Отправлено: 14.11.10 17:17. Заголовок: Раздвоение.... в министерствах

Девочки, может быть я что-то упустила....? Сидела в очереди к психиатору, чтобы отдать справку об инвалидности, которую только, что получила. Дверь была открыта и я услышала разговор. Мама просила справку от психиатора о том, что ребенок может посещать занятия в школе. Потом я узнала, что у ребнка ОПНР или что-то в этом роде. Врач справку не давал, ссылаясь на нормативы. Мама твердила, что ребенка взяли в щколу "Ковчег" и справка это формальность. Слезами справку выбила.
В ходе моей беседы с врачом я выяснила, что они (психиаторы 6 пнд, 18 пнд) считают, что никакой инклюзии нет и быть не может, что это кость, которую бросили чиновники в горло матерей детей инвалидов. Нормативы и законы у них, как были так и остались. То бишь прием наших детей в инклюзивные школы они даже не рассматривают. Из серии "не пущать", отправлять в учереждения собеса. Это Минздрав.
А позвонив знакомой в Минобразование я выяснила, что у них на руках и новые законы и акты об инклюзии.. Я возьму и выложу. Это , что значит получается - раздвоение...

 Отправлено: 14.11.10 18:24. Заголовок: Вобщем это главная ф..

Вобщем это главная фишка России - чиновник из кабинета налево не знает, что делает чиновник из кабинета направо. И наоборот.

 Отправлено: 14.11.10 22:31. Заголовок: G-NA85 пишет: щколу..

G-NA85 пишет:

цитата:

щколу "Ковчег"

это которая православная?

 Отправлено: 14.11.10 22:46. Заголовок: G-NA85 пишет: у них..

G-NA85 пишет:

цитата:

у них на руках и новые законы и акты об инклюзии.. Я возьму и выложу.

ДАВАЙ Танюша.

 Отправлено: 14.11.10 23:05. Заголовок: Да, обязательно. Про..

Да, обязательно.
Про московскую 6 я слышала только плохое.

 Отправлено: 14.11.10 23:07. Заголовок: Таня. мне психиатр т..

Таня. мне психиатр тоже самое говорила. Говорила, что они не имеют права дать мне справку в обычный д/с или школу. Что у них такие нормативные акты. G-NA85 пишет:

цитата:

А позвонив знакомой в Минобразование я выяснила, что у них на руках и новые законы и акты об инклюзии..

Может быть дело в том, что законы есть в Минобразовании, а психиатры подчиняются другому министерству...?

 Отправлено: 14.11.10 23:24. Заголовок: Fruuu пишет: Может ..

Fruuu пишет:

цитата:

Может быть дело в том, что законы есть в Минобразовании, а психиатры подчиняются другому министерству...?

В том-то все и дело.
Таня вступила в личную переписку с психиатрами, чтобы добыть все акты по обоим направлениям, выложить и сравнить.

Ковчег - не православная, это для детей с ограниченными возможностями (Таганка? - поправьте, если не так)

 Отправлено: 15.11.10 00:32. Заголовок: ну что ж за...........

ну что ж за.........етм......
а я смотрю нам психиатр глазки строит и нчего не дает. только говорит, давайте запрос ЧТО БЕРУТ в сад - тогда дам справку - идите.
а в саду - несите справку от психиатра - возьмем.

слава Богу, что мы все проскочили, а не шли как правильные. вот бы я заморочилась

 Отправлено: 15.11.10 00:46. Заголовок: Мне психиатр на посл..

Мне психиатр на последней комиссии-ну в школу то 8го вида пойдете
Я-а как же инклюзия....
она-ну,это еще все просто на бумаге...
вторая псих-о какой инклюзии речь с вашим диагнозом....
наша псих-мама просто поинтересовалась....

 Отправлено: 15.11.10 02:08. Заголовок: ltnrf2006 пишет: я..

ltnrf2006 пишет:

цитата:

я смотрю нам психиатр глазки строит и нчего не дает. только говорит, давайте запрос ЧТО БЕРУТ в сад - тогда дам справку - идите.

