Форум родителей, растящих детей с синдромом Дауна

- На Главную https://downsyndrome.narod.ru


Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения
www.translit.ru

Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат
https://wap.downsyndrome.borda.ru


Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.

*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.



АвторСообщение



Пост N: 71
Зарегистрирован: 28.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 03:16. Заголовок: Пупочная грыжа


Здравствуйте.
Мы были у хирурга и он сказал нам, что надо оперировать пупочную грыжу. Он не настаивает на немедленной операции. Сказал, чтобы мы проконсультировались с кардиологом (еще не проконсультировалась). Даше сейчас три года. Со слов хирурга, в этом возрасте, не может произойти ущемление. Моей тети пару лет назад удалили пупочную грыжу. Так вот она говорит, что грыжа болела. Болела на погоду, болела когда както неудачно повернешся, в общем доставляла ей беспокойство. Может и Дашу она беспокоит?
Сталкивался ли кто нибудь с такой проблемой? Если да, то расскажите пожалуйста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 90 , стр: 1 2 3 All [только новые]


Первопроходец




Пост N: 3056
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 04:01. Заголовок: Катя У Мариши была н..


Катя У Мариши была небольшая пупочная грыжа. Вроде не замечала, чтобы она доставляла ей особые неудобства. Где-то к пяти года грыжа ушла.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 743
Info: мама Таня, Мишеньке 2 года.
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: г. Чехов МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 04:05. Заголовок: Катя У нас тоже есть..


Катя У нас тоже есть пупочная грыжа. Врачи, видимо от настроения зависит, то говорят что надо оперировать, то - ничего, все само пройдет. Я надеюсь, что пройдет.
Fruuu пишет:

 цитата:
Где-то к пяти года грыжа ушла.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 5446
Info: Ванечке сейчас 1 год 8 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 14:20. Заголовок: У нас пока есть, но ..


У нас пока есть, но нам операцию не предлагают, мы маленькие.
Медсестра сказала прикладывать пятикопеечную монету старого образца, медную, и прилеплять пластырем. Месяц. Не знаю, насколько в этом много прока и массировать мышцы живота, т.к. грыжа от гипотонуса.
Серзы (скачать можно здесь http://www.vbooks.ru/AUTHORS/UILYAM-SERZ/013902.html# ) пишут, что пупочная грыжа есть почти у всех чернокожих детей и не нужно оперировать - но это ведь до определенного возраста.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 201
Info: Алисе сейчас 2 года
Зарегистрирован: 04.03.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 15:17. Заголовок: У нас старшей Катюши..


У нас старшей Катюши была пупочная грыжа, хирург сказал что если к 5-ти годам не рассосется то надо оперировать - рассосалась... У Алисы то же самое - рекомендовали массаж вокруг пупка и гимнастику - ждем пяти лет...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 758
Зарегистрирован: 07.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 15:40. Заголовок: У Машки была пупочна..


У Машки была пупочная грыжа, после активных занятий на мяче к году "рассосалась".
В хирургическом центре с нами в палате лежали дети, которых оперировали по этому поводу, в основном, 3-5 лет, хотя была и девочка лет 10.

 цитата:
Оперативное лечение детей проводится после достижения ребенком 5-ти летнего возраста, т.к. при пупочной грыже у детей до 5-ти лет в ряде случаев происходит самоизлечение. Это возможно, поскольку с возрастом у ребенка развивается мускулатура живота, пупочное кольцо закрывается и грыжа исчезает сама.
Операции проводятся под общим обезболиванием.

http://www.rodi.ru/malish/grizi.html
По крайней мере, до 5 лет я бы отложила операцию, отдала бы ребенка в плавание + специальные упражнения для мышц живота.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 106
Зарегистрирован: 08.12.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 16:34. Заголовок: Когда мы делали опер..


Когда мы делали операцию по поводу крипторхизма, хирург уговорил заодно прооперировать пупок. Я не уверена, что у Васи была грыжа , был выпирающий пупок и что-то типа мышечной дырки за ним. Ему сделали "ушивание пупочного кольца". После этого мы 2 месяца боролись с гноящимся пупком и выдергивали остатки нити, которой его зашили, постоянно возя бедного ребенка в больницу. Шов после этой операции заковыристый, и нить целиком вынуть не смогли сразу. Сейчас ни за что бы не согласилась на эту операцию из косметических соображений, если нет реальной угрозы.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 97
Зарегистрирован: 03.03.08
Откуда: Россия, Уфа
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.08 22:58. Заголовок: Когда Макару был мес..


