Отправлено: 06.08.11 12:56. Заголовок: Прошу объясниться и поддержать.

В теме "Вымарано цензурой" ОльгуLD , как выяснилось, незаслуженно обвинили. Потом тему удали.
Мы знаем Олю не один год по форуму, для многих она стала подругой.И для меня в том числе. Всегда поддержит, подскажет, оперативно найдет и выложит информацию на любую тему. И тактичная- НИ РАЗУ я не встречала на форуме что бы она в своих высказываниях переходила на личности-напротив-всегда сглаживала углы если разговор уходил не в то русло.
Я прошу форумчан кто в теме объяснится по ситуации, поддержать.
Ведь она заслуживает очень много добрых слов .

 Отправлено: 06.08.11 14:39. Заголовок: Я тоже видела эту те..

Я тоже видела эту тему, но пока читала, потом писала тему уже закрыли...
Тоже не согластна с тем что на Ольгу даже могли подумать так. Я вообще думала что она единственный модератор. В начале много косячила, так она мне и темку подскажет, и сообщение перенесет вовремя...
Лично я ей только благодарна! Она моложе многих из форумчанок, но есть чему у нее поучиться, с ней приятно пообщаться.
Л

 Отправлено: 06.08.11 14:57. Заголовок: Я всегда с большим у..

Я всегда с большим уважением и благодарностью отношусь к Ольге. Очень спокойный, уравновешенный,позитивный, добрый человек. Всегда помогает и подсказывает.

 Отправлено: 06.08.11 15:11. Заголовок: Я помню сообщение-оч..

Я помню сообщение-очень неприятные высказывания об одной участнице форума- я сразу поняла ,что отправили его по ошибке в тему-видимо писали для лички. Оля правильно его удалила.

 Отправлено: 06.08.11 15:14. Заголовок: вышло плохо, без сом..

вышло плохо, без сомнений, но я все же объясню еще раз почему. Была конкретная информация, что на отправленное ЛС пришел ответ от модератора, что его пропустить не могут. Дальше больше была раздута ситуация... лично я понятия не имею, возможно ли это технически или нет, подумала потом, а может даже так полагается, может модератор обязан проверять и ЛС, тк они тоже в недрах форума и пр., я понятия не имею, у меня опыт форумской жизни Совсем небольшой и я не знаю, как все это делается. Конечно было неприятно, что возможно твои ЛС читаются, и хотелось выяснить, так ли это. Вот собственно и все. Очень жаль, что все обернулось конкретно против Ольги, она действительно прекрасный человек и не заслужила этого, я еще раз приношу свои извинения, если обидела

 Отправлено: 06.08.11 15:30. Заголовок: Тамара пишет: Я все..

Тамара пишет:

цитата:

Я всегда с большим уважением и благодарностью отношусь к Ольге. Очень спокойный, уравновешенный,позитивный, добрый человек. Всегда помогает и подсказывает.

+10000000

 Отправлено: 06.08.11 16:02. Заголовок: фокина татьяна

У меня не было никогда причин не доверять Оле.Очень жаль,что не разобравшись,некоторые повелись на лжеразоблачения.

 Отправлено: 06.08.11 16:08. Заголовок: Я кстати, не помню, ..

Я кстати, не помню, кто отправил это сообщение-оно было в теме-его все могли читать-писали в этом сообщении о Татьяне Шпомер. Я не модератор. И прочитать в личке ,как вы все понимаете его не могла. Я его видела на форуме. Поэтому Оля правильно его удалила.
Прочитала тему и поразилась- сколько Ольга старается для форума - и в ответ какие то надуманные сообщения о чтении личек.
Еще раз повторяю- сообщение было видно для всех читателей форума.

 Отправлено: 06.08.11 16:14. Заголовок: Не понимаю как так л..

Не понимаю как так легко можно обвинить человека...... Верю в Олю, в ее порядочность и честность. А на форуме "попахивает" сталинскими временами.....

 Отправлено: 06.08.11 16:20. Заголовок: Я сообщение не виде..

Я сообщение не видела...и тему ту тоже только начало пробежала...Думала потом-а на др день не нашла.
Но не поверю,что Оля читает личку...Да и надеюсь технически это невозможно.
ФокинаТатьяна

цитата:

.Очень жаль,что не разобравшись,некоторые повелись на лжеразоблачения.

Согласна

 Отправлено: 06.08.11 17:14. Заголовок: Даже если технически..

Даже если технически было бы возможно чтение ЛС, представить себе Ольгу за этим занятием - убейте! - не могу.
ФокинаТатьяна пишет:

цитата:

Очень жаль,что не разобравшись,некоторые повелись на лжеразоблачения.

+100
Такие вопросы в любом случае надо решать лично, не вынося на форум.

 Отправлено: 06.08.11 17:20. Заголовок: ГалиКо пишет: Даже ..

ГалиКо пишет:

цитата:

Даже если технически было бы возможно чтение ЛС, представить себе Ольгу за этим занятием - убейте! - не могу.

+10000000
точно мои мысли

 Отправлено: 06.08.11 18:15. Заголовок: клименко пишет: Я п..

клименко пишет:

цитата:

Я прошу форумчан кто в теме объяснится по ситуации, поддержать. Ведь она заслуживает очень много добрых слов .

Я уже не один раз объясняла свою позицию по этому вопросу и она осталась прежней. С Олей обошлись очень не хорошо.[взломанный сайт] Она остынет, прийдет на форум, но как говорится деньги нашлись, а осадок неприятный остался. Вряд ли она сможет расслабиться и доверять по прежнему форумчанам, незаслуженная обида - это очень тяжело пережить. Я общалась с Олей, она пока не хочет заходить сюда. Мне кажется, что этот инцидент должен быть уроком для всех, прежде чем обвинять сто раз подумай и попробуй разобраться с человеком лично. Выноси на люди тогда, когда уверен, что по другому нельзя. Про Олины качества писать излишне все их знают, мое отношение к ней однозначное- все бы такими были!!!
[взломанный сайт]
Поступок человека, который это все затеял, а именно написал гадости в личку, не важно кому, считаю такое недопустимым, а потом еще чужими руками поднял бурю в стакане воды, втянув людей в грязные разборки сыграв на их эмоциях, даже оценивать не хочется. Противно!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 06.08.11 18:19. Заголовок: А кто удаляет темы н..

А кто удаляет темы на форуме? Я так понимаю модераторы? Честно говоря меня удивило, что тему удалили. Каждый имел право высказаться.

