Автор | Сообщение |
Fruuu
|
| Первопроходец
|
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.10.05 18:31. Заголовок: Кариотип
Знаю, что после рождения ребенка с СД многим родителям врачи-генетики рекомендуют сделать анализ на кариотип родителей, чтобы в какой-то мере прогнозировать вероятность повторного рождения такого же ребенка. Хотелось бы узнать, у тех, кто его делал, результаты. Этот интерес связан с тем, что существуют некоторые особенности кариотипов, которые являются вариантом нормы. Но ранее существовали теории, которые эксперементально были опровергнуты, что именно эти особенности и являются причиной нерасхождения хромосом. Поэтому и хотелось бы провести своего рода статистическое исследование на наличие особенностей кариотипа родителей, уже имеющих детей с СД. Заранее спасибо за ответ.
|
|
|
Ответов - 305
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
G@LIN@
|
| |
Пост N: 1161
Info: Артем родился 9.09.2008 г.
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Ростовская область
Фото:
|
|
Отправлено: 30.01.10 16:28. Заголовок: А нам и не давали ни..
А нам и не давали никакого направления,сами поехали и сдали...Правда,ждали полтора месяц,пока Тёма подрастёт.Ток потом ездили анализ сдавать.А результата ждали 10 дней
|
|
|
Мотька
|
| |
Пост N: 1500
Info: Ольга(07.04.84)-Савелька(14.02.08)
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Туапсе(Шепси)
|
|
Отправлено: 30.01.10 17:17. Заголовок: А мне в роддоме еще ..
А мне в роддоме еще сделали анализ(Точнее Саве).правда я лежала 2недели в роддоме.чтоб анализ забрать. Ну это моя инициатива.
|
|
|
Irin@
|
| |
Пост N: 57
Info: Я Ира, дочь Варя - 16.10.09.
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Бийск
|
|
Отправлено: 30.01.10 18:32. Заголовок: Сидим мы с генетиком..
Сидим мы с генетиком разговариваем, там уже разговор пошел вообще на отвлеченную тему, не касаемо Вари, ну и я говорю - типа мы вот люди свободные (я в декрете, муж сам себе начальник), машина есть, делать нечего, смотаться нам недолго до Барнаула-то. Ну и она говорит, мол ой да вам хоть щас направление дам - хотите? Я - ну ясно дело хотим Она и дала, все объяснила, я пришла домой порылась в барнаульском Дубльгисе и нашла куда нам надо ехать, муж сказал что знает где это.
|
|
|
Irin@
|
| |
Пост N: 58
Info: Я Ира, дочь Варя - 16.10.09.
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Бийск
|
|
Отправлено: 30.01.10 18:36. Заголовок: turist пишет: Кстат..
turist пишет: цитата: | Кстати, в городе генетика нет, а Барнаульский только диагноз ставит. |
| В смысле? А наблюдаться вам у него не надо что-ли? Наша вот нам говорит - не теряйтесь, звоните, любое направление на любой анализ бесплатно - все через меня. Я говорю - да мы те надоедим еще, она говорит - ну что вы это ж моя работа. Но у меня все равно в голове не укладывается - при чем тут генетик и анализы мочи, крови, к примеру?? Эхо? А она нам сует их пачками - идите, проверяйтесь. От человека зависит, что ли?
|
|
|
sveta-d24
|
| |
Пост N: 873
Info: Света и дочка Дашенька(30.09.2008-20.02.2009)
Зарегистрирован: 07.11.08
Откуда: РФ, Барнаул
|
|
Отправлено: 30.01.10 21:23. Заголовок: Irin@ и хорошо что в..
Irin@ и хорошо что вам такой врач попался , просто видимо человек хороший, дает направления талоны, хорошо,а то бывает по фигу все береите в регистратуре, а вы поедите сдавать можете с мужем тоже сдать на кариотип, нам бесплатно с мужем сделали, только прием врача оплатили потому что караулить утром талоны это не про меня, так у вас вообще еще диагноз не подтвержден?? вам только фенотип написали?
|
|
|
Irin@
|
| |
Пост N: 60
Info: Я Ира, дочь Варя - 16.10.09.