Когда Макару был месяц, хирург на осмотре сказал что у него грыжа... прилипляли манеткой, месяцам к трем грыжа закрылась, а спустя какое то время открылась вновь... По крайней мере мне так кажется, периодически пупок вываливается наружу, потом сам встает на место... Сейчас существуют специальные бандажи от грыж, сама лично в продаже не встречала, но все врачи расхваливают..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 293
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: Россия, Подмосковье/Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 02:44. Заголовок: А как эта грыжа выгл..


А как эта грыжа выглядит? У нас пупок смешной - как кнопка.

Это грыжа?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 5472
Info: Ванечке сейчас 1 год 8 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 03:26. Заголовок: Осик Вроде бы немнож..


Осик Вроде бы немножко... У нас так:
(вид с высоты моего роста был на стоящего Ваню, а не фронтальный, как у тебя)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 299
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: Россия, Подмосковье/Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 03:53. Заголовок: ну а как она на ошуп..


ну а как она на ошупь должна быть?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 5480
Info: Ванечке сейчас 1 год 8 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 14:12. Заголовок: Осик Ну, на ощупь пр..


Осик Ну, на ощупь просто немножко вытарчивает пупок, но можно его туда приткнуть обратно в пупочное кольцо, какое-то время он там находится. ВОобще это к хирургу надо на консультацию.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 202
Info: Алисе сейчас 2 года
Зарегистрирован: 04.03.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 15:45. Заголовок: Осик У нас такой же..


Осик
У нас такой же как у Вас

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 303
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: Россия, Подмосковье/Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 21:09. Заголовок: мы в месяц гдето зам..


мы в месяц гдето заметили что такой пупок, я у педиатора спросила, а она мне: "Ну это ваша особенность!" Чудо а не доктор! Мне кажется что это всётаки не грыжа. грыжа это ведь что-то наружу вылазит? А у нас пупочек мягонький.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 5495
Info: Ванечке сейчас 1 год 8 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 22:17. Заголовок: Осик Нет, это все ра..


Осик Нет, это все равно грыжа, скорее всего, у нас тоже мягкий.

Вот статьи по теме: http://materinstvo.ru/art/1507/
http://www.mamochka.kz/article.php?article_id=731


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 308
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: Россия, Подмосковье/Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 22:58. Заголовок: OlgaLD спасибо за сс..


OlgaLD спасибо за ссылки, но нет. У нас пупок всегда такой, и когда стоит и когда лежит и когда плачет (она у нас умница и без дела не скандалит).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 209
Info: Алисе сейчас 2 года
Зарегистрирован: 04.03.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.09.08 23:53. Заголовок: Осик У нас тоже в л..


Осик
У нас тоже в любом состоянии такой же, но при этом грыжа. Сходите к хирургу он вам все скажет, но повода для беспокойства я пока не вижу. Все пройдет, это все из-за нашей гипотонии, слабая мускулатура.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 5500
Info: Ванечке сейчас 1 год 8 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.08 01:12. Заголовок: Осик И у нас тоже Ир..


Осик И у нас тоже
Ирэн пишет:

 цитата:
в любом состоянии такой же, но при этом грыжа



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 73
Зарегистрирован: 28.11.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.08 04:01. Заголовок: Спасибо за ответы и ..


Спасибо за ответы и советы. Наверное подожду, когда Даше исполнится пять лет. А там посмотрим...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 996
Info: Алиночке 8 месяцев
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Краснодар
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.08 20:15. Заголовок: полина пишет: После..


полина пишет:

 цитата:
После этого мы 2 месяца боролись с гноящимся пупком и выдергивали остатки нити, которой его зашили, постоянно возя бедного ребенка в больницу. Шов после этой операции заковыристый, и нить целиком вынуть не смогли сразу.



Кошмар какой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 193
Info: мама - Влада, дочь - Кира, 9 мес.
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 16:17. Заголовок: У Киры такой пупок, ..