 Отправлено: 06.08.11 18:23. Заголовок: Поля пишет: А кто у..

Поля пишет:

цитата:

А кто удаляет темы на форуме? Я так понимаю модераторы?

Оля, тему еще может удалить автор.

 Отправлено: 06.08.11 18:29. Заголовок: Поля пишет: А кто у..

Поля пишет:

цитата:

А кто удаляет темы на форуме? Я так понимаю модераторы? Честно говоря меня удивило, что тему удалили. Каждый имел право высказаться.

Вот то-то и оно!!! Тему создали, смуту внесли и на полуслове удалили. Я очень понимаю Олину обиду. Но надеюсь, что она успокоится и вернется на форум ради родителей и детей которым её поддержка очень нужна.

 Отправлено: 06.08.11 18:30. Заголовок: Зыкова Аня пишет: О..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Оля, тему еще может удалить автор.

Спасибо, Аня. Тогда понятно и логично.

 Отправлено: 06.08.11 18:43. Заголовок: клименко Наташ, ты ..

клименко Наташ, ты молодец, что подняла эту тему - Оле, да и любому человеку в этой ситуации, важно знать, что ему верят, что любят и поддерживают. И на самом деле есть много благодарности за ее огромную прекраснопроделываемую работу, абсолютно бескорыстную причем.

 Отправлено: 06.08.11 18:52. Заголовок: IrinaF пишет: Была ..

IrinaF пишет:

цитата:

Была конкретная информация, что на отправленное ЛС пришел ответ от модератора, что его пропустить не могут. Дальше больше была раздута ситуация... лично я понятия не имею, возможно ли это технически или нет, подумала потом, а может даже так полагается, может модератор обязан проверять и ЛС, тк они тоже в недрах форума и пр., я понятия не имею, у меня опыт форумской жизни Совсем небольшой и я не знаю, как все это делается. Конечно было неприятно, что возможно твои ЛС читаются, и хотелось выяснить, так ли это. Вот собственно и все. Очень жаль, что все обернулось конкретно против Ольги, она действительно прекрасный человек и не заслужила этого, я еще раз приношу свои извинения, если обидела

+1
Ирина,ты мои мысли написала.

Очень некрасиво получилось,очень!!!!
За что тоже прошу у Оли прощения!!!

 Отправлено: 06.08.11 19:14. Заголовок: Девочки, я тоже очен..

Девочки, я тоже очень Ольгу уважаю.В той, удаленной теме, я уже просила у нее прощения, могу попросить еще не раз. Хоть я лично Олю ни в чем не обвиняла. Для меня был вопрос-возможно ли технически прочитывать личку? Оля в своем посте (опять же там, в той теме), объяснила, что это невозможно. У меня нет причин ей не верить, мне вполне достаточно ее слова.

 Отправлено: 06.08.11 19:20. Заголовок: Оля, прости нас пожа..

Оля, прости нас пожалуйста, и возвращайся!!!!

 Отправлено: 06.08.11 19:21. Заголовок: Мне интересно, почем..

Мне интересно, почему до сих пор никто из ныне здравствующихостальных четырех админов не выступил по сути вопроса? Ведь только они облеченные властью могут сказать "Личные сообщения модераторы читать НЕ МОГУТ!" Ведь до сих пор многие сомневаются в том, что это действительно так. Это первое.
Второе. То, что люди под влиянием эмоций навысказывали много нелицеприятных вещей - это, как раз таки понятно. Многие это осознали и им теперь неловко... за себя. Непонятно другое. Почему непосредственные "организаторы" всей этой заварушки продолжают вести себя так, как будто ничего не случилось? То, что тема стерта втихую, как раз говорит о том, что люди понимают, что сделанное ими, мягко говоря, непорядочно. Значит на публичное "линчевание", не разобравшись, "пороху" хватило, а честно признать ошибку и извиниться это уже цитата:
"Касательно Ольги было очень неепприятное недроразумение". Вот так всего лишь "недоразумение. Ну да, "бей своих, чтоб чужие боялись"!

 Отправлено: 06.08.11 19:30. Заголовок: Я целиком и полность..

Я целиком и полностью поддерживаю Олю и в этой истории, и вообще.

Вместе с тем мне кажется, что предположение о том, что личная переписка теряет свою конфиденциальность, может у некоторых людей вызвать сильный стресс и последующие неадекватные действия и суждения.
Кто-то может удерживать здравый смысл в состоянии стресса, а кто-то испытывает сильные эмоции, временно перекрывающие голос разума. У каждого есть свои уязвимые места.

Мне просто хочется, чтобы у участников конфликта было больше понимания друг про друга. И никто не чувствовал себя порицаемым или отвергнутым.

 Отправлено: 06.08.11 19:32. Заголовок: Девочки а что за тем..

Девочки а что за тема была,из за которой такой скандал произошёл?

 Отправлено: 06.08.11 19:35. Заголовок: Marvellen пишет: По..

Marvellen пишет:

цитата:

Почему непосредственные "организаторы" всей этой заварушки продолжают вести себя так, как будто ничего не случилось?

Спрашивала уже несколько раз и .....тишина..... Почему Юля молчит? Заварила кашу и в кусты!!!Зыкова Аня пишет:

цитата:

Мне просто хочется, чтобы у участников конфликта было больше понимания друг про друга. И никто не чувствовал себя порицаемым или отвергнутым.

Здесь я полностью согласна, каждый может погорячиться!!!

 Отправлено: 06.08.11 19:39. Заголовок: дарина777 пишет: За..

дарина777 пишет:

цитата:

За что тоже прошу у Оли прощения!!!

iraira74 пишет:

цитата:

В той, удаленной теме, я уже просила у нее прощения, могу попросить еще не раз.

Вот я думаю, что это важно, потому что Оля ту тему уже не прочитает!!!

 Отправлено: 06.08.11 20:00. Заголовок: Marvellen +100000....

Marvellen
+100000....

 Отправлено: 06.08.11 20:09. Заголовок: Marvellen пишет: Мн..

Marvellen пишет:

цитата:

Мне интересно, почему до сих пор никто из ныне здравствующихостальных четырех админов не выступил по сути вопроса?

Да они дар речи потеряли, от всего прочитанного... тем более Оля объяснила что личка не читается!!! Думаю этого достаточно для объяснения...