Оля, в том-то и дело, что и по запросу врядли бы дали. Я в свое время с нашим психиатром душевно разговорилась (хочу заметить, что дама она очень приятная, адекватная и вменяемая, Марина ей нравится). вот она мне и объяснила, что подобную справку она нам при всем желании дать не может, т.к. не имеет такого права. Что по их правилам обычные сады - для обычных детей. а для особенных - коррекционные сады. Я тогда попросила справку, что ребенок адекватен и социально не опасен. На что мне было сказано, что и такую справку они дать не могут. Могут только написать, что во время приема ребенок был адекватен и социально не опесен.
А про школу я спрашивала в другом ключе. Мне, правда, было интересно ее мнение. Я спросила, как она считает, какая школа лучше для моего ребенка, если мы не будем касаться вопроса справок? Вот тогда она мне и ответила, что в нашем случае лучше инклюзия, т.к. никакими коррекционными мероприятиями мы все равно полной нормы не добъемся, поэтому лучше делать ставку на социализацию. Но при этом справку, что ребенку рекомендовано обучение в инклюзивной школе никто нам не дал, но я и не просила (т.к. из предыдущих бессед было понятно ,что они ее не дадут), да и в школе не спрашивали. Мы ведь пмпк проходили, они нам рекомендацию и дали.
selena пишет:

цитата:

Таня вступила в личную переписку с психиатрами, чтобы добыть все акты по обоим направлениям, выложить и сравнить.

Лена, это было бы замечательно увидеть все эти акты. Надеюсь, психиатры не будут говорить, что это закрытые документы, а то они очень любят подобные формулировки, когда даже карту ребенка не дают почитать самому.

 Отправлено: 15.11.10 02:17. Заголовок: Fruuu пишет: карту ..

Fruuu пишет:

цитата:

карту ребенка не дают почитать самому

А это уже нарушение законодательства о здоровье РФ.

 Отправлено: 15.11.10 02:18. Заголовок: Fruuu пишет: очень ..

Fruuu пишет:

цитата:

очень приятная, адекватная и вменяемая

 Отправлено: 15.11.10 02:53. Заголовок: Destiny Наташа, ты, ..

Destiny Наташа, ты, видимо, еще мало с психиатрами общалась. Я пришла к выводу, что для них годы работы с психами мимо не проходят.

 Отправлено: 15.11.10 02:57. Заголовок: Watson пишет: А это..

Watson пишет:

цитата:

А это уже нарушение законодательства о здоровье РФ.

Василий, может и так. Только в 6-ой детской психиатрической больнице Москвы карту в руки родителям ни за что не дают. Медсестра приносит карту из регистратуры прямо в кабинет, если идешь к другому врачу - она переносит из кабинета в кабинет. Иногда до маразма доходит. Мы были сперва у дефектолога на приеме, а потом шли к логопеду. Кабинеты расположены напротив на третьем этаже. Вызывали медсестру из регистратуры с первого этажа, чтобы она перенесла карту из кабинета в кабинет, но мне в руки не дали. А потом психиатр мне уже зачитывала их заключения.

 Отправлено: 15.11.10 03:15. Заголовок: Fruuu Вообще беспр..

Fruuu

Вообще беспредел.

 Отправлено: 15.11.10 03:31. Заголовок: Fruuu пишет: когда ..

Fruuu пишет:

цитата:

когда даже карту ребенка не дают почитать самому

Что за бред...

 Отправлено: 15.11.10 03:32. Заголовок: Fruuu пишет: ызывал..

Fruuu пишет:

цитата:

ызывали медсестру из регистратуры с первого этажа, чтобы она перенесла карту из кабинета в кабинет, но мне в руки не дали.

Watson пишет:

цитата:

Вообще беспредел.

психушка одним словом

 Отправлено: 15.11.10 03:34. Заголовок: Watson а чему удивля..

Watson а чему удивляться.я нашу карту у психиатра тоже в руках не держала.Она у них в кабинете, вся заклеенная.Так, видите ли, положено.Единственное что я лично читала - заключение психиатра на обходном листе, и то ни черта не разобрать.Удивительно, что он еще в открытую написал, обычно они такие вещи в заклеенных конвертах дают.Все ну очень секретно.

 Отправлено: 15.11.10 03:36. Заголовок: Fruuu пишет: видимо..

Fruuu пишет:

цитата:

видимо, еще мало с психиатрами общалась

я еще ни одного не видела!