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Бийск
|
|
Отправлено: 30.01.10 22:32. Заголовок: sveta-d24 пишет: на..
sveta-d24 пишет: цитата: | нам бесплатно с мужем сделали |
| а с этого места можно поподробнее? То есть под шумок тоже кровь сдали? А почему бесплатно? Вы на Гущина были? Ведь так? И что к врачу там тоже нужно на прием? К генетику? sveta-d24 пишет: цитата: | так у вас вообще еще диагноз не подтвержден?? |
| Неа
|
|
|
turist
|
| |
Пост N: 2378
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
|
|
Отправлено: 31.01.10 02:39. Заголовок: Irin@ пишет: А набл..
Irin@ пишет: цитата: | А наблюдаться вам у него не надо что-ли? |
| Похоже, что нет. Мы там были один раз. Варе было два месяца. Сначала медсестра дала нам бумажки и объяснила где кровь сдать. Мы сдали. Потом посидели у двери кабинета, зашли к генетику. На ребенка даже не смотрел, она как спала у меня на руках, так и спала. Спросил чем родственники болели, да сколько беременностей было. Написал эту фигню себе в карточку, сказал, что как будет результат - он нам по почте вышлет. Я конверт подписала и медсестре отдала. Спросила будет ли смотреть малышку. Сказал, что ему это не нужно. Анализ все скажет. Все. Через месяц и 4 дня пришел ответ. Ирина, а ты обязательно в Барнаул позвони перед поездкой. Они не каждый день берут кровь на кариотип. Чтобы зря не смотаться. Я просто когда ездили подгадывала под выходные мужа. Хорошо. что позвонила. медсестра талончик на прием нам зарезервировала и сказала, когда смогут кровь взять. Оказалось, что совершенно не тогда, когда нам удобно.
|
|
|
Мотька
|
| |
Пост N: 1513
Info: Ольга(07.04.84)-Савелька(14.02.08)
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Туапсе(Шепси)
|
|
Отправлено: 31.01.10 05:32. Заголовок: turist пишет: На ре..
turist пишет: цитата: | На ребенка даже не смотрел |
|
А нас вдоль и поперек обсмотрела генетик и еще ляпнула :"У вас очень симпатичный даунёнок,бывают такие страшные!"
|
|
|
ФокинаТатьяна
|
| |
Пост N: 1531
Info: Дата рождения 18.12.2007.Сын Коля.
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Россия, Смоленск
|
|
Отправлено: 31.01.10 14:57. Заголовок: Ко мне генетик роддо..
Ко мне генетик роддом приезжала,беседовала,и анализ ей там врачи отдали.Оставила мне телефон,через неделю сказала,что анализ подтвердился.Приезжаю к ней по необходимости-направление на ТТГ она бесплатное нам выписыват,справку на переосвидетельствование брала,По телефону звоню,если есть вопросы-задаю.Карточка наша у неё,если приезжаю с Колей смотрит его,если без-то интересуется,анализы ТТГ тоже себе вносит. Из РАМН нам написали,что можно сдать бесплатно нам и дочке анализ на кариотип,а Коле проверить другие ткани организма(это платно)Но пока не вижу необходимости.Ведь ничего уже не изменишь.
|
|
|
sveta-d24
|
| |
Пост N: 877
Info: Света и дочка Дашенька(30.09.2008-20.02.2009)
Зарегистрирован: 07.11.08
Откуда: РФ, Барнаул
|
|
Отправлено: 31.01.10 16:00. Заголовок: Irin@ у Даши кровь м..
