Отправлено: 08.08.10 18:20. Заголовок: Терморегуляция

И я открою тему...

 Отправлено: 08.08.10 18:23. Заголовок: Дело в том, что у Ва..

Дело в том, что у Вани с конца июля температура была немного повышена (около 37 с "копейками").
С вечера этого вторника, когда поднялась до 38,6, гуляет около 38.
Педиатр решила, что какой-то вирус.
Инфекционисты исключили свою специфику.
Лор поставила "отит".
Пьем антибиотики уже без часа - двое суток, температура пока не снизилась.
Самочувствие у ребенка в целом неплохое.

Мы проконсультировались у одного профессора (заочно). Вот, по-видимому, как обстоят у нас дела.
У Вани срыв механизма терморегуляции от длительной жары (плюс задымленность и всё такое).
Объективно: мы с мужем все время потные, даже капли стекают. Коля весь влажный и от этого прохладный (и в потнице). ВАНЯ СУХОЙ. Ваня абсолютно сухой, он не потеет. Нарушена терморегуляция, вот и не снижается пока температура.
У особых детей это бывает чаще, чем у обычных.
Когда температура была повышена просто от жары, видимо, вся эта гарь, жара, всё накапливалось в организме. Попала какая-то бактерия (или вирус) в благоприятные условия (тепло + ослабленный организм), и развился отит.
Завтра сдадим анализ крови, он покажет, бактериальное ли поражение или вирусное, или никакого.

Аргументы в подтверждение версии о срыве терморегуляции:
- в пт мы сдавали мочу, анализ хороший, никакого воспаления не показал;
- самочувствие у Вани не слишком плохое, играет, хихикает;
- температура утром обычно такая же или даже выше, чем вечером. Должно быть наоборот. А дело в том, что физическая активность днем помогает частично избавляться от тепла, а ночью никакой физической активности у спящего ребенка нет;
- жаропонижающие плохо помогают... а они действуют на пирогены, создающие лихорадку, а в данном случае пирогенов нет.

Всё еще упирается в то, что это - мой Ваня. Если воду он пьет худо-бедно и сок - неплохо (моча уже стала, как слеза), то малину в него не впихнешь, к примеру, чтобы заставить пропотеть. Кутать в такую погоду нельзя. Он не пропотеет, а потеряет сознание от теплового удара...

Кто сталкивался, подскажите, что думаете? Спасибо.

цитата:

Выделение тепла происходит преимущественно через кожу (до 85%) и в меньшей степени через легкие. При высокой температуре воздуха и облучении кровеносные сосуды поверхности тела расширяются, при этом происходит перемещение крови — главного аккумулятора тепла в организме — к периферии (поверхности тела). Вследствие такого перераспределения крови теплоотдача с поверхности тела значительно увеличивается. Отдача тепла с поверхности тела путем усиления конвекции и излучения может происходить только при температуре окружающей внешней среды до 30° С. Если температура воздуха выше этого предела, то большая часть тепла отдается путем испарения влаги (пота) с поверхности кожи, а при температуре воздуха, близкой к температуре поверхности тела, теплоотдача происходит только за счет выделения пота.

А он сухой!

 Отправлено: 08.08.10 18:35. Заголовок: OlgaLD Яна тоже долг..

OlgaLD Яна тоже долгое время была абсолютно сухая..когда стали регулярно в баню ходить-появилось потоотделение.Сейчас есть на высокую температуру воздуха,физ.нагрузку,парилку..Я покупала в Евпатории сухую малину-заваривала как компот (вкусно),мед добавляла-потела..Еще температуру Яне снимаю лимоном-режу пополам-голову,шею,спину мажу..

 Отправлено: 08.08.10 18:47. Заголовок: prib0y Спасибо за от..

prib0y Спасибо за ответ!
Я боюсь, что в таких условиях баня, к примеру, приведет только к тепловому удару
Правда, Ваня не был "долгое время сухой", он всегда потел нормально. Просто длительная жара привела к срыву этой системы.
Поищу малину все же, надо ж что-то делать

 Отправлено: 08.08.10 18:50. Заголовок: prib0y :sm20: Никог..

prib0y Никогда не слышала про лимон,надо попробовать будет при случае,спасибо Татьяна!