 Отправлено: 15.11.10 05:26. Заголовок: click here Я нашла..

 Отправлено: 15.11.10 11:17. Заголовок: Fruuu пишет: Иногда..

Fruuu пишет:

цитата:

Иногда до маразма доходит. Мы были сперва у дефектолога на приеме, а потом шли к логопеду. Кабинеты расположены напротив на третьем этаже. Вызывали медсестру из регистратуры с первого этажа, чтобы она перенесла карту из кабинета в кабинет, но мне в руки не дали. А потом психиатр мне уже зачитывала их заключения.

 Отправлено: 15.11.10 13:24. Заголовок: Fruuu пишет: Вызыв..

Fruuu пишет:

цитата:

Вызывали медсестру из регистратуры с первого этажа, чтобы она перенесла карту из кабинета в кабинет, но мне в руки не дали.

у нас так же

 Отправлено: 15.11.10 15:04. Заголовок: G-NA85 пишет: Подпи..

G-NA85 пишет:

цитата:

Подписи хоть бы собрали.

Таня, мы писали письмо с просьбой внести поправки Колоскова. Знаю еще людей, которые это сделали. Но многие не откликлнулись. Среди них есть и те, чьи дети пошли в инклюзию. Но это ведь нужно было напрягаться и сочинять письмо самому. Колосков просил письма от конкретных людей, а не групповое. Я с ним полностью согласна в этом вопросе, но далеко не всем хочется реально что-то делать, а не просто свои фио написать.

 Отправлено: 15.11.10 19:27. Заголовок: Fruuu пишет: Лена, ..

Fruuu пишет:

цитата:

Лена, это было бы замечательно увидеть все эти акты. Надеюсь, психиатры не будут говорить, что это закрытые документы, а то они очень любят подобные формулировки, когда даже карту ребенка не дают почитать самому.

Не ходи к гадалке - так и скажут. Я Татьяне об этом говорила. Может только лично своей харизмой и глазками , у них психиатр - мужчина.
Но, думаю - нет.
А нам бы надо как-то их добыть.
А как?
Из образования и от психиатров.
Моя психиатр вменяемая, но старорежимная - думаю не даст. Но спрошу.

 Отправлено: 15.11.10 19:55. Заголовок: selena пишет: Моя п..

selena пишет:

цитата:

Моя психиатр вменяемая, но старорежимная - думаю не даст. Но спрошу

Лена. я могу попробовать у нашей спросить. Хотя что-то мне подсказывает, что тоже не даст.

 Отправлено: 15.11.10 20:30. Заголовок: а платный психиатр н..

а платный психиатр не прокатит? Или госучереждение обязательно?

 Отправлено: 15.11.10 21:06. Заголовок: Fruuu пишет: Вызыва..

Fruuu пишет:

цитата:

Вызывали медсестру из регистратуры с первого этажа, чтобы она перенесла карту из кабинета в кабинет, но мне в руки не дали.

У нас тоже самое

 Отправлено: 15.11.10 21:32. Заголовок: рамирези А есть пла..

рамирези
А есть платный психиатр?
Нет, я думаю, никуда не прокатит.

 Отправлено: 15.11.10 22:49. Заголовок: OlgaLD пишет: А ест..

OlgaLD пишет:

цитата:

А есть платный психиатр?

700 рэ освидетельствование

 Отправлено: 15.11.10 22:55. Заголовок: Светлана У нас для о..

Светлана У нас для освидетельствования инвалидности надо, по-моему, только через государственных специалистов. Во всяком случае, частный невролог им никак не подошел, все равно заключение писал поликлиничный. Подоплека была такая, что мало ли что за деньги вам кто-то там напишет...

 Отправлено: 16.11.10 02:41. Заголовок: Платный психиатр все..

Платный психиатр все равно в курсе нормативных актов.
Если он платный, может он за плату и коллег сдаст?
Без ссылок на него, конечно

 Отправлено: 16.11.10 03:03. Заголовок: click here было или ..

 Отправлено: 16.11.10 03:07. Заголовок: G-NA85 :sm158: ..

G-NA85

 Отправлено: 16.11.10 03:22. Заголовок: G-NA85 Я смотрела э..

G-NA85
Я смотрела эту передачу, по-моему в какой-то теме обсуждали

 Отправлено: 16.11.10 03:34. Заголовок: Читаю тему, и имея с..