Irin@ у Даши кровь мы взялив роддоме в Новосибирске там и отвезли к генетикам кариотип там и сделали,а мы с мужем ходили отдельно вечной 2009года на прием , можно звонить в регистратуру чтобы взять талон в пятницу в 9 утра ровно сколько талонов выделяют, но ятерпеть эту долбанную систему не могу в 9,05 уже талонов нет. типа сидишь и дозваниваешься если повезет поэтому пошли платно,я позвонила мне сказали приезжайте вы без очереди платно пройдете, можно оплатить в кассе, но это в другой корпус бежать нужно я когда Дашей беременная была бегала узи оплачивать в этот раз сразу на стол положила врачу деньги (он не против, также сейчас и на узи ходила) прием тогда не помню сколько стоил--- 428 , они по телефону говрят сколько стоит прием, врач поспрашивал про беременность , про анализы и прочее, про родственников, и сказал ну ладно анализ с мужем сдадите, консультацию оплатите анализ бесплатно вам выпишем, а так он стоил весной 1300 . по телефону у генетиков можно узнать все вот их телефоны 3852/510558,510871 на гущина каб.204,206. Вы сразу и узнайте по телефону что у дочки будете кровь сдавать на кариотип,и как бы нам сдать...
|
|
|
Irin@
|
| |
Пост N: 78
Info: Я Ира, дочь Варя - 16.10.09.
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Бийск
|
|
Отправлено: 02.02.10 04:05. Заголовок: Девчонки, а вот когд..
Девчонки, а вот когда письмо с анализом на кариотип приходит, то оно приходит как заказное или просто тупо в ящик?? А то мы тут боимся вдруг затеряется?
|
|
|
|
turist
|
| |
Пост N: 2409
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
|
|
Отправлено: 02.02.10 08:52. Заголовок: Irin@ Просто скинул..
Irin@ Просто скинули в ящик. Я сейчас с почтальонкой нашей договорилась, чтобы когда письма нам приходят, звонила в домофон, сообщала.
|
|
|
Irin@
|
| |
Пост N: 80
Info: Я Ира, дочь Варя - 16.10.09.
Зарегистрирован: 06.11.09
Откуда: Бийск
|
|
Отправлено: 02.02.10 17:59. Заголовок: turist пишет: Прост..
turist пишет: Ващето я думала что это врачебная тайна типа важное письмо и ты ды и ты пы ....а они вон значит как.......
|
|
|
Лев Пороховник
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 22.02.10 01:05. Заголовок: Программа закрыта
На данный момент программа закрыта. Просьба удалить. PS. К СД рибосомные гены прямого отношения не имеют
|
|
|
OlgaLD
|
| |
Пост N: 11472
Info: Ванечке сейчас 3 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 22.02.10 04:31. Заголовок: Девочки, какое-то вр..
Девочки, какое-то время назад на форуме было сообщение, что в Москве бесплатно определяют кариотип всей семье и ребенку, и эти самые гены тоже. ЭКспериментальная программа. А вообще в Москве это платно, если по желанию. Недавно мне напомнили об этой программе и я снова запостила, что она вроде еще работает. ОКазалось, что уже не работает. А Света (ты, да?) спросила у меня, что же это за гены. Я написала, что не знаю. Научный сотрудник мимоходом пояснил, что это не "наши" гены, так сказать
|
|
|
Коллибия
|
| |
Пост N: 12
Зарегистрирован: 15.03.10
|
|
Отправлено: 17.03.10 17:31. Заголовок: у меня транслокация ..
у меня транслокация 46 XX t (2;7), муж норма. генетики говорят, что такой кариотип влиял на невынашивание из-за возникновения эмбрионов с несбалансированными транслокациями, несовместимыми с дальнейшим развитием, а вот к появлению мозаичной формы СД он не имеет отношения и это чистой воы общепопуляционная случайность. но врут поди или всего не знают
|
|
|
sveta-d24
|
| |
Пост N: 945
Info: Света и дочка Дашенька(30.09.2008-20.02.2009)
Зарегистрирован: 07.11.08
Откуда: РФ, Барнаул
|
|
Отправлено: 17.03.10 18:24. Заголовок: http://forums.rusmed..
|
|
|
anara
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 10.04.10 13:39. Заголовок: я уже писала по этом..
я уже писала по этому поводу анализ сдали через месяц после рождения унас кариотип 47 ХУ+21 заключения генетика СД простая форма
|
|
|
OlgaLD
|
| |
Пост N: 11847
Info: Ванечке сейчас 3 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 12.04.10 18:59. Заголовок: анара Не знаю, что ..
анара Не знаю, что имела в виду ваш генетик, но вообще существует более 200 синдромов, при некоторых из них дети не развиваются практически вообще. Так что СД и отставание в развитии - действительно повезло, по сравнению с ними.
|
|
|
анара
|
| |
Пост N: 16
Зарегистрирован: 10.04.10
|
|
Отправлено: 13.04.10 01:35. Заголовок: хорошо будем старать..
хорошо будем стараться.Я недавно прочитала книгу "Ребенок с наследственной болезнью"опыт воспитания где мама больного ребенка с синдромом Смит-Магенис делится своим опытом воспитания с рождения до 24 лет. Итам доктор говорит дети делятся на три категории первые растут и развиваются без проблем как трава вторым к сожалению ничем не поможешь, а третьим (я считаю это мы) что мы заложим вних так они и вырастут. Мне очень понравилось это изречение и пождает к действию
|
|
|
Натусик
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.04.10 01:41. Заголовок: Здравствуйте! У нас ..
Здравствуйте! У нас с мужем родился первый ребенок с синдромом, девочка. Нам сейчас 6 мес. Мы со временем хотим второго, но я боюсь что это случиться опять. Нам сказали сдать кровь на кариотип. Мне страшно, а если там что то ни так, я этого не переживу. У ребенка простая форма трисомии. И вообще где можно сдать кровь на кариотип, я из Нижегородской области.
|
|
|
|
мама Лисы
|
| |
Пост N: 281
Info: Василисе 3 годика!
Зарегистрирован: 05.02.08
Откуда: Россия, Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 16.04.10 03:06. Заголовок: Натусик В Областном ..
Натусик В Областном диагностическом центре, в областной больнице им.Семашко.
|
|
|
СветланаМ
|
| |
Пост N: 837
Info: Андрюше 3 года
Зарегистрирован: 04.08.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 16.04.10 04:42. Заголовок: Натусик Рады познако..
Натусик Рады познакомиться. Присоединяйтесь к нашей родительской организации, посмотрите про нас на сайте http://www.sianie-nn.narod.ru/ На форуме есть наша тема http://downsyndrome.borda.ru/?1-5-0-00000064-000-0-1-1271363650 В воскресенье 18.04 у нас будет благотворительный турнир по минифутболу в клубе Сормович, приезжайте - познакомимся. Или каждую субботу в центре при храме Сергия Радонежского на ул. Сергиевской, 25 проводятся занятия с детьми и встречи родителей.
|
|
|
OlgaLD
|
| |
Пост N: 11899
Info: Ванечке сейчас 3 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 16.04.10 13:25. Заголовок: мама Лисы пишет: В ..
мама Лисы пишет: цитата: | В Областном диагностическом центре, в областной больнице им.Семашко |
| Мы с мужем сдавали в диагн.центре, только это платно.
|
|
|
ФокинаТатьяна
|
| |
Пост N: 2533
Info: Дата рождения 18.12.2007.Сын Коля.
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Россия, Смоленск
|
|
Отправлено: 16.04.10 19:04. Заголовок: Натусик Рады знакомс..
Натусик Рады знакомству!
|
|
|
Анна-мария
|
| |
Пост N: 213
Info: Машенька родилась 10.08.08 Украина г. Сумы
Зарегистрирован: 18.01.10
Откуда: Украина, Сумы
|
|
Отправлено: 16.04.10 19:10. Заголовок: Натусик Рады новому ..
Натусик Рады новому знакомству!
|
|
|
Мотька
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.04.10 22:03. Заголовок: Пришла вчера к нашей..
Пришла вчера к нашей местной врачихе (генекологу-акушеру) и говорю :\"Дайте направление на Краснодар в генетический центр,анализы сдать для будущего ребенка!\"(зашла с Савкой). Она сидит,как будто я не ее спросила и молчит,на Саву смотрит,что-то высматривает. Потом минуты через 1.5 говорит,съездите в Туапсе(назвала учр-е) и там скажите,мол у вас ребенок даун родился,надо сдать кровь. Они там еще какой-то анализ берут с кожи лица... :sm33: :sm33: :sm33: А вам подтвердили этот диагноз???(Ей Богу,будто сама с собой беседу ведет) Я: Ну да,в Краснодаре сдавали анализы... Потом Савка слез с рук и пошел по своим делам,она- ооо,он у вас ходит? А сколько ему? Я-2.2г; Она:Молодец!!! А вы курили когда были беременны??? Я:Курила,но как узнала бросила. Она: Американские ученые выявили,что это от курения такие дети рождаются! :sm54: :sm54: :sm54: Не стала с ней спорить,ушла.
|
|
|
IrinaF
|
| |
Пост N: 20
Зарегистрирован: 08.04.10
|
|
Отправлено: 16.04.10 22:35. Заголовок: Натусик, я конечно н..
Натусик, я конечно не генетик, но если вам сказали, что у ребенка простая трисомия, то я так понимаю это, которая самая распространенная (не транслокация): 95 процентов случаев что ли, так вот в ней родители вообще никак не виноваты, если можно так сказать. И шанс повторения у вас ее ну может только на самое чуть-чуть выше, чем у любой другой обычной женщины. Наш австрийский генетик-профессор нам (родителям) сказал анализы не надо делать, потому что именно простая трисомия не связана с родителями, а как он выразился "шутка натуры (природы)" Так что если у Вас уже и отправляют на сдачу анализа, то бояться нечего. Еще хотела сказать, не знаю в курсе ли вы, мамы, но для особо боящихся, проводят уже давно искусственное оплодотворение во многих клиниках, где исключают заранее у эмбрионов несколько видов трисомий (в том числе и нашу), то есть подсаживают только здоровых. И еще они даже пол могут заранее выбрать!!! Я то наивная думала, что это дело будущего, а это оказывается уже делается во всю сплошь и рядом! Вся процедура стоит конечно ( в пределах 3-5 тыс. евро) но для такого дела можно и накопить. Если так уж бояться, я повторяю. Вот например www.mamadeti.ru и еще есть более дешевые клиники, но эту вроде хвалили в интернете, я читала. Сорри, если я уже оффтопом пошла, то перенесите меня плиз куда надо.
|
|
|
sveta-d24
|
| |
Пост N: 969
Info: Света и дочка Дашенька(30.09.2008-20.02.2009)
Зарегистрирован: 07.11.08
Откуда: РФ, Барнаул
|
|
Отправлено: 16.04.10 22:42. Заголовок: Мотька упасть и не в..
Мотька упасть и не встать, от курения, будем знать теперь,я курила по молодости навернео тоже связано с этим.
|
|
|
Мотька
|
| |
Пост N: 2484
Info: Ольга(07.04.84)-Савелька(14.02.08)
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Туапсе(Шепси)
|
|
Отправлено: 16.04.10 22:46. Заголовок: sveta-d24 пишет: уп..
|
|
|
Мотька
|
| |
Пост N: 2487
Info: Ольга(07.04.84)-Савелька(14.02.08)
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Туапсе(Шепси)
|
|
Отправлено: 16.04.10 23:02. Заголовок: Вот сижу,обдумываю в..
|
|
|
|
Татьяна А
|
| |
Пост N: 1309
Info: Дашенька родилась 3 августа 2007 года
Зарегистрирован: 21.10.08
Откуда: Россия, Чита Забайкальский край
Фото:
|
|
Отправлено: 17.04.10 00:15. Заголовок: IrinaF пишет: пров..