А может быть потому что:
САШОК пишет:

цитата:

Я вообще думала что она единственный модератор. В начале много косячила, так она мне и темку подскажет, и сообщение перенесет вовремя...

мне действительно показалось что Ольга одна следит за правильностью общения на форуме... что бы темы не путались, что бы форумчане не переругались... и так далее.
Единственное я поражалась когда она столько успевает???

Оля я не буду перед тобой извеняться, я не считала что ты что то могла читать...Я просто тебя буду ждать на форуме... Буду рада когда ты вновь тут появишься!!!

Думаю что и все получили урок из всей этой ситуации, и сделали свои выводы...
И тем более хочется верить что подобное больше не повторится...
Господь одарил нас разумом и мы должны общаться, при этом думая не только о себе, но и о собеседнике!!!

 Отправлено: 06.08.11 20:12. Заголовок: Ольга, прости нас ..

Ольга, прости нас , мне кажется слова психолога нашего (Анны) нас всех оправдывают!


Девочки,Татьяна ведь написала,что она готова извиниться перед Олей, если то что произошло ошибка!!!

 Отправлено: 06.08.11 20:12. Заголовок: Marvellen Вы привели..

Marvellen Вы привели мою цитату, вы меня извините за опечатки, у меня сломан компьютер и я печатаю с такого, где опечатки сложно исправить, а в тот момент меня дернул ребенок. Тем не менее удивительно, что многим мои опечатки так понравились, что не лень перепечатывать. Свои извинения ОЛЬГЕ я приносила и в удаленной теме и здесь. так что и Вы, простите, пишите, не разобравшись.

 Отправлено: 06.08.11 20:28. Заголовок: САШОК пишет: Я прос..

САШОК пишет:

цитата:

Я просто тебя буду ждать на форуме... Буду рада когда ты вновь тут появишься!!!

И я!!! Как-то сиротливо без Оли....

 Отправлено: 06.08.11 20:48. Заголовок: ГалиКо пишет: Даже ..

СПАСИБО АВТОРУ ТЕМЫ!
ГалиКо пишет:

цитата:

Даже если технически было бы возможно чтение ЛС, представить себе Ольгу за этим занятием - убейте! - не могу.

Абсолютно согласна, мои мысли!!
Ольга, я надеюсь, что вы как можно скорее вернетесь ко всем многочисленным людям, которым вас недостает!!!! Ведь их неизмеримо больше, чем усомнившихся, не думайте про них, подумайте о нас!

 Отправлено: 06.08.11 21:33. Заголовок: http://downsyndrome..

http://downsyndrome.borda.ru/?1-6-0-00000109-000-0-0-1312603384

 Отправлено: 06.08.11 21:41. Заголовок: IrinaF Ирина, у вас ..

IrinaF Ирина, у вас удивительная способность находить то, чего нет. "Ваша " цитата всего лишь отражает суть ситуации. А вы, почему-то решили, что я обвиняю вас. Кстати, там, где я ее взяла, ваше авторство не указано.

 Отправлено: 06.08.11 21:58. Заголовок: Зыкова Аня пишет: О..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

Оля, тему еще может удалить автор.

Можете меня побить, но это я уговорила Татьяну удалить ту тему. Я знала, что автор темы может это сделать. Потому что там звучали не извинения перед Ольгой, а изливались фонтаны грязи друг на друга. Перешли на личности, другие модераторы давно на форуме не появляются, а Оля ушла. Кто-то должен был это прекратить. И я благодарна Татьяне, за то, что она удалила тему.
И не знаю, что лучше, сомневаться в личке и шушукаться за спиной у форума или спросить напрямую. Татьяну71 не могу осуждать за ту тему. Все люди разные. Есть импульсивные. Она спросила напрямую, не осуждая.

Про Ольгу никогда плохо не думала, в чтении ею лички, даже если бы у неё была такая техническая возможность никогда бы не поверила.
Но мне очень стыдно за других и я готова просить у неё за них прощения тысячу раз, потому что та грандиозная работа на форуме, которую она проделывала совершенно бескорыстно, заслуживает только благодарности.

 Отправлено: 06.08.11 22:06. Заголовок: Я сейчас звонила Оль..

Я сейчас звонила Ольге. Она очень расстроена.
Я просто хочу обратиться ко всем форумчанам. Работа модератора не оплачивается. Человек отдает свое время на форум-хотя могла бы это время использовать для своих детей. Нам всем нужно это ценить.
Прежде чем создавать тему- подумайте много раз, чтобы человека в чем - то обвинять - нужны веские причины. Зайдите на сайт МАТЕРИНСТВО. Там дежурные модераторы с вами разговаривать даже не будут-малейшее оскорбление - идет бан.
Я не припомню ни одного случая бана на нашем форуме.
Будьте добрее друг к другу. Берегите себя и своих близких.

 Отправлено: 06.08.11 22:12. Заголовок: Тамара пишет: малей..

Тамара пишет:

цитата:

малейшее оскорбление - идет бан

можете со мной не согласиться, но я думаю, что это неплохой вариант... можно (и нужно) общаться без оскорблений, унижений, осуждений, перехода на личности и прочих неприятностей, которыми, увы, пестрит форум.

 Отправлено: 06.08.11 22:17. Заголовок: mamamia пишет: можн..

mamamia пишет:

цитата:

можно (и нужно) общаться без оскорблений, унижений, осуждений, перехода на личности и прочих неприятностей, которыми, увы, пестрит форум.

Абсолютно согласна.

 Отправлено: 06.08.11 22:36. Заголовок: светик22 пишет: Там..

светик22 пишет:

цитата:

Тамара пишет: цитата: Я всегда с большим уважением и благодарностью отношусь к Ольге. Очень спокойный, уравновешенный,позитивный, добрый человек. Всегда помогает и подсказывает. +10000000

+10000000000

 Отправлено: 06.08.11 22:39. Заголовок: Тамара пишет: Я сей..

Тамара пишет:

цитата:

Я сейчас звонила Ольге. Она очень расстроена.

Хоть я и не видела темы и даже понять не могу пока про что речь Но могу одно сказать в поддержку Ольги..
Оля хоть я тебя и не видела ни разу,но ты делаешь очень много хорошего для нас всегда пытаешся помочь,разобраться и все это очень справедливо у тебя получаетсяка....От себя лично выражаю огромную благодарность за твою работу к на форуме так и на твоем сайте!!!!!!Возвращяйся мы в тебе нуждаемся!!!!!!!!

