Отправлено: 08.07.08 13:11. Заголовок: Метод Ю.И. Бабчика: электромагнитное излучение-1

Я - доктор - невропатолог с 45-летним стажем работы,кандидат медицинских наук, 35 лет жизни (и работы) посвятил больным детям. Подробности можно узнать.зайдя на форум "В защиту жизни" и открыв страницу "Специалисты,которым мы вверяем своих детей - Бабчик Юрий Иосифович и ...". Занимаюсь проблемами лечения детей с ДЦП и др.неврологической патологией, в том числе и синдромом (болезнью) Дауна.Лечение основано на молекулярно-резонансном воздействии на определенные структуры головного мозга различными видами электромагнитного излучения (лазерное, КВЧ, низкочастотное импульсное воздействие магнитными полями и др.).
Надеюсь оказаться полезным.
ЮИ

___
Тема закрыта из-за объема, продолжение тут http://downsyndrome.borda.ru/?1-10-0-00000022-000-0-1

 Отправлено: 24.08.09 21:05. Заголовок: Таня, спасибо за бол..

Таня, спасибо за более подробное описание процедуры, мне стала более понятна суть.
По крайней мере, теперь я могу попытаться обсудить эту методику с теми спецами, которым доверяю. Впрочем, мое мнение относительно того, что Маше она нужна, в ближайшее время вряд ли изменится по причинам, которые в этой теме никого не интересуют.

prib0y пишет:

цитата:

Совмещать ТКМП грамотно можно,в вашей ссылке есть совмещение ее с БОС.

БОС-терапия (БОС - биологическая обратная связь) - это не электропроцедура, при этой методике нет непосредственного влияния на мозг волнами какой бы то ни было частоты. Мне было бы интересно опробовать на себе эту методику.

 Отправлено: 24.08.09 22:49. Заголовок: prib0y пишет: У Баб..

prib0y пишет:

цитата:

У Бабчика за сеанс-50-60 минут работает шесть аппаратов ( см.фото),ни один аппарат не работает в одной точке больше 5-7 минут,постоянно меняется положение : лобные доли,височные,затылочные. Причем по ходу лечения доктор мне комментировал-говорил что на этом ,3-ем курсе актуальнее обработка именно затылочно-теменной зоны,в прошлый раз преимущество отдавали лобным долям,смотрит по динамике

prib0y пишет:

цитата:

Миостимуляция - работа импульсов тока,направлена на лечение и восстановление работы мышц. Хорошая модель лазера представляет из себя аппарат,который в комплексе работает на проблемы: противоотечность обезболивание противовосполительные процессы иммунокорригирующие. В принципе,либо у Маши нет необходимости корректировать эти проблемы,либо врач считает процедуры в комплексе эноргозатратными,Могут быть,конечно и другие мотивы. Лазеры Бабчика это не просто традиционный аппарат,у него их в наличии около 5-6 пластин ( те,что я видела,которыми он работал с Яной), есть с монохромными,есть с полихромными матрицами,то есть в разном соединении выполняют и несут разные функции и настройки. Молекулярно-резонансная терапия проходит с подбором индивидуальных терапевтических резонансных частей -на аппаратах квантовой ( МИТ-ИК-КР) и МРТ -терапии ( МИТ-МРС) Аппараты МИТ-1-ИК-КР позволяют проводить лечение с использованием полихроматического потока излучения в видимом и в инфрокрасном диапазоне спектра.

Боже, какой ужас! И это столько всего на бедное дите

 Отправлено: 25.08.09 00:24. Заголовок: Девочки а в институт..

Девочки а в институт мозга в питере кто нибудь обращался? Где то я читала что наших детей они не берут. Вообще на указанные адреса кто нибудь из вас обращался?

 Отправлено: 25.08.09 16:07. Заголовок: prib0y пишет: В Кли..

prib0y пишет:

цитата:

В Клиническом Институте Мозга?

вроде нет. В "Бонуме". Мне туда ездить совершенно не с руки, т.к. в отдаленном районе, ездить надо в рабочее время. Т.е. если ездить, то практически весь рабочий день пропадет. Отпуск ради этого брать не стану. Уж лучше в отпуск на море всей семьей ездить к Ю.И. Матери, кто сидят дома с детьми с сд, ездят, от них и слышала.

 Отправлено: 27.08.09 21:03. Заголовок: люся пишет: евочки ..

люся пишет:

цитата:

евочки а в институт мозга в питере кто нибудь обращался? Где то я читала что наших детей они не берут. Вообще на указанные адреса кто нибудь из вас обращался?

Попробуем в сентябре что-нибудь выяснить и отчитаемся. И о "Возвращении" тоже

 Отправлено: 27.08.09 21:47. Заголовок: Мы вчера позвонили в..

Мы вчера позвонили в институт. Сказали,что детей с С.Д не принимают. Я сначала как то повозмущалась про себя , а потом подумала может просто они честно говорят и считают что никакое лечение нашим деткам не поможет. Мы ведь и сами видим что многие дети без всяких медицинских манипуляций развиваются не плохо благодаря занятиям с логопедами и т. д . А те врачи кто работает частным образом,конечно будет нахваливать свою методику лечения и говорить что очень помогает. Вообщем не знаешь что лучше и как лучше

 Отправлено: 27.08.09 22:47. Заголовок: люся пишет: . А те ..

люся пишет:

цитата:

. А те врачи кто работает частным образом,конечно будет нахваливать свою методику лечения и говорить что очень помогает

Люся дело не во враче...не он же нам свою рекламу на сайте выложил, а Танечка, а потом Марина, Наташа поделились своими впечатлениями.

Проблема в том, что когда некоторым врачам говоришь, что у ребенка СД (например в этом институте) они правильно где-то рассуждают - хромосому не уберешь и СД не вылечишь....но ведь у большинства деток за счет СД появляются другие отклонения (тут не буду рассуждать мало что понимаю)....Но Таня говорила, что ориентировалась на Яночкины результаты анализов - в частности Эхо головного мозга и уже по его результатам принимала решение о помощи деткам. Я так понимаю если ребенок никак заговорить не может вообщем не хромосома влияет, а иначе все бы наши детки были развиты как один одинаково, а степень поражения цнс, развитие мозга - оно у всех разное. Я за то, чтобы помимо ежедневных занятий, игр, логопеда, танцев, общения и т.п. ребенка тщательно обследовали - а уже потом проводили необходимые процедуры, принимали какие-то лекарства...я например тоже против такого подхода на всякий случай, или лекарство от СД. Просто приятно понимать, что врач Бабчик не смотрит на наших деток как на безнадежных, изучает их проблемы и пытается нам помочь....а уж насколько это действенно, как происходит, что за оборудование, что за результат можно судить только на собственном опыте. для меня главное - не навреди.

Что касается нас - пока Аличкой наша невролог абсолютно довольна и не назначает нам никаких препаратов...но методом который использует Бабчик заинтересовалась так слышала об этом много хорошего, но никогда не сталкивалась.....сейчас вот хочу для нее собрать всю информацию (кстати может кто-то поделится чем-то готовым, если есть ), чтобы в дальнейшем обследовать Алинку как положено и за год решить о необходимости поездки.

 Отправлено: 27.08.09 23:30. Заголовок: Inneska пишет: Я та..

Inneska пишет:

цитата:

Я так понимаю если ребенок никак заговорить не может вообщем не хромосома влияет, а иначе все бы наши детки были развиты как один одинаково, а степень поражения цнс, развитие мозга - оно у всех разное.

Инна, всю люди обычные тоже развиты по разному, есть Эйнштейн, есть Толстой, Пушкин, Моцарт и Бах, а есть какой-нибудь дядя Вася или тетя Маня, которые 8 классов с огромным трудом одолели. И никакими воздействиями на головной мозг (ноотропы, аминокислоты, безмедикаментозные стимуляции и тд. и т.п.) этого не изменить. Иначе все бы уже давно гениями были. Так и наши дети - кому-то больше дано, кому-то меньше. Можно этот потенциал развивать, занимаясь с ребенком. расширяя его кругозор, а можно ничего не делать, но выше головы все равно не прыгнешь. ИМХО Никакими таблетками, воздействиями, методиками и т.д. из наших детей норму сделать нельзя, все равно они будут отличаться. ИМХО
Inneska пишет:

цитата:

не смотрит на наших деток как на безнадежных, изучает их проблемы и пытается нам помочь..

Почти тоже самое, например, таже Примавера пропагандирует, только это вовсе не означает, что в реале это также. Так что нужно смотреть не на слова, а на дела и поступки. ИМХО

 Отправлено: 28.08.09 01:14. Заголовок: Fruuu я вообщем сог..

Fruuu я вообщем согласна с вами. возможно я не совсем правильно передала то, что сказать этими вещами хотела, просто хотела как проще....

цитата:

Я так понимаю если ребенок никак заговорить не может вообщем не хромосома влияет, а иначе все бы наши детки были развиты как один одинаково, а степень поражения цнс, развитие мозга - оно у всех разное.

я всеми руками и ногами за ежедневные занятия с ребенком....но наши ведь мамы лечат ребенку сердце, ушки, глазки...почему многие так категоричны по поводу лечения нервной системы

Таня писала:

prib0y пишет:

цитата:

Я делаю Яне два раза в год ЭЭГ.За этот год у Яны существенно сократилась дезорганизация альфа-активности.Были серьезные признаки задержки физиологического созревания мозга,

Я к сожалению многое найти не могу сейчас , но Таня четко дала понять, что обследовав ребенка у него выявили нарушения нервной системы, головного мозга...почему эти проблемы нельзя устранять? тем более Таня не просто увидела изменения в поведении и развитии, которые безусловно могли прийти сами собой...а изменения в результатах исследований.

Опять же повторюсь - это надо далеко не всем, но подобные методы воздействия на цнс, в том или ином проявлении, получают все большую популярность среди врачей. К примеру наш центр (реабилитационно-диагностический) постепенно переходит от медикаментозного воздействия на организм пациента к аппаратному, более современному, не воздействую при этом на печень больного - в том числе магнит, лазер и т.п.

Врач Бабчик вызвал бы у меня море сомнений если бы обозвал свою клинику, кабинет ( что там у него толком не знаю) по лечению СД или еще что-то такое....а так он для меня просто невропатолог, практикующийся на лазерной коррекции нервной системы. И если ребенку это надо (любому ребенку) то почему нет?

 Отправлено: 28.08.09 02:10. Заголовок: Inneska пишет: на л..

Inneska пишет:

цитата:

на лазерной коррекции нервной системы

Вы могли бы это расшифровать доступно, своими словами, что это на самом деле за зверь такой, лазерная коррекция нервной системы? Иногда после того, как расшифруешь, становится понятно содержание.

 Отправлено: 28.08.09 02:37. Заголовок: Леночка я выразилась..

Леночка я выразилась возможно не совсем точно, а как раз наоборот, чтобы было понятно лечение лазерными методами проблем с нервной системой (остановимся на обычном неврозе, который часто встречается у большинства на первый взгляд здоровых детей) ....к ним можно отнести рефлексотерапию, лазерное облучение крови (аппарт Аллок) - , Магнито-лазерная терапия - это конкретно то что есть в нашем психоневрологическом отделении. и то что на первый взгляд (мой неопытный взгляд) близко по духу с тем, что предлагает Бабчик.

Еще раз повторюсь я когда обозвала это так не имела в виду, что это делает Бабчик - лазерная коррекция нервной системы, это я так итог для себя подвела что ли то, то что поняла из многочисленных постов и дебатов. и нашла сходство с тем, что вообщем уникальность скорее всего не в том, что только Бабчик этим занимается...просто опять же как я понимаю есть один аппарат (например диагностический) на нем можно проводить все новые и новые методики, совершенно по разному интерпретировать полученные результаты и в зависимости от методики делать разные выводы ...догадываюсь, что также и у Бабчика аппарат вообщем не единственный в своем роде, а методика работы индивидуальная.

ну это все мои домыслы...не в коем случае ни убеждения, и уговоры...я сама еще не могу с точностью сказать, что остановлюсь на этом методе, что она нам будет нужен

 Отправлено: 28.08.09 05:44. Заголовок: Мы записались к Бабч..

Мы записались к Бабчику на начало декабря 2010 года.

 Отправлено: 28.08.09 13:27. Заголовок: Inneska пишет: но н..

Inneska пишет:

цитата:

но наши ведь мамы лечат ребенку сердце, ушки, глазки...почему многие так категоричны по поводу лечения нервной системы

Инна. я не люблю категоричность в любых ее проявлениях.
Проблема в том, что часто мамы детей с СД пытаются лечить именно СД, а не проблемы нервной системы. ИМХО

 Отправлено: 28.08.09 14:41. Заголовок: prib0y пишет: Ни то..

prib0y пишет:

цитата:

Ни тогда,ни сейчас не встретила таких мам,все вполне здравомыслящие,адекватные.

Таня, здесь на форуме таких мам было не мало. Некоторые сперва писали, что лечат неврологию, но не могли ответить на вопрос: "Какую именно неврологию лечат".
Если взять, например, тех, кто принимает аминокислоты в Примавера, колет стволовые клетки - о лечении какой конкретной неврологии идет речь???? Эти люди пытаются лечить именно СД. ИМХО
Да и те, кто дает ноотропы тоже далеко не всегда отдают себе отчет в том для чего конкретно они дают детям эти препараты, часто так на всякий случай. Впрочем, как и врачи их назначающие. ИМХО
Я никого не осуждаю, каждый сам делает свой выбор, просто факты констатирую.

 Отправлено: 28.08.09 15:59. Заголовок: Мы кололи стволовые ..

Мы кололи стволовые клетки. Но мы их кололи для того чтобы наш ребёнок лучше развивался( во всяком случае на это надеялись). Но в результате дети которым не кололи стволовые клетки развиваются не хуже, а гдето может и лучше. Часто ставим кортексин(назначает невролог) это так сказать для питания мозгов. Пили когетум постоянно. Но ведь много детей кто этого вообще ничего не получал и развиваются на уровне с нами. Вот и начинаешь задумываться нужно ли всё это? Вообщем чего мы только не делали У Бабчика ведь таже методика что и в институте мозга. дак почему институт отказывает нам а он нет? Я конечно ничего плохого не хочу сказать о людях кто работает частно.Но всё таки доля сомнения присудствует . Всё таки те кто работает частным путём это их зароботок и отказывать людям они не будут. Может я не права .Но отказ института меня почему то немного взбодрил и дал толчок думать о частниках не совсем положительно. когда мы кололи стволовые клетки нам врачи постоянно говорили"Видите как он у вас хорошо развивается ,это благодаря нам ". Причём результат обещали не сразу а через месяц ,две недели .... Когда их (врачей) уже и след простыл . И только через три месяца появлялись снова с похвалой в адрес ребёнка. Но параллельно этим уколам мы не вылазили от логопеда дефектолога.

 Отправлено: 28.08.09 16:45. Заголовок: Да я честно говоря н..

Да я честно говоря не умею сбрасывать фото в интернет. А сташих то не допросишся то недождёшся. Я не могу сказать что веня у нас развит лучше всех. Развит насколько развит. но поведение у нас страдает очень. На днях ходили к логопеду -дефектологу,которая работает в школе 8 вида . Она его протестировала(насколько это получилось) и сказала что он для 6 лет и для нашего диагноза хорошо интеллектуально развит,но поведение ужасно. И что в этом поведении виноваты мы- родители. вообщем распущенность. Я согласна. За 40 минут знакомства с ним она сама чуть не превратилась в Дауна И ещё она сказала," Я впервые вижу ребёнка с С.Д с таким поведением. " Я спросила а какие наши детки обычно бывают по поведению? Она сказала,что спокойные. а наш всё перевернул в кабинете раза два ударил её указкой и поплевался. Вот такие мы неспокойные. Но в садике он совсем совсем другой. А при мне (куда бы мы не ходили к врачам на приём , на комиссиию ) он неуправляем. Успокаиваю только шлёпаньем по заднице(хотя логопед сказала что так нельзя)Вот если он бьёт палкой игрушку ,вы(т.е мы) должны эту палку использовать на примере для хорошнго дела. например дать ему подушку и чтобы он её выбил или сделать из палки лошадку (надев на неё носок ) чтобы он поскакал. Вообщем век живи век учись.Вот вам кратко рассказала о Вени. Очень энергичный.очень

 Отправлено: 28.08.09 17:10. Заголовок: люся ребенок гипера..

люся ребенок гиперактивный и здесь тоже не обойтись без хорошего невропатолога, без хорошего психолога...действительно много детей гиперактивных, неуправляемых, втом числе и обычных.

 Отправлено: 28.08.09 17:43. Заголовок: Дак если это родител..

Дак если это родительская запущенность в отношении ребёнка , чем невропатолог поможет? Ну пьём мы тенотен. Уж очень этот препарат гомеопатический хвалят. В садике то мы совсем другие,а при родителях просто расхлябонность полная.Вот психолог может быть и помог ,причём впервую очередь наверное мне.

 Отправлено: 28.08.09 17:46. Заголовок: Ну нам теперь садик ..

Ну нам теперь садик выбирать уже поздно. Дай Бог через год пойдём в школу . Как таже логопед сказала что из за поведения могут и не принять (причём школа 8 вида ).

 Отправлено: 28.08.09 23:13. Заголовок: люся пишет: Дак есл..

люся пишет:

цитата:

Дак если это родительская запущенность в отношении ребёнка , чем невропатолог поможет?

Да я думаю это от того, что мы очень балуем своих детей, а они потом на шею садятся Просто в нашем случае окружающие нас люди спишут это на СД, а то, что здоровые через одного себя так ведут, на это внимания не обратят.
Я уже, где то тут писала, когда ходили в коррекционный сад, узнать, когда нам туда можно. Воспитатели сказали , что дети с СД очень тяжелые и принимают их с 4 лет, я у них спросила, ну , что значит тяжелые ??? Мы были без Даши. У нас говорю Даша на ушах стоит, обычный ребенок, ну естественно отстает в развитии , но в общем то она нормальная. они мне сразу диагноз поставили, расторможенная я что то больше в этот сад не хочу её вести, будем позже в обычный залазить.
prib0y пишет:

цитата:

Больше мы в сад не пошли,я просто шкурой своею почувствовала,все что прилетело негативного за год,именно от туда.

Я думаю нашим детям нужно здоровое общество, чтоб было, у кого учиться и брать пример. Я сейчас смотрю на Дашу, она все повторяет за нами, что бы я ни сделала. Я убираюсь, ей тоже обязательно надо дать тряпку, чтоб она тоже протирала ей все, я говорю по телефону ей тоже надо, я жестикулирую рукам, когда разговариваю, смотрю, она так же начинает делать, поэтому я думаю, что нам надо со здоровыми детками приобретать все необходимые навыки.

 Отправлено: 29.08.09 01:15. Заголовок: Татьяна А пишет: по..

Татьяна А пишет:

цитата:

поэтому я думаю, что нам надо со здоровыми детками приобретать все необходимые навыки.

+1000

 Отправлено: 29.08.09 02:18. Заголовок: Татьяна А пишет: Я ..

Татьяна А пишет:

цитата:

Я думаю нашим детям нужно здоровое общество, чтоб было, у кого учиться и брать пример.

совершенно согласна!

 Отправлено: 31.08.09 13:34. Заголовок: девочки а Бабчик ваш..

девочки а Бабчик ваш не лечить рессеянный склероз....?????? у меня тут у знакомых беда...... дайте мне его адрес может он возмется за парня....

 Отправлено: 31.08.09 19:00. Заголовок: sveta-d24 первое со..

sveta-d24 первое сообщение в теме там электронный адрес - напиши ему

 Отправлено: 01.09.09 00:02. Заголовок: Татьяна А пишет: бо..

Татьяна А пишет:

цитата:

больше в этот сад не хочу её вести

К сожалению даже в одном детском саду разные воспитатели, всё зависит от везения. Воспитателям нравится, чтобы дети были послушными и всё делали по правилам, но это не реально. Среди здоровых детей есть детишки с очень неадекватным поведением,но мы заметили,что совмесное пребывание в детском саду с разными ребятишками улучшает социальную адаптацию и речевое развитие: ребёнок хочет общатся. Папа Валеры.

 Отправлено: 01.09.09 00:11. Заголовок: Считаем ,что по возм..

Считаем ,что по возможности надо стремиться попадать в садик с более высоким уровнем, чтобы было за кем тянутся. Папа Валеры.

 Отправлено: 18.09.09 06:12. Заголовок: Мы будем у Бабчика с..

Мы будем у Бабчика с 5 октября. Кто еще там будет в это время?

 Отправлено: 18.09.09 13:00. Заголовок: А мы записались на 1..

А мы записались на 15.11.2010. Еще на знаем точно поедем или нет, но так как очередь большая, то записались. А там посмотрим.

 Отправлено: 19.10.09 03:16. Заголовок: Были мы у Бабчика Ю...