 Отправлено: 08.08.10 18:59. Заголовок: prib0y Спасибо за с..

prib0y
Спасибо за совет с лимоном ...не знала

 Отправлено: 08.08.10 19:44. Заголовок: OlgaLD Бедный Ванеч..

OlgaLD
Бедный Ванечка!
prib0y
спасибо за совет с лимоном

 Отправлено: 08.08.10 22:21. Заголовок: OlgaLD Оль, последни..

OlgaLD Оль, последние дни только об этой проблеме и думаю(о теплорегуляции). Для меня это очень больной вопрос сейчас. Валя очень плохо спит ночью, только на прохладном голом! полу может спать, но это ж не дело!Днем -ОЧЕНЬ горячая голова, но температура не повышена.Чуствует себя нормально только в воде. Я понимаю, что жарко, и т.д., но я же вижу, что не все в порядке. Потеет она мало. Если приходится куда то ехать, то через 15 мин сидения в автокресле начинается нытье и Валя становится слабенькой и вялой. Пьет мало, раньше(недели2-3 назад) пила намного больше. Единственное спасение днем- купание. А ночью просто кошмар.. Что делать?

 Отправлено: 08.08.10 22:24. Заголовок: Меня очень беспокоит..

Меня очень беспокоит горячая голова без повышения температуры тела. Вот реально, девочки, трогаешь рукой лоб ребенка, сразу чуствуется-горячий! Очень горячий! А температуры нет....

 Отправлено: 08.08.10 23:29. Заголовок: iraira74 пишет: Дне..

iraira74 пишет:

цитата:

Днем -ОЧЕНЬ горячая голова

У нас так же было поначалу

У вас еще и обезвоживание, судя по всему. Надо обязательно выпаивать. Даже если не хочет. Я в таких случаях беру одноразовый шприц и по часам, через каждые 10-15 минут по 10 мл вливаю, прямо вот дерусь с ребенком. Вот тут давала регидрон ему, чтобы обезвоживания не было... А говорят, его уже два года нет в аптеках. Использую то, что у меня есть, и чем заменять? Буду искать. В Интернете хвалят Хумана-электролит, но в аптеке смотрят вот так

 Отправлено: 08.08.10 23:33. Заголовок: OlgaLD пишет: но в ..

OlgaLD пишет:

цитата:

но в аптеке смотрят вот так

Pochemu?

 Отправлено: 08.08.10 23:44. Заголовок: nbajenov Не знаю, не..

nbajenov Не знаю, не слышали о таком препарате у нас в аптеках

 Отправлено: 08.08.10 23:48. Заголовок: Я при обезвоживании ..

Я при обезвоживании или вернее опасности этого, всегда даю, только у нас другои фирмы продают. Всегда есть запас в доме. И тоже как ты воюю, заливаю силой, уж очень опасно обезвоживание. Даже при сильнои рвоте даю по ложечке.

 Отправлено: 09.08.10 01:01. Заголовок: nbajenov :sm36: Я ..

nbajenov
Я воевала сутки с регидроном, а теперь он пьет сам разведенный сок.
Я растворы найду, конечно, просто описала реакцию в одной из ближайших аптек.

В журнале у меня одна девочка комментарий написала - мама особого ребенка с другим диагнозом. У них олигогидроз, т.е. очень мало потеет. Говорит, даже в больницу их как-то укладывали и антибиотиков курс проделали, а бесполезно - прошло только тогда, когда жара спала. А пока души и ванны.

 Отправлено: 09.08.10 01:37. Заголовок: OlgaLD Наша тоже н..

OlgaLD

Наша тоже не потеет. Я знаю что у наших детей нарушена терморег., но у нас как то без проблем с этим, одеваемся легко в жару, а в холод потеплее. Когда маленькая была и мы ее брали на Гаваи первый раз, то она была вся покрыта потницей, потом все прошло. В этом году без проблем там было. Да и в России мы с ней были несколько раз в жару, все как то обошлось. Но я ее с утра сразу в ванну, и вечером. В этом году застали пару дней жары в Германии и Польше, кроме того что плохо спала ничего не было. Наверное с возрастом как то все проходит.

Хочу сказать, что я сама всегда горячая, но температуры нет. Жару и холод переношу плохо.

 Отправлено: 09.08.10 02:37. Заголовок: OlgaLD У нас в аптек..