У Киры такой пупок, как OlgaLD сфотографировала, если с высоты моего роста смотреть. И пуп вываливается, когда она плачет, напрягается и т.п. Я уже что только не клеила, и монету и саму кожу заворачивала в складку и приклеивала... Короче, толку нет. А только раздражение на лейкопластырь, до красноты, как царапины. Пуп вывалится, я его обратно вправлю. Хирург сказал до 9 лет подождать вообще. Но меня всегда-всегда так вид вывалившегося пупка смущает... Ну как будто я опять что-то упускаю, что надо уже бежать и что-то делать, а я сижу и жду... Чего, спрашивается?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 1452
Зарегистрирован: 11.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 16:27. Заголовок: sneg У вашего ребен..


sneg
У вашего ребенка точно грыжа? У моего толстая пуповина. пуп торчит прилично, но грыжи нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Пост N: 2511
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Россия, Московская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 19:29. Заголовок: sneg пишет: Но меня..


sneg пишет:

 цитата:
Но меня всегда-всегда так вид вывалившегося пупка смущает... Ну как будто я опять что-то упускаю, что надо уже бежать и что-то делать, а я сижу и жду...


Наберитесь терпения и ждите. Придется привыкнуть и не смущаться. Не надо бежать, это не такая беда, при которой надо срочно бежать и что-то делать. Мне тоже не доставляет большого эстетического наслаждения лицезреть Сонечкин пупок, хотя потихоньку уходит уже он, но ооочень медленно. Ждем, укрепляем животик, как можем. И Вам терпения!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 5714
Info: Ванечке сейчас 1 год 8 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 21:46. Заголовок: sneg Терпение! Я дум..


sneg Терпение! Я думаю, ничего страшного нет. Я фотографировала это раньше, сейчас у нас уже меньше заметно. Постепенно уходит, мышцы тренируются. Я заклеивала недолго, тоже пошло раздражение, вот бросила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 237
Info: Алисе 2 года и 1 месяц
Зарегистрирован: 04.03.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.08 23:06. Заголовок: sneg Я старшую свою..


sneg
Я старшую свою родила на три недели позже положенного, и пуповина уже начала формироваться. Отрезали ужасно, торчал аж на пару сантиметров, была грыжа.Переживала - "Девушка ведь и с таким пупком..." Сейчас ей 8,5 - грыжы нет, а пупок очень даже симпотичный...
Не берите в голову, все пройдет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 382
Зарегистрирован: 03.06.08
Откуда: Россия, Подмосковье/Воронеж
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 02:36. Заголовок: Не берите в голову, ..



 цитата:
Не берите в голову, все пройдет.


да да! У моего младшего брата пупок торчал. Мы над ним смеялись "инопланетянин"! А щас ему уж 20 лет и всё "спряталось" давно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 194
Info: мама - Влада, дочь - Кира, 9 мес.
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 10:00. Заголовок: Ой, девочки, спасибо..


Ой, девочки, спасибо. Вы все такие внимательные. Конечно я жду... Тоже не считаю "это" большой проблемой, просто когда бывает что-то плохо со здоровьем, срабатывает принцип "ах, еще и это". Ну так, до кучи...
Nikname пишет:

 цитата:
У вашего ребенка точно грыжа?


Ну да... Хирург поставил такой диагноз... Сказал до 9 лет подождать, не пройдет, можно будет прооперировать.
А вообще, кто знает, как эта грыжа пупочная мешает во взрослой жизни? Учитывая тот факт, что как я понимаю, моей девочке детей не вынашивать и не рожать...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 5726
Info: Ванечке сейчас 1 год 8 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 13:20. Заголовок: sneg пишет: А вообщ..


sneg пишет:

 цитата:
А вообще, кто знает, как эта грыжа пупочная мешает во взрослой жизни?




 цитата:
Родителям необходимо знать, что наличие грыжи может привести к развитию осложнений – это ущемление, воспаление, повреждение, механическая кишечная непроходимость и новообразование. Ущемление обычно обусловлено сдавлением содержимого грыжи в грыжевых воротах при поднятии тяжестей, натуживании, кашле и т.д. Немедленно начинается отёк кишки, увеличивается объём ущемлённого органа, что делает невозможным его вправление и сопровождается сильными болями в животе, беспокойством, а иногда даже рвотой. Это приводит к развитию некроза (омертвение кишки) и в дальнейшем перитонита (воспаление брюшины). В этом случае необходимо экстренное хирургическое вмешательство.


http://materinstvo.ru/art/1507/



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 196
Info: мама - Влада, дочь - Кира, 9 мес.
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.08 14:23. Заголовок: OlgaLD , спасибо... ..