 Отправлено: 06.08.11 22:43. Заголовок: Зыкова Аня пишет: л..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

личная переписка теряет свою конфиденциальность

а я думаю, если у человека в голове зараждаются мысли, которые нужно скрыть, нечего их доверять интернету - сколько уже скандалов бывало(не на нашем форуме, а вообще) с утечкой информации

 Отправлено: 06.08.11 22:51. Заголовок: Как всегда, всё проп..

Как всегда, всё пропустила, может, к лучшему.
Тамара , если общаетесь с Ольгой, передайте её от меня, что я напоминаю, что она один из лучших модераторов, каких когда-либо видела, и снова подтверждаю эти слова. Её не хватает на форуме. Без обид и недоразумений прожить невозможно, таких людей, как Ольга, надеюсь, испытания делают сильнее и мудрее, учат прощать несмотря ни на что.

Насчёт личных сообщений у меня есть мнение, которое, возможно, кому-то не понравится. Считаю, что корректировать нужно собственные мысли, тем более слова, по крайней мере, стараться. А не обвинять другого в том, что он их увидел такими, какие они есть на самом деле. Не скажу, что всегда поступаю так, но стараюсь не валить вину на другого, когда он видит меня в неприглядном виде. Никого лично не имею в виду, это обобщение.

 Отправлено: 06.08.11 22:53. Заголовок: turist пишет: Может..

turist пишет:

цитата:

Можете меня побить, но это я уговорила Татьяну удалить ту тему.

Да Вас то за что бить? Автору изначально не надо было открывать эту тему, а задать вопрос в соответствующей теме. Или найти другие способы узнать информацию. Жаль что соавтор остаётся за кадром.

 Отправлено: 06.08.11 23:01. Заголовок: Elena пишет: Насчёт..

Elena пишет:

цитата:

Насчёт личных сообщений у меня есть мнение, которое, возможно, кому-то не понравится. Считаю, что корректировать нужно собственные мысли, тем более слова, по крайней мере, стараться. А не обвинять другого в том, что он их увидел такими, какие они есть на самом деле.

+100,наши мнения совпали

 Отправлено: 06.08.11 23:05. Заголовок: Тамара пишет: Челов..

Тамара пишет:

цитата:

Человек отдает свое время на форум-хотя могла бы это время использовать для своих детей. Нам всем нужно это ценить.

Оля и без этого форума работает во многих направлениях- имеет свой сайт посвященный детям с СД, принимает активное участие в темах "им нужна помощь" , да и много где Ольга не пройдет мимо когда нужна помощь и поддержка. Но тем не менее на этом сайте свою работу вела честно и без халтуры. У меня с моими "особыми" часто возникают различные вопросы и проблемы и первый к кому я оюращаюсь-это Ольга. И сама поможет и мужа подключала на помощь.
Я это к тому, что у Ольги открытая душа и поэтому удар получить гораздо больнее чем тому у кого она чёрствая и спрятана за кучей масок.

 Отправлено: 06.08.11 23:07. Заголовок: Elena пишет: коррек..

Elena пишет:

цитата:

корректировать нужно собственные мысли, тем более слова, по крайней мере, стараться

+100 Это единственный способ избежать ссор, обвинений и прочих недоразумений на форуме и в жизни.

 Отправлено: 06.08.11 23:22. Заголовок: Боже мой, девочки,чт..

Боже мой, девочки,что произошло то хоть?
я этой темы не видела и даже не могу понять о чем речь
я так поняла очень сильно обидел кто то нашу Олечку?
да даже не обидел, а сказал какие то нехорошие вещи, так что ли?
Господи, да Олечка никогда никому и слова плохого не скажет, всегда всем поможет, она такой человек, каких мало!!!как же так, почему же на нее клевещут?????
Олечка, милая, если ты прочитаешь мои строки, ты знаешь, ЧТО вы с Ванечкой для нас значите, ЧТО нас связывает.
ты и Ванечка стали лично для нас опорой в этом мире, дали радость и надежду, вы продолжаете ее давать каждый день нашей жизни, заходя с утра на форум, читая сообщения и видя тебя я верю, я знаю, что все будет хорошо!!!
Вы для нас с Данечкой значите очень очень многое, Олечка, ты это знаешь, и я знаю, что для многих тут вы значите многое, не только для нас!
ты знаешь, что я имею ввиду под этими словами, ты поймешь, пожалуйста, я знаю(хотя до конца и не поняла что случилось, но что то неприятное и нехорошее явно), что простить трудно, трудно думать что кто то тебя задел, но ты знаешь что для большинства ты значишь очень очень многое, поэтому не обижайся, пожалуйста
Благослови тех, кто тебя обидел и отпусти, не держи зла, отпусти
мы тебя очень любим, ты это знаешь, Оленька

 Отправлено: 06.08.11 23:27. Заголовок: клименко пишет: Жал..

клименко пишет:

цитата:

Жаль что соавтор остаётся за кадром.

Его все знают, только молчит почему то. Хотя бы извинилась что ли.... так для разнообразия. Взяла Татьяну завела на подвиги, а сама в тени осталась.

 Отправлено: 06.08.11 23:29. Заголовок: alisochka пишет: Ол..

alisochka пишет:

цитата:

Олечка, милая, если ты прочитаешь мои строки,

Оля сказала, что пока желания нет у нее заходить сюда....

 Отправлено: 06.08.11 23:37. Заголовок: Поля пишет: Его все..

Поля пишет:

цитата:

Его все знают, только молчит почему то. Хотя бы извинилась что ли.... так для разнообразия. Взяла Татьяну завела на подвиги, а сама в тени осталась

Оля,Тани нет в городе,они на даче,как появится-непременно объяснит всю ситуацию.
Знаю Таню хорошо,узнав о таком,она вспылила,да и многие тоже,к примеру как и я....
Ничего за нее писать не стану,она довольно умная женщина,никогда не прячется в кусты и по приезду пояснит свою позицию.

 Отправлено: 06.08.11 23:41. Заголовок: дарина777 пишет: Та..

дарина777 пишет:

цитата:

Тани нет в городе,они на даче

А Таня не при чем, по моему мнению ею воспользовались, втянули ее, а она просто на эмоциях попала в такую ситуацию. Не она же сообщение это писала из за которого сыр-бор разгорелся. Она тоже можно сказать под раздачу попала.

 Отправлено: 06.08.11 23:44. Заголовок: Поля пишет: А Таня ..

Поля пишет:

цитата:

А Таня не при чем, по моему мнению ею воспользовались, втянули ее, а она просто на эмоциях попала в такую ситуацию. Не она же сообщение это писала из за которого сыр-бор разгорелся. Она тоже можно сказать под раздачу попала.

Ну а Юля молчит.......

 Отправлено: 06.08.11 23:52. Заголовок: дарина777 пишет: Ну..

дарина777 пишет:

цитата:

Ну а Юля молчит.......

Да уж.....

 Отправлено: 06.08.11 23:54. Заголовок: Поля пишет: Оля ск..

Поля пишет:

цитата:

Оля сказала, что пока желания нет у нее заходить сюда....

это понятно, я ее понимаю
Оля, пожалуйста. передай ей мое сообщение все целиком, ладно?если тебе не сложно

 Отправлено: 06.08.11 23:59. Заголовок: alisochka пишет: Ол..

alisochka пишет:

цитата:

Оля, пожалуйста. передай ей мое сообщение все целиком, ладно?если тебе не сложно

Маша, ты сама ей и передай. Зачем посредники?

 Отправлено: 07.08.11 00:16. Заголовок: Я давно не была на ф..

Я давно не была на форуме, многое пропустила и не могу врубится что к чему.
Но я никогда не поверю, что Оля кого-то оскорбила или написала какую-то грубость, или прочитала ЛС. Оленька, не уходи с форума, ты отличный модератор, хороший человек, подружка, которая в любую минуту откликнется и придёт на помощь. Оленька, я отношусь к тебе с огромным уважением, благодарна тебе за твою работу на форуме и за всё всё всё...
Оленька, обнимаю тебя!

 Отправлено: 07.08.11 00:42. Заголовок: Девочки,получила отв..

Девочки,получила ответ от Оли,будем надеяться на скорое возвращение.Кому есть что написать пишите по электронной почте в профиле есть.

 Отправлено: 07.08.11 00:52. Заголовок: inkrishtal пишет: м..

inkrishtal пишет:

цитата:

мысли, которые нужно скрыть, нечего их доверять интернету

абсолютно в точку. если мы выбрали такой тип общения при котором нужен выход во ВСЕМИРНУЮ паутину...о чем может быть речь. и, может я совсем новичок...но мне кажется, девчата, все немного увлеклись...забылись: у всех у нас дети с сд и именно об это мы тут собрались разговаривать. кино, кулинария: отлично, но не в коем случае не скандалы: давайте вспомним о детях и о том для чего мы тут: все само встанет на места. Оля, надеюсь Вы как гость (я бы так сделала) непременно читаете сейчас форум. мы вас ждем. ценим. да здравствует здравый смысл.

 Отправлено: 07.08.11 00:58. Заголовок: atali пишет: Вы как..

atali пишет:

цитата:

Вы как гость (я бы так сделала) непременно читаете сейчас форум.

Не читает, в участниках гостей нет, там явная картина кто и когда заходит. Не хочется ей пока......

 Отправлено: 07.08.11 01:03. Заголовок: atali пишет: да здр..

atali пишет:

цитата:

да здравствует здравый смысл.

Который подразумевает, что решать возникшие вопросы необходимо с тем к кому они возникают, а не выносить на всеобщее обсуждение в такой форме в какой это было вынесено. Сейчас можно говорить что угодно, но само название темы Вымарано цензурой говорит не о желании разобраться, а о желании поставить всех на уши. Дело ведь не в том что возник вопрос, а в том как решили с ним разобраться, по моему очень некорректно. На будущее нам нужно учесть все что произошло.....

 Отправлено: 07.08.11 02:36. Заголовок: Господи, что произош..

Господи, что произошло? Кто...как, за что ...обидили Олю!?
Такое впечатление что кто то специально устроил "бучу" среди нас - мам особенных деток, наверное с целью "похерить" наш форум.
Почему все слилось на Олю... ведь она самый лучший модернатор, умница, всегда деликатна со всеми, всегда всем поможет, подскажет, и все это с величайшей тактичностью, сохраняет наш форум , наше общение.
Олечка, не ведаю что здесь произошло, но поняла что тебя обидели...
Знай, без тебя на форуме пусто, возвращайся, мы тебя любим и ждем!!!!!!

 Отправлено: 07.08.11 02:38. Заголовок: Elena пишет: Считаю..

Elena пишет:

цитата:

Считаю, что корректировать нужно собственные мысли, тем более слова, по крайней мере, стараться.

ГалиКо пишет:

цитата:

+100 Это единственный способ избежать ссор, обвинений и прочих недоразумений на форуме и в жизни.

Согласна.

 Отправлено: 07.08.11 02:39. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. пишет:

цитата:

Знай, без тебя на форуме пусто, возвращайся, мы тебя любим и ждем!!!!!!

Присоединяюсь!

 Отправлено: 07.08.11 02:48. Заголовок: светик22 Я от вашей ..

светик22 Я от вашей куколки в панамке просто балдею!!!!! [взломанный сайт]

 Отправлено: 07.08.11 03:42. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. пишет:

цитата:

Знай, без тебя на форуме пусто, возвращайся, мы тебя любим и ждем

Присоединяюсь! Это правда!

 Отправлено: 07.08.11 04:15. Заголовок: beloded1954@rambler...

beloded1954@rambler. пишет:

цитата:

Знай, без тебя на форуме пусто, возвращайся, мы тебя любим и ждем!!!!!!

Оличка! Возвращайся!!!
света пишет:

цитата:

Оленька, я отношусь к тебе с огромным уважением, благодарна тебе за твою работу на форуме и за всё всё всё...

Олюня! спасибо тебе огромное от меня за твою помощь в самом начале моего прихода на форум

 Отправлено: 07.08.11 04:25. Заголовок: Оль, вот я даже не с..

Оль, вот я даже не сомневалась что за тебя весь форум горой!!!
Ты конечно же поняла что нужна нам... и не только нам, тут появилось две мамочки, у одной малыш с СД и лейкозом, у другой крошка совсем... Им ты тоже нужна... я просто очень хорошо помню что благодаря тебе темы нужные искала, да и регистрировала ты меня, и поздравляла с регистрацией, и подсказывала все, все, все...
Оля и ждем!!!

 Отправлено: 07.08.11 04:46. Заголовок: Я тоже не понимаю, ч..

Я тоже не понимаю, что случилось- из-за какой темы это все началось. Понимаю одно: что нашу Олечку обидели. Я полностью ей доверяю, она очень хороший человек, и она очень нужна нам здесь на форуме!!!!

 Отправлено: 07.08.11 05:02. Заголовок: Незнаю из-за чего ..

Незнаю из-за чего сырбор! Присоединяюсь ко всем! Оля большая умница и трудяга!

 Отправлено: 07.08.11 14:57. Заголовок: turist Марина, у нас..

turist Марина, у нас сейчас работает только мыс, другие сайты, почта, жж не работают по причине оооочень низкой скорости мтс коннекта, поэтому и попросила Олю

 Отправлено: 07.08.11 15:32. Заголовок: ilusha пишет: Я пол..

ilusha пишет:

цитата:

Я полностью ей доверяю, она очень хороший человек, и она очень нужна нам здесь на форуме!!!!

Присоединяюсь!
Я очень уважаю Олю, она очень много делает для форума. Всегда подскажет, посоветует. И очень тактичный человек!

 Отправлено: 07.08.11 17:36. Заголовок: Оличка!!! сегодня 2 ..

Оличка!!! сегодня 2 года, как ты помогла мне стать участником нашего форума
очень надеюсь на твоё возвращение
mamanya пишет:

цитата:

она очень много делает для форума. Всегда подскажет, посоветует. И очень тактичный человек!

+1000

 Отправлено: 07.08.11 18:13. Заголовок: Я не совсем поняла ,..

Я не совсем поняла , что тут происходит.

САШОК пишет:

цитата:

Я вообще думала что она единственный модератор.

Я тоже так думала. Очень уважаю Олю. Оля , ждём вашего возвращения!!!

 Отправлено: 07.08.11 20:17. Заголовок: За свои посты в "..

За свои посты в "той" теме неловкости не испытываю. Перед Ольгой все равно извиняюсь. Для меня вопрос был решен, когда ответили, что чтение ЛС невозможно. Очень неприяны посты Мери про "девочек с первой страницы".
Но мне кажется вопрос-то не решен, поскольку в той теме не столько о личке была речь. А про оскорбления форумчанами друг-друга.

 Отправлено: 07.08.11 20:26. Заголовок: Ната пишет: За свои..

Ната пишет:

цитата:

За свои посты в "той" теме неловкости не испытываю. Перед Ольгой все равно извиняюсь. Для меня вопрос был решен, когда ответили, что чтение ЛС невозможно. Очень неприяны посты Мери про "девочек с первой страницы". Но мне кажется вопрос-то не решен, поскольку в той теме не столько о личке была речь. А про оскорбления форумчанами друг-друга.

Соглашусь с Наташей. В " той" теме была попытка выяснить чисто технический вопрос.Во что все вылилось-многие видели. Когда перешли на личности,то сразу же забыли о предмете обсуждения.Видимо тема оскорбления форумчанами друг друга была первостепенной и наболевшей и вылезла на первый план. Ольге приношу свои извинения как человеку пострадавшему в этой возне. Что касается постов Мэри:мне кажется,открытое хамство и оскорбления нельзя оправдать ничем.

 Отправлено: 07.08.11 20:59. Заголовок: Svetla пишет: В &#..

Svetla пишет:

цитата:

В " той" теме была попытка выяснить чисто технический вопрос.

А вы считаете, что люди когда хотят выяснить чисто технический вопрос называют тему ВЫМАРАНО ЦЕНЗУРОЙ ?
Svetla пишет:

цитата:

Что касается постов Мэри:мне кажется,открытое хамство и оскорбления нельзя оправдать ничем.

С этим я согласна, я понимаю что Лена вспылила, но то как она это выразила не поддерживаю. И еще хочу сказать, что мат не показатель и без мата можно человека унизить, оскорбить, прикрываясь приличными фразами ( и на нашем форуме в том числе).

А как насчет зачинщиков разборок (например Юли), я не увидела ни одного коментария по поводу ее поступка. Хотя этот вопрос задавала не раз. И тишина... Оля мне сказала, что сразу же написала ей в личку, что не может читать ЛС, но никто ее даже слушать не захотел. Терзают смутные сомнения, что кто то хотел выяснить технический вопрос.

По этому вопросу снова будет молчание?

И еще этот инцидент показал, что люди сначала готовы накинуться, размазать человека по стене, а потом разбираться и выяснять правду. При том, что вопрос то пустяшный, а если бы серьезный? Страшновато становится!!!

 Отправлено: 07.08.11 21:13. Заголовок: Поля пишет: А вы сч..

Поля пишет:

цитата:

А вы считаете, что люди когда хотят выяснить чисто технический вопрос называют тему ВЫМАРАНО ЦЕНЗУРОЙ ?

Оля.давайте не будем начинать новый виток выяснения причин и следствий. Я высказала свое отношение к вопросу.

 Отправлено: 07.08.11 21:25. Заголовок: Опять я не в теме. :..

Опять я не в теме. Что случилось на форуме? Про какую "ту" тему все говорят? И на самом деле куда делась ОльгаLD? Я хоть на форуме и недавно, но даже через расстояние чувствую людей и их отношение и к форуму, и к нашим деткам. Олю искренне полюбила за ее помощь и умение разрулить спорные обсуждения. Сама стараюсь не участвовать в оскорбительных спорах и обсуждениях, сюда не за этим пожаловала. Может поэтому и пропустила весь переполох? В реальной жизни порой хватает грязи и ссор, так зачем же еще и на форуме это встречать. Мы все тут собрались по другому поводу - чтобы сообща находить и делится информацией, растить наших солнышек здоровыми и счастливыми, помогать друг другу и советами, и морально. Так зачем ругаться? Это что-то изменит? Зачем портить настроение себе и другим? Это отхождение от правил форума.

 Отправлено: 07.08.11 21:26. Заголовок: Svetla пишет: Я выс..

Svetla пишет:

цитата:

Я высказала свое отношение к вопросу.

А я свое. И почему новый виток? Я вот вопрос уже красным выделила, вы в частности почему молчите. Может здесь кто то неприкосновенен и к его поступкам высказывать свое отношение нельзя?

 Отправлено: 07.08.11 23:25. Заголовок: А по-моему Поля очен..

А по-моему Поля очень правильно всё написала.

 Отправлено: 08.08.11 00:30. Заголовок: У меня комп забит в..

У меня комп забит вирусами, сегодня отдадим его на чистку дня на 3, так что читаю иногда урывками. Я тоже не в курсе что произошло, что была за тема, и кто кого оскорблял, но по всем постам в этой теме поняла что незаслуженно оскорбили Олю и выразили какое-то недоверие, это очень противно и несправедливо. Оленька прости этих пару человек, ради сотен других форумчан которые тебя любят и уважают, ты очень большой профессионал, и очень хороший человек, пожалуйста возвращайся поскорее, форум без тебя не выживет, очень прошу!!

 Отправлено: 08.08.11 00:49. Заголовок: Здравствуйте все. Я ..

Здравствуйте все. Я приехала, и по существу вопроса поясняю. В "той" теме я писала, что мне написала Юля, что она написала в личку сообщение, потом ей приходит на личку же сообщение от модератора, что она выражается (неприлично, грубо, недопустимо), поэтому ее сообщение удаляется. Если Юля УВЕРЕНА была, что отправляла ЛС???? и приходит такой ответ от модератора??? Честно говоря, сначала я не поверила, что модератор может читать ЛС. но моя дурацкая привычка докапываться до истины подвела меня. В принципе, Ольге можно было просто рассказать эту ситуацию, что сообщение было не в личке, а в теме, поэтому было удалено за нарушение п.4 Правил (кстати, неплохо было бы взамен того сообщения написать, что оно удалено, по какой причине, а не в личку) и все!
Я уже просила у Ольги прощения. Кто-то считает что этого мало? Надо просить прощения у всех, кто за Ольгу обиделся? Простите меня пожалуйста все.
Marvellen пишет:

цитата:

То, что тема стерта втихую, как раз говорит о том, что люди понимают, что сделанное ими, мягко говоря, непорядочно. Значит на публичное "линчевание", не разобравшись, "пороху" хватило, а честно признать ошибку и извиниться это уже цитата: "Касательно Ольги было очень неепприятное недроразумение"

Извините, не знаю ваше Имяотчетство. Тема стерта не втихую, вы считаете, что тот поток взаимных оскорблений и упреков нужно было продолжать?тема стала выгребной ямой...

 Отправлено: 08.08.11 01:02. Заголовок: Татьяна71 пишет: Те..

Татьяна71 пишет:

цитата:

Тема стерта не втихую, вы считаете, что тот поток взаимных оскорблений и упреков нужно было продолжать?тема стала выгребной ямой...

В тот момент удаление темы было необходимостью. Я не знаю, до чего бы в накале страстей еще дошло. И раздававшихся трезвых голосов, в том числе от Оли (Поля) никто не хотел слышать.

Оля, обсуждать и осуждать Юлю не могу. Я не читала её сообщений, не слышала её мнения по этому поводу. Возможно, она действовала неправильно. Но не думаю, что тут был злой умысел, скорее сплошные эмоции.

 Отправлено: 08.08.11 01:14. Заголовок: Лично мне девочки оч..

Лично мне девочки очень жаль что Татьяна Шпомер ушла с нашего форума. Очень и очень жаль.

 Отправлено: 08.08.11 01:24. Заголовок: люся пишет: Лично м..

люся пишет:

цитата:

Лично мне девочки очень жаль что Татьяна Шпомер ушла с нашего форума

а она разве ушла?

 Отправлено: 08.08.11 01:27. Заголовок: Да...

Да.

 Отправлено: 08.08.11 01:28. Заголовок: дарина777 пишет: а ..

дарина777 пишет:

цитата:

а она разве ушла?

Сегодня заходила...

 Отправлено: 08.08.11 01:31. Заголовок: Давайте все встряхнё..

Давайте все встряхнёмся хорошенько. Подумаем немного как жить всем дальше на нашем форуме. Как сдерживать свои эмоции чтобы они не затмевали разум. Я не говорю о том что не нужно спорить. Спорить нужно ,НО не переходить за рамки приличия и не доводить до такого что сейчас мы имеем.

 Отправлено: 08.08.11 01:46. Заголовок: Поля пишет: Я от ва..

Поля пишет:

цитата:

Я от вашей куколки в панамке просто балдею!!!!!

Спасибочки, приятно

 Отправлено: 08.08.11 03:09. Заголовок: Я тоже не знаю что п..

Я тоже не знаю что произошло, кто кого обидел, но надеюсь что Оля вернется.

 Отправлено: 08.08.11 03:16. Заголовок: Насколько я знаю, Юл..

Насколько я знаю, Юля проводит лето на даче, а доступа в инет там нет.

Юля перепутала личку с форумом, из-за этого весь сыр-бор разгорелся, пошли эмоции, с одной стороны, потом с другой. ОДНАКО, я НЕ считаю, что Юля должна отчитываться за содержание ТОГО сообщения. Личка есть ЛИЧКА и каждый волен там писать что хочет. На то она и личка. У нас президентов кроют на чем свет стоит на весь инет и называют это демократией. Неестественно любить ВСЕХ, я таким людям просто не верю. И если мы говорим, что всего лишь "вспылила" Мери, когда покрыла форумчанок матом, то, я вам скажу, и Юля очевидно "вспылила" в том сообщении. И кстати были причины на то.

Я поддерживаю Нату и Svetlu. ОЧЕНЬ жаль, что так вышло, я считаю Ольгу Человеком с большой буквы, всегда готовым прийти людям в беде на помощь, как мало кто... Как раз за день до этого, она открыла тему помощи больному мальчику...и я думала об этом, как она находит на все время и силы и вообще... Так вот, возвращаясь к инциденту, я соглашусь, изначальная форма вопроса, читаются ли ЛС, название темы, были мягко говоря спорными, меня тоже покоробили, хотя думаю это были те же эмоции. Но, простите за честность, не понимаю я тех людей, которые сейчас кричат: это ОНИ, они, ах-ах, МЫ бы...НИКОГДА... так и ПОДУМАТь не смогли. Извините, но легко рассуждать СЕЙЧАС, когда уже все известно. А тогда черным по белому было сказано: МОЮ ЛИЧКУ СТЕРЛИ И ПРИСЛАЛИ МНЕ СООБЩЕНИЕ НА ЭТУ ТЕМУ. (И Юля искренне так считала в тот момент) Что, вот прямо-таки ни у кого бы не возникло никаких вопросов на эту тему???? Ну давайте начистоту!