Были мы у Бабчика Ю.И. Впечатления самые хорошие. Юрий Иосифович замечательнейший человек и врач. Сразу видно,что врач очень умный, любит свою работу, прекрасно относиться к деткам, радуется каждому новому успеху ребенка. Часовой сеанс пролетал как одно мгновение. Верочка на сеансах вела себя очень спокойно, ничему не сопротивлялась. За эти десять дней Верочка изменилась до неузнаваемости. Наш папа сегодня сказал, что Верочка стала абсолютно другой.
Верочка стала больше произносить разнообразных звуков и слогов. Рот у нее не закрывается, целый день что-то рассказывает на своем тарабарском языке куклам, зверятам, коту, своему отражению в зеркале. Все это она делает с разной интонацией и эмоциями.
У Верочки улучшилась концентрация внимания.
Она больше стала понимать обращенную к ней речь и выполнять просьбы.
Очень окрепла физически, ходит за одну ручку. Когда я ее веду по ступенькам вверх, то она хорошо идет приставными шагами.
И вообще Верочка стала как-то собранней организованней, эмоциональней.
Я очень рада, что мы попали к Юрию Иосифовичу.
В следующий раз поедем 19 апреля 2010, а потом 29 ноября 2010. Может быть удастся попасть еще 4 января 2010 года, очень бы хотелось.

 Отправлено: 19.10.09 03:34. Заголовок: света Как хорошо, чт..

света Как хорошо, что у Верочки такой прогресс Умничка

 Отправлено: 19.10.09 09:48. Заголовок: света , Вы брали 10 ..

света , Вы брали 10 часовых сеансов?

 Отправлено: 19.10.09 11:51. Заголовок: света Спасибо за ра..

света
Спасибо за рассказ. Перечитала еще раз эту тему, очень любопытно.

 Отправлено: 19.10.09 12:54. Заголовок: света, и еще хотела ..

света, и еще хотела спросить, у Ю.И. по субботам-воскресеньям- выходные, или он работает?

 Отправлено: 19.10.09 14:25. Заголовок: Ирени пишет: Вы бра..

Ирени пишет:

цитата:

Вы брали 10 часовых сеансов?

да. В следующий раз, может быть,больше получиться.
Ирени пишет:

цитата:

у Ю.И. по субботам-воскресеньям- выходные

да, выходные

 Отправлено: 19.10.09 15:26. Заголовок: Света мы очень рады ..

Света мы очень рады за Верочкины успехи!
Света, а сколько раз в год Ю,И. рекомендует проводить эти процедуры?

 Отправлено: 19.10.09 21:23. Заголовок: света , спасибо. А ..

света , спасибо.
А где Вы жили, на съемной квартире? Сами искали или Ю.И. рекомендовал? Нам он посоветовал Валентину Михайловну. Мы поедем к 30 ноября, хочу все предусмотреть.
А занятия логопеда по его рекомендации Вы брали?

 Отправлено: 20.10.09 04:28. Заголовок: Ирени пишет: А где ..

Ирени пишет:

цитата:

А где Вы жили, на съемной квартире? Сами искали или Ю.И. рекомендовал?

мы жили в частном доме, который находится в 5 минутах ходьбы от Бабчика. Там сделано типа частного пансионата. Несколько комнат. В комнате душ, туалет, телевизор, кондиционер, мебель. На этаже общая кухня, где можно готовить. За комнату платили 80грн. в сутки (это примерно 10$). Мне понравилось там. Хозяйку зовут Антонина Ивановна.
ее телефон мобильный 067 4595476 дом 06569 33425 (не знаю как из России звонить). Адрес: улица Комсомольская, 8\8
Наши знакомые, которые к Ю.И. ездили тоже там жили. Они нам и порекомендовали. Бабчик тоже рекомендует Антонину Ивановну.

Ирени пишет:

цитата:

А занятия логопеда по его рекомендации Вы брали?

нет

 Отправлено: 20.10.09 04:30. Заголовок: С.Мария пишет: Свет..

С.Мария пишет:

цитата:

Света, а сколько раз в год Ю,И. рекомендует проводить эти процедуры?

нам сказал, что лучше повторить через три месяца, но если не получится, то через полгода. Вообще Юрий Иосифович говорит,что 10 сеансов за один курс маловато, нужно 15-20

 Отправлено: 20.10.09 13:23. Заголовок: prib0y Таня,а в Ново..

prib0y Таня,а в Новосибирском "Апреле" лазером вы проходили лечение?Мы сделали 6 или 7 курсов,особого результата я не увидела
А про Бабчика так интересно!!!Делитесь,девочки,пожалуйста,своими успехами!

 Отправлено: 20.10.09 15:14. Заголовок: prib0y Таня,спасибо,..

prib0y Таня,спасибо,я и пыталась понять-похож этот лазер на лазер Бабчика или нет.