OlgaLD У нас в аптеке регидрон точно есть. А если его не выпускают, значит подделка?Или из старых запасов.Дома у меня нету и я как то им не пользовалась никогда. Теперь куплю обязательно.

 Отправлено: 09.08.10 02:52. Заголовок: OlgaLD А если малину..

OlgaLD А если малину не в чистом виде-а сироп или сок или компотик-по ложечке вливать???
Бедные детки....

 Отправлено: 09.08.10 04:03. Заголовок: OlgaLD пишет: Надо..

OlgaLD пишет:

цитата:

Надо обязательно выпаивать.

А если газированную воду давать, дети очень любят пузырики??? Есть минералки со вкусом лимона, я их Роде на улице даю, за прогулку может более 0,5 литра выпить, а дома с удовольствием компоты пьет, сок в жару даю мало и только если просит

 Отправлено: 09.08.10 11:03. Заголовок: nbajenov Надеюсь, п..

nbajenov
Надеюсь, пройдет. Еще несколько дней назад потел вполне нормально.

iraira74 Его должны выпускать. Был какой-то перерыв на перерегистрацию препарата. Но почему-то в аптеках нет.

ЕленаБ Так и хочу, спасибо!

KaRinaSH У меня такой подозрительный молодой человек, он не пьет минералку. он ничего нового не пьет и не ест...

 Отправлено: 09.08.10 11:18. Заголовок: KaRinaSH У меня тоже..

KaRinaSH У меня тоже мое спасение-минералка....И из бутылки пить научились в свое время,чтобы ее добывать,и букву ССССС говорить

 Отправлено: 09.08.10 11:25. Заголовок: OlgaLD пишет: В Инт..

OlgaLD пишет:

цитата:

В Интернете хвалят Хумана-электролит

Это хороший препарат, мы когда в Турцию полетели, я аптечку собирала пришла в аптеку за Регидроном, мне тоже ответили, что его не выпускают и предложили Хумана-электролит.

 Отправлено: 09.08.10 12:45. Заголовок: iraira74 пишет: Еди..

iraira74 пишет:

цитата:

Единственное спасение днем- купание. А ночью просто кошмар.. Что делать?

Ириша,мы приловчились делать так......я часиков в 5вечера мочу пеленочку,к ночи она еле-еле влажная,и Дарька сама в нее укутывается и спит,хотя до этого никогда не накрывалась.

 Отправлено: 09.08.10 14:05. Заголовок: дарина777 Вспомнила ..

дарина777 Вспомнила тебя тут как-то ночью, когда думала, от жары загнусь... Встала, намочила пеленку и покрылась ею - сразу такое облегчение!... Даже стала засыпать, как Алёна заворочалась, застонала, вся мокрая от пота. Накрыла ее влажной пеленкой, все - девочка сразу притихла и до утра проспала...

 Отправлено: 09.08.10 15:31. Заголовок: дарина777 Olga_J ОЙ,..

дарина777 Olga_J ОЙ, девочки, спасибки! Я что то и не догадалась... Правда ложила на лобик мокрое полотенце, но не надолго. А влажную пеленку надо попробовать.

 Отправлено: 09.08.10 15:35. Заголовок: У Ники как началась ..

У Ники как началась жара так температура и поднялась...поначалу вызывали врача...врач назначал антибиотики..пропили 2 курса - резальтата никакого...
Кровь, моча - хорошие. Ребенок кушает, много пьет, но тоже не потеет!!!
Правда мы ее перепоили соками по всей видимости..теперь попа краснющая..решили перевести на воду..раньше воду он практически не пила (конечно..че пить не вкусную воду, если рядом еще сок стоит).. Ниче) теперь пьет воду тока в путь и попа вроде бледнеет потихоньку...
Думаю что это все-таки из-за нарушения терморегуляции. Жду когда спадет жара.. А сейчас днем очень часто купаемся в прохладной ванне.. причем она сама просится)
а ночью боремся..когда спит - когда нет..причем на выходные выезжаем на дачу, там попрохладнее, воздух почище, там спит тока с путь!!! а в квартире куксится(
Ждем когда спадет жара.. если температура не спадет, тогда будет уже думать о больнице...
кстати в прошлом году когда было жаркое время Ника тоже температурила тоже пили антибиотики - не помогало...когда жара спала - спала и температура..Вот тока в прошлом году это явно длилось гораздо меньше(((( (я имею в виду жару, пожары и все аткое)(((

 Отправлено: 09.08.10 15:52. Заголовок: Симптомы практически..