Я считаю, что очень жаль, что стерли тему, потому что теперь додумано и раздуто больше, чем там было, ИМХО. А вот нецензурная брань в адрес форумчанок осталась благополучно за кадром. И здесь никаких извинений ожидать не приходится А зачем

 Отправлено: 08.08.11 03:34. Заголовок: IrinaF пишет: А вот..

IrinaF пишет:

цитата:

А вот нецензурная брань в адрес форумчанок осталась благополучно за кадром. И здесь никаких извинений ожидать не приходится

это точно!

 Отправлено: 08.08.11 03:37. Заголовок: люся пишет: Лично м..

люся пишет:

цитата:

Лично мне девочки очень жаль что Татьяна Шпомер ушла с нашего форума.

 Отправлено: 08.08.11 03:52. Заголовок: IrinaF пишет: Личка..

IrinaF пишет:

цитата:

Личка есть ЛИЧКА и каждый волен там писать что хочет.

А мне бы очень хотелось чтобы даже в личке девочки не позволяли себе гадостей!!!
IrinaF пишет:

цитата:

Неестественно любить ВСЕХ, я таким людям просто не верю.

Это не повод, даже в личке писать гадости. Есть другие методы, можно игнорировать , не общаться в принципе.
IrinaF пишет:

цитата:

А вот нецензурная брань в адрес форумчанок осталась благополучно за кадром

Как собственно и брань в адрес одного человека.IrinaF пишет:

цитата:

Извините, но легко рассуждать СЕЙЧАС, когда уже все известно. А тогда черным по белому было сказано: МОЮ ЛИЧКУ СТЕРЛИ И ПРИСЛАЛИ МНЕ СООБЩЕНИЕ НА ЭТУ ТЕМУ. (И Юля искренне так считала в тот момент) Что, вот прямо-таки ни у кого бы не возникло никаких вопросов на эту тему???? Ну давайте начистоту!

Господи, да конечно могли возникнуть. Только решать их нужно было с Олей в той же личке, а не писать тему с таким названием и ставить всех на уши. Я не понимаю как такие методы можно аргументировать.

Все, я много написала, для меня это слишком. Уже наверное сто раз писала что дело не в возникших вопросах, а в том какими методами они решались. Как по мне огалтело-зверскими. Про Ленины высказывания я уже писала. Мне не понравилось как она отреагировала. Считаю это неправильным.
Умываю руки....

 Отправлено: 08.08.11 03:56. Заголовок: Поля Оля, я написала..

Поля Оля, я написала, потом стерла. Сейчас вставлю. IrinaF Ирочка, какая ты разумная...
Дело в том, что Юля до сих пор не знает, где запостился ее пост... и что произошло после. Может название и вопрос звучали не правильно. да и наверное просто надо было написать Ольге - а что у нас там с конфиденциальностью личных сообщений? или еще лучше - по углам шептаться... подозревать всех... или не всех. Что сделано, то сделано.
И уж какими методами.... а вот какими владеем, такими и орудуем - прямо и при всех. политесам не обучены... потому что знали об этой ситуации очень достаточное кол-во людей уже.

 Отправлено: 08.08.11 03:56. Заголовок: IrinaF пишет: Что, ..

IrinaF пишет:

цитата:

Что, вот прямо-таки ни у кого бы не возникло никаких вопросов на эту тему???? Ну давайте начистоту!

Я врать не стану-были вопросы.Поэтому возмущению моему не было предела.
Знаю точно,что некоторые сайты грешат этим,админы и модеры могут читать ЛС.
Возникли вопросы,их задали....получили ответ от Оли-всё поняли.
И тут посыпались оскорбления,ни каждый смог сдержаться.....заварилась каша.

Самым оптимальным было бы сейчас ,если бы Оля пришла на форум(несмотря на глубокую обиду),поговорили,выяснили всё, обидели-просим прощения,постараемся сгладить ситуацию,а не раздувать огонь дальше.

 Отправлено: 08.08.11 04:21. Заголовок: мое скромное предлож..

мое скромное предложение: а давайте все пойдем разговаривать в другое место, на другие темы!
все уже сказано: все, кто хотел, извинились. если не извинились, значит не собираются этого делать, и тыкать носом в это не имеет смысла. все выразили свое мнение и... пора поставить на этом точку, потому что выразить свое мнение на форуме в наше тяжелое время приводит к ненужным конфликтам.
может разойдемся все, пока не было сказано еще что-нибудь обидное в адрес кого-то, кто этого не заслужил?

 Отправлено: 08.08.11 04:26. Заголовок: mamamia пишет: мое ..

mamamia пишет:

цитата:

мое скромное предложение

очень здравое предложение, поддерживаю.

 Отправлено: 08.08.11 04:28. Заголовок: mamamia +2 :sm22: ..

mamamia
+2

 Отправлено: 08.08.11 04:29. Заголовок: Сегодня встречалась ..

Сегодня встречалась с сыном и задала ему вопрос - на что он мне ответил,что на всех сайтах лички закрыты.
И никто их не может читать. Теоретически- как он сказал=чтобы прочитать личку-нужно быть супер хакером-взломать доступ. И еще посмеялся- никому не интересно читать лички -потому что у всех хватает своих проблем. Вот тут я с ним согласна полностью.
Читаю некоторые сообщения и поражаюсь потребительскому отношению. Нужно ценить людей,которые тратят свое время БЕСПЛАТНО - для того,чтобы каждый человек,пришедший на форум-мог найти для себя нужную информацию.

 Отправлено: 08.08.11 04:32. Заголовок: mamamia :sm36: ..

mamamia

 Отправлено: 08.08.11 13:39. Заголовок: Тамара пишет: на чт..

Тамара пишет:

цитата:

на что он мне ответил,что на всех сайтах лички закрыты.

я заканчивала вуз электронных технологий, с полной уверенностью могу вам сказать что на многих сайтах читать личку возможно, это могут сделать даже не админы
НО действительно технически это очень сложно, нужно много знаний, опыта, фантазии и умений
на нашем форуме личку читать НЕ возможно, это я знаю точно это во первых
а во вторых если бы даже это было возможно, Оленьке бы нашей это в жизни в голову не пришло
девочки, согласна с Ленойmamamia

 Отправлено: 08.08.11 13:48. Заголовок: mamamia :sm36: :sm..

mamamia

 Отправлено: 11.08.11 18:50. Заголовок: За поддержку всем сп..

За поддержку всем спасибо, тему внимательно прочитала.
Тему закрываю.