IrinaF пишет: цитата: | проводят уже давно искусственное оплодотворение |
| А я знаю женщин у кого таким способом детки с СД да и на форуме у нас наверно такие мамочки есть, если я не ошибаюсь.
|
|
|
bez dna
|
| |
Пост N: 1143
Info: Я Эля. Дочка Марта 09.05.2009
Зарегистрирован: 08.06.09
Откуда: Украина, Днепропетровск
Фото:
|
|
Отправлено: 17.04.10 00:32. Заголовок: Мотька пишет: а есл..
Мотька пишет: цитата: | а если бы я ей сказала,что не курила??? Она бы вообще бы не поняла откуда же тогда синдром взялся?! |
|
|
|
|
Olga_J
|
| |
Пост N: 2172
Info: Мама-Ольга, доча-Алёна, род.18.02.2009г.
Зарегистрирован: 25.04.09
Откуда: Россия, Московская обл.
|
|
Отправлено: 17.04.10 00:57. Заголовок: Мотька Вот и я тепер..
Мотька Вот и я теперь думаю, откуда у меня такой ребенок, никогда не курила, да и алкоголь не уважаю... Да уж, спецы у вас там сидят... Хотя, таких везде полно...
|
|
|
дарина777
|
| |
Пост N: 2498
Info: Оля и дочка Дарина(1.03.08)
Зарегистрирован: 18.03.09
Откуда: Россия, Жуковский МО
|
|
Отправлено: 17.04.10 02:06. Заголовок: Мотька Да уж :sm54:..
Мотька Да уж ,генетик умная тетка
|
|
|
IrinaF
|
| |
Пост N: 21
Зарегистрирован: 08.04.10
|
|
Отправлено: 17.04.10 02:28. Заголовок: Татьяна А Это я то..
Татьяна А Это я тоже лично таких знаю. У моей знакомой, мальчики близнецы, полученные таким образом: один обычный, один особенный малыш. НО искусственное оплодотворение искусственному оплодотворению рознь: которые раньше проводили, да и сейчас такие тоже делают, просто оплодотворяют яйцеклетку, получается эмбрион, и подсаживают через пару дней, НЕ ПРОВЕРЯЯ НИ НА ЧТО!! А сейчас уже проверяют!! Если ты СКАЖЕШЬ, что хочешь проверку. Там конечно тоже риск какой-то сохраняется, что мозаика потом будет, а может и нет риска, я точно не могу сказать - это я не спросила, НО ЭТОТ РИСК, даже если он и есть, ЗНАЧИТЕЛЬНО МЕНЬШЕ!!
|
|
|
Мотька
|
| |
Пост N: 2490
Info: Ольга(07.04.84)-Савелька(14.02.08)
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Туапсе(Шепси)
|
|
Отправлено: 17.04.10 05:26. Заголовок: дарина777 пишет: ге..
дарина777 пишет: Свах,это не генетик,это гинеколог так ляпнула!
|
|
|
Мотька
|
| |
Пост N: 2491
Info: Ольга(07.04.84)-Савелька(14.02.08)
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Туапсе(Шепси)
|
|
Отправлено: 17.04.10 05:27. Заголовок: IrinaF Дитюшка преле..
IrinaF Дитюшка прелесть!
|
|
|
Кирюша
|
| |
Пост N: 689
Info: Света, сын Кирилл 14.09.2007г.
Зарегистрирован: 10.04.08
Откуда: Башкортостан
|
|
Отправлено: 17.04.10 10:02. Заголовок: Мотька :sm54: ..
Мотька
|
|
|
Хельга
|
| |
Пост N: 2324
Info: Полиночка родилась 30.06.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия, Курск
|
|
Отправлено: 25.04.10 18:47. Заголовок: Натусик Добро пожало..
Натусик Добро пожаловать! Мотька пишет: цитата: | какой-то анализ берут с кожи лица... |
|
|
|
|
Ответов - 305
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|