Симптомы практически у всех одинаковые с этой температурой. Мы даже в кардиоцентр на всякий случай съездили на осмотр. ТТТ - все пучком. Там врачи посоветовали создать прохладу в доме, но что бы перепад с окружающим воздухом был небольшой - дабы не простыть. А вот оборачивать мокрой пеленкой - не советовали категорически. Вот просто влажным полотенцем обтирать - да.

 Отправлено: 09.08.10 16:10. Заголовок: Watson пишет: А вот..

Watson пишет:

цитата:

А вот оборачивать мокрой пеленкой - не советовали категорически.

Не советовали из-за сердечка? Или вообще?

 Отправлено: 09.08.10 16:12. Заголовок: Watson пишет: оборач..

Watson пишет:

цитата:

оборачивать мокрой пеленкой - не советовали категорически

Чем аргументировали?

 Отправлено: 09.08.10 16:20. Заголовок: iraira74 Olga_J И ..

iraira74 Olga_J

И из-за сердечка и из-за разницы температур. Сначала тело резко остывает, в то время как внутри остается повышенная температура - возникает тепловой дисбаланс, что может вызвать дополнительную нагрузку на сердце. Мокрая простынь вызывает резкое сокращение кровеносных сосудов, расположенных ближе к поверхности кожи, что опять же отрицательно сказывается на терморегуляции и отводе тепла. А уж если спать во влажной простыне - то элементарно можно простыть на ровном месте даже в такую жару. Ну вот как то так.

 Отправлено: 09.08.10 16:38. Заголовок: Watson Из-за сердца ..

Watson Из-за сердца может быть... Но что касается "спать во влажной простыне"... Она же практически моментально нагревается от разгоряченного тела, значит, становится теплой. А спать мокрым от собственного пота, здесь в таком случае, разве нельзя простыть? Я имею ввиду, что спим все вообще ничем не покрываясь, т.к. иначе можно схлопотать тепловой удар...

 Отправлено: 09.08.10 16:42. Заголовок: Watson Вы абсолютно ..

Watson Вы абсолютно правы, Комаровский об этом же пишет. Цитирую примерно, по памяти.
В норме кожа является проводником тепла, от охлаждения кожи сужаются сосуды (в коже) и она перестает выводить тепло наружу, - если организм и так с трудом функционирует, то внутренние органы еще более перегреваются.
Это же более простым языком мне сказала одна мама: ведь мы узнаем, тепло или холодно, именно по ощущению кожи. Когда заворачиваешься в мокрую пеленку, кожа дает сигнал мозгу: холодно! надо греться! И внутренние органы начинают еще сильнее греться.
Так что в случае со сбоем терморегуляции заворачиваться, наверное, не вариант.
И да, это может дать сильную нагрузку на сердечно-сосудистую систему, именно на сердце, у кого с сердцем проблемы (ВПС) - тем более.
Мне тут все советуют холодную пеленку или даже лед в область печени и/или селезенки класть. Обтирать (не растирать, не обертывать) руки и ноги прохладной мокрой пеленкой/полотенцем.

Watson пишет:

цитата:

Там врачи посоветовали создать прохладу в доме

У нас вроде очередь на кондиционеры два месяца

trini пишет:

цитата:

в прошлом году когда было жаркое время Ника тоже температурила тоже пили антибиотики

Да, и мы сейчас пьем-пьем, но я начала думать, что врачи промахнулись

 Отправлено: 09.08.10 16:42. Заголовок: Olga_J пишет: А спа..

Olga_J пишет:

цитата:

А спать мокрым от собственного пота, здесь в таком случае, разве нельзя простыть?

Пот выделяется, сколько нужно, и испаряется, сколько нужно, именно идет нормальная регуляция.

 Отправлено: 09.08.10 16:49. Заголовок: OlgaLD Понятно. :sm1..

OlgaLD Понятно.

 Отправлено: 09.08.10 16:55. Заголовок: OlgaLD пишет: очере..

OlgaLD пишет:

цитата:

очередь на кондиционеры два месяца

К декабрю очередь подойдет
Watson пишет:

цитата:

посоветовали создать прохладу в доме, но что бы перепад с окружающим воздухом был небольшой - дабы не простыть.

