mamamia пишет:

цитата:

а при выборе тухнуть в дд или расти в семье с нетрадиционной ориентацией - лучше последнее имхо. ты не согласна? только не надо про то, что в дд никто не остается. это, мягко скажем, не российские реалии пока что...

Лен, ну ведь это не так происходит: вот дд, а вот геи. Не взяли геи? все, на всю жизнь остаешься в ДД. Геям не дадут, но через месяц придет обычная семья и возьмет ребенка. Ты скажешь, а вот не придет и т.д. ПОЭТОМУ я и говорю, что лучше бы упростили процедуру усыновления для ОБЫЧНЫХ семей, малоимущих, матерей-одиночек, с малой площадью, иностранцев тех же, американцев!. Тебе не кажется, что таких в разы больше, чем геев вообще-то? и проблема бы решилась в разы быстрее и не надо было бы думать, повлияет на ребенка гейство родителей или пронесет...

 Отправлено: 21.10.13 17:42. Заголовок: тады пустите в закры..

тады пустите в закрытый раздел. А то обсуждаем неизвестно что :)

 Отправлено: 21.10.13 17:43. Заголовок: Ginka Вам с Верой да..

Ginka Вам с Верой давно пора, чего не стучитесь-то?

 Отправлено: 21.10.13 17:45. Заголовок: ГалиКо куда, к кому..

ГалиКо куда, к кому, чего? :)
Я ж не знаю, мож там вход только для членов партии :)

 Отправлено: 21.10.13 17:46. Заголовок: Ginka :sm54: Просто..

Ginka Просто модераторам сказать...

 Отправлено: 21.10.13 17:46. Заголовок: не успеваю на все по..

не успеваю на все посты ответить, имейте совесть! пошла к детям!!!

Но Галя, ГалиКо быстро еще два слова. Я хоть и не воцерковленный человек и не настолько близка именно к вере, хотя верю, наверное, как и большинство из нас, по-своему, но вот здесь я с тобой полностью согласна. Человек и его поступки - я бы не равняла однозначно, мне очень нравится этот библейский принцип. Ника, мы как раз недавно обсуждали, что в каждом столько всего намешано, мама не горюй Все мы грешники, так-то. Но если человек что-то совершил, да мало ли, обсуждали же, что и убийство можно оправдать, при определенных обстоятельствах. А даже если и подлость совершил, но раскаялся и стал теперь хорошим человеком, что все? и нет ему теперь прощения нигде и никогда? мне ближе позиция, что каждый может заслужить прощение. Поэтому совершенный поступок, конечно, характеризует человека, но это еще не сам человек и отнюдь не ВЕСЬ человек. Я могу орать на детей не по делу. Они плачут из-за меня. Это же плохо? плохо. Но ведь я же не гад, по сути-то. Потом я жалею об этом, думаю, как исправиться и прочее.

 Отправлено: 21.10.13 17:51. Заголовок: IrinaF мне кажется ч..

IrinaF мне кажется что человек то, что он делает сейчас. Если он совершил проступок и раскаялся, то значит он и изменился как человек. То есть тогда был хуже, сейчас лучше. Я условно.
Мне не кажется, что человек это железобетонная конструкция характера от рождения до смерти. Все меняются и сильно.

 Отправлено: 21.10.13 17:52. Заголовок: Так я не удержалась...

Так я не удержалась.....
Ginka пишет:

цитата:

IrinaF да я понимаю, что они не из-под пинка, и не только из-за денег (хотя будем трезвыми, многие из-за них), но вот я себе даже представить такое не могу для себя лично. Даже если бы прошла медицинский "фейсконтроль". Сомнительной мне весьма эта затея кажется. Ну вот даже призывают в беременность с ребенком общаться, связь налаживать, любить, то-се. Допустим суррогатная мать тоже это все делает, а потом что - любя отдает? Или всю беременность относится к ребенку как к лишнему органу, чтобы душу не травмировать? Ну не могу я такое представить. Вот с точки зрения "потребителя" - могу, а с точки зрения суррогатной матери или ребенка - нет.

к суррогатному материнства отношусь нормально, но при этом считаю, что женщина, вынашивающая ребенка, должна понимать, что это не ее ребенок, что она , простите, инкубатор. При этом я не вижу проблемы, разговаривать с ним и эмоционально поддерживать. ( ребенка в смысле)

На счет отделения поступков от человека, мы все не идеальны и все совершаем те или иные ошибки, поступки, просто каждый, все-таки, судит со своей колокольни , с того как воспитан , как поступил бы сам и т.д.
ГалиКо пишет:

цитата:

Ник, давай тогда о близкой тебе теме (оставим маньяков и педофилов, они сами себя поставили вне человеческого закона, и не будем трогать веру). Возьмём Генку ! Осуждаешь? Прибить готова? Значит, по-твоему, человек плохой. А вот представь ситуацию: очнулся Генка после пьяного угара и опрокинув стаканчик рассола, вдруг вспомнил... "Две маленькие девочки в глухой деревне по моей, Генкиной, вине мёрзнут!" И едет он в ту деревню:" Ребята, простите, всё сделаю." Сделал и с бутылочкой в гости. Обмыли газ, душевно поговорили, расстались друзьями. Не знаю, возможно ли это с Генкой, но ситуацию, очень близкую к этой, мне довелось наблюдать. Прикольно было! Так какой он человек?

Вооот, тоже знаю подобную ситуацию..........не по знакомившись с человеком ближе , не сказала бы о нем то, что могу сказать сейчас, но.... Не в каждом человеке можно разглядеть этого человека( поймут меня или нет не знаю) . Мы все для кого-то хорошие, для кого-то плохие.

 Отправлено: 21.10.13 17:54. Заголовок: ГалиКо вообще то я о..

ГалиКо вообще то я отходчивая Но от Генки не дождешься

 Отправлено: 21.10.13 17:56. Заголовок: НиКошка пишет: воо..

НиКошка пишет:

цитата:

вообще то я отходчивая Но от Генки не дождешься

ну а вот представьте, что тогда ????? Гад последний, но исправился???? И как после этого ты будешь к нему относиться?