Читаю тему, и имея свой опыт общения с психиатрами, не отличающийся сильно от вышеописанного, делаю вывод, что на данный момент пробить психиатров для того чтобы дали нужную бумажку для сада/школы - практически бесполезное занятие. В этом случае есть альтернативный вариант - хорошая ПМПК, там все-таки коллегиальное решение, в т.ч. и псих-ра, а не один псих-р с его замшелыми указами. Я, кстати, спрашивала как-то на русмедсервере у псих-в, почему псих-р ставит все равно свой диагноз (F71), если на ПМПК поставили F70. На что мне ответили (сами же псих-ры) - типа а какая вам разница? Для обр. учреждения вы будете ПМПК проходить. Пусть псих-р там у себя в психушке пишет что хочет
Вот, кстати, идея. Спросить про НД можно на русмедсервере Только вряд ли они опять же все тайны выдадут.

 Отправлено: 16.11.10 14:28. Заголовок: Думаю, они ориентиру..

Думаю, они ориентируются примерно на такие свои нормативы (цитирую, хоть и не их акты)

цитата:

Обучение возможно только в специальных школах. Прогноз неблагоприятный. Лечение малоэффективно.

http://www.medical-enc.ru/5/down_bolezn.shtml<\/u><\/a>

 Отправлено: 16.11.10 20:06. Заголовок: Ссылка на мнения по ..

Ссылка на мнения по инклюзивному образованию
http://inclusion.vzaimodeystvie.ru/inclusion/<\/u><\/a>

 Отправлено: 18.11.10 15:18. Заголовок: Опять одному из наши..

Опять одному из наших псих. комиссия в САО, предложила интернат, хотя уже взяли в школу 8 вида. Над инклюзией и интеграцией псих.бабки хихикали. (со слов мамы).
Во достали...

 Отправлено: 19.11.10 17:04. Заголовок: click here Нашла, вр..

 Отправлено: 19.11.10 18:43. Заголовок: А по-моему нужно иск..

А по-моему нужно искать вот это:

Письмо Минобразования РФ от 5 апреля 1993 г. N 63-М "О приведении в соответствие с Законом Российской Федерации "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании" нормативных документов, используемых в своей деятельности органами управления образованием и образовательными учреждениями";click here<\/u><\/a>
Как я поняла, это письмо отменяет все устаревшие пункты и инструкции. Может психиатры его не читали? К тому же на территории Российской Федерации применяются только те федеральные конституционные законы, федеральные законы, акты палат Федерального Собрания, которые официально опубликованы.
Вот основные положения психиатрической помощи. Везде написано, что коррекционное обучение только с согласия родителей.
click here<\/u><\/a>
Статья на нашу тему: http://www.dislife.ru/flow/theme/7846/<\/u><\/a>

цитата:

В российском случае речь идёт о том, чтобы поставить диагноз, определить лечение, в подавляющем большинстве случаев медикаментозное, и профиль образования для ребёнка, то есть тип школы, в которой он будет учиться. Первичная ступень — это психоневролог в детской поликлинике, к которому приводят ребёнка. Он ставит диагноз сразу или принимает решение о госпитализации для его уточнения. Зачастую это делается после двадцати минут общения с ребёнком. Этого совершенно недостаточно, но такова норма времени, отпущенная на одного ребёнка в этом учреждении. После постановки диагноза специальная медико-педагогическая комиссия принимает решение, где ребёнок будет учиться. При этом она исходит главным образом из диагноза, а не из потребностей ребёнка. По закону, ребёнка не могут исключить из общеобразовательной школы из-за психической патологии. В большинстве случаев родители, безусловно, могут оспорить такое решение. Однако проблема не в этом. В нашей стране спецшкола с особыми условиями — это единственный вид реабилитационной помощи, который большинство детских психиатров могут предложить ребёнку с психической патологией. Всё остальное недостаточно развито. Фактически руками детских психиатров наше общество осуществляет сегрегацию, то есть попросту избавляется от детей с психической патологией.

 Отправлено: 19.11.10 18:59. Заголовок: G-NA85 У нас всегда..

G-NA85
У нас всегда так. Хороший закон, а потом куча подзаконных актов, которые вывернут любой закон наизнанку.