Если на улице 40градусов официально, а в доме сколько надо держать, чтоб перепад небольшой был-35? Тогда и кондиционер не нужен....

 Отправлено: 09.08.10 17:02. Заголовок: iraira74 27?..

iraira74 27?

 Отправлено: 09.08.10 17:08. Заголовок: Olga_J Оля, я коне..

Olga_J

Оля, я конечно, не врач. Но не доверять врачам из кардиоцентра у меня нет причин. Очень хорошие врачи. Поэтому я выполняю их рекомендации.

OlgaLD пишет:

цитата:

У нас вроде очередь на кондиционеры два месяца

В пятницу привез сплит систему, объездил полгорода, но нашел. 17200 р., установка 3400 р. Отвал башки. Правда ставить будут только в четверг, ну да ничего - мои все-равно еще в больнице.

 Отправлено: 09.08.10 17:16. Заголовок: iraira74 Сплит не ..

iraira74

Сплит не дает равномерное охлаждение по все площади квартиры или дома, поскольку рассчитан на определенный объем охлаждаемой площади. Поэтому можно подобрать температуру опытным путем. Ну, конечно не 23С и не 25С как в офисе. Т.е. надо подобрать температуру охлаждения такую, при которой у дитёнка будет нормальная температура, пусть даже это будет 30-32С, но терморегуляция должна будет функционировать - это я к примеру только градусы привел. И не ставить сплит в той комнате, где обычно спит и проводит время ребенок.

 Отправлено: 09.08.10 17:16. Заголовок: растворы для пероральной регидратации

цитата:

Фармацевтическая компания Польфа-Кутно предлагает вниманию педиатров России новый раствор для оральной регидратации с экстрактом ромашки – Гастролит. Экстракт ромашки, входящий в состав препарата, оказывает умеренное антисептическое, противовоспалительное и спазмолитическое действие на кишечник и тем самым способствует уменьшению диареи. Один пакетик препарата предназначен для растворения в 200 мл воды. Препарат имеет приятный вкус в связи с уменьшенным содержанием хлорида натрия и ароматизирующими свойствами экстракта ромашки. Гастролит применяется у детей с 1–го месяца жизни.

http://www.med-interplast.com/index.phtml?lan=ru&menu=8&article=1<\/u><\/a>

еще

цитата:

Для проведения оральной регидратации могут быть использованы и другие растворы – оралит, биорисовый или морковно-рисовый отвар, «Детский лекарь». При кишечных инфекциях «инвазивного» и «осмотического» типа предпочтение для проведения оральной регидратации следует отдать гипоосмолярному глюкозо-солевому раствору с экстрактом ромашки «Гастролит». Электролитный состав этого препарата разработан в соответствии с последними рекомендациями Европейского Общества Детской Гастроэнтерологии и Питания (ESPGAN). Содержание сухого вещества в пересчете на 1 литр: натрия хлорида – 1,75 г, калия хлорида – 1,5 г, натрия гидрокарбоната – 2,5 г, глюкозы – 14,5 г, экстракта ромашки лекарственной – 0,5 г, осмолярность раствора – 240 ммоль/л. Препарат восполняет не только водно-электролитные потери, но и купирует метаболический ацидоз. Экстракт ромашки дополнительно оказывает противовоспалительное, антисептическое и спазмолитическое действие на кишечник, обладает умеренно выраженными антидиарейными свойствами. Выпускается в порошках по 4,15 г для приготовления раствора на 200 мл. воды.

http://www.medlinks.ru/sections.php?op=viewarticle&artid=1070

 Отправлено: 09.08.10 17:22. Заголовок: Watson Убедили! :sm..

Watson Убедили! Я ведь тоже не врач...

цитата:

Правда ставить будут только в четверг,

Главное, во время поставить!

 Отправлено: 09.08.10 17:25. Заголовок: OlgaLD Собираемся по..

OlgaLD Собираемся покупать сплит-систему в кредит. У нас они есть в станице, много. Денег просто у людей нет. И мы решили чисто из-за Валюшки брать. Сил нет, как ребенок мучается...

 Отправлено: 09.08.10 17:30. Заголовок: iraira74 пишет: Соб..

iraira74 пишет:

цитата:

Собираемся покупать сплит-систему в кредит

Покупайте, покупайте. Мы с вами соседи практически. Так нам человеческую погоду на регион не обещают.