OlgaLD , спасибо... Ну и последствия

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 5734
Info: Ванечке сейчас 1 год 8 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.08 00:56. Заголовок: sneg Ну это самые ст..


sneg Ну это самые страшные последствия озвучены, по-моему...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 243
Info: Алисе 2 года и 1 месяц
Зарегистрирован: 04.03.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.10.08 02:16. Заголовок: Когда нам хирург озв..


Когда нам хирург озвучил диагноз - пупочная грыжа, сказал- " Если к пяти годам не пройдет, придется делать косметическую операцию, ей же еще рожать....????"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 417
Зарегистрирован: 24.01.08
Откуда: Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.10.08 14:59. Заголовок: sneg пишет: как я п..


sneg пишет:

 цитата:
как я понимаю, моей девочке детей не вынашивать и не рожать...


Не исключено.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 204
Info: мама - Влада, дочь - Кира, 9 мес.
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.10.08 10:32. Заголовок: OKS пишет: sneg пиш..


sneg пишет: `как я понимаю, моей девочке детей не вынашивать и не рожать... `

OKS пишет: Не исключено.

Ирэн пишет:

 цитата:
Если к пяти годам не пройдет, придется делать косметическую операцию, ей же еще рожать....????"


Девочки! А что, действительно МОЖНО будет рожать????

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 257
Info: Алисе 2 года и 1 месяц
Зарегистрирован: 04.03.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 00:30. Заголовок: sneg Темка эта на ф..


sneg
Темка эта на форуме обсуждалась, женщины с СД могут иметь детей.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 5788
Info: Ванечке сейчас 1 год 8 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 00:37. Заголовок: sneg Ирэн Могут, но ..


sneg
Ирэн

Могут, но надо ли это?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 258
Info: Алисе 2 года и 1 месяц
Зарегистрирован: 04.03.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.08 00:47. Заголовок: OlgaLD Думаю что не..


OlgaLD
Думаю что нет...Врач после своих слов сам смутился...Зато запомнил сам и при встречи всегда улыбается

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 225
Info: мама - Влада, дочь - Кира, 9 мес.
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.08 20:50. Заголовок: Ирэн пишет: женщины..


Ирэн пишет:

 цитата:
женщины с СД могут иметь детей.


ну да... только их дети тоже с СД... Это-то я знаю, поэтому и удивилась оптимизму.
OlgaLD пишет:

 цитата:
Могут, но надо ли это?


вот я и говорю, что моей дочери НЕ рожать... причины все те же...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 5860
Info: Ванечке сейчас 1 год 8 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 14:41. Заголовок: sneg пишет: только ..


sneg пишет:

 цитата:
только их дети тоже с СД...


По крайней мере 50% женщин с синдромом Дауна могут иметь детей. 35-50% детей, рожденных от матерей с синдромом Дауна, рождаются с синдромом Дауна или другими отклонениями
http://sunchildren.narod.ru/sex1.html

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 264
Info: Алисе 2 года и 1 месяц
Зарегистрирован: 04.03.07
Откуда: РФ, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.08 17:30. Заголовок: sneg Это тема обсуж..


sneg
Это тема обсуждалась, и я была против детей и я была против (внуков)...Оптимизма в моих словах нет, только ответ на вопрос.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 231
Info: мама - Влада, дочь - Кира, 9 мес.
Зарегистрирован: 05.04.08
Откуда: Россия, Южно-Сахалинск
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.10.08 10:34. Заголовок: Ирэн пишет: Оптимиз..


Ирэн пишет:

 цитата:
Оптимизма в моих словах нет, только ответ на вопрос.


Видимо это я свой оптимизм Вам приписала... Т.е. у меня оптимизм появился, когда я прочитала, что наши девочки могут рожать... Так обрадовалась... А потом поняла о чем речь, и успокоилась на эту тему.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 282
Info: Дата рождения 18.12.2007.Сын Коля.
Зарегистрирован: 04.03.09
Откуда: Россия, Смоленск
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.05.09 15:14. Заголовок: Здесь написано о пуп..


Здесь написано о пупочной грыже,у нас появилась выпуклость небольшого размера над пупиком ,выше см.на 3 ,похоже на надпупочную грыжу.Как пройдем все в РЦ ,поедем к хирургу.В инете много инфо об этом,и только операция показана при такой грыже.сталкивался ли кто с подобным,что можете нам посоветовать из опыта?расстраиваюсь ,конечно,но понимаю,что это не самое страшное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 90 , стр: 1 2 3 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 76
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет