Форум родителей, растящих детей с синдромом Дауна

- На Главную https://downsyndrome.narod.ru


Нет русской клавиатуры? Найдите кнопки "Kb" (русская клавиатура) или "Рп" (транслитерация)на экране для сообщения
www.translit.ru

Упрощенная версия форума для просмотра с сотовых телефонов или компьютеров не поддерживающих отягощенный формат
https://wap.downsyndrome.borda.ru


Уважаемые новички, не забудьте отметить галочкой квадрат "зарегистрироваться" * после того как вы написали сообщение и ввели свое имя и пароль. Ваши сообщения попадут в выбранные вами темы и вы станете участником форума как только модератор даст вам допуск к форуму. Будьте терпеливы, это может занять какое-то время.

*Регистрация поможет вам стать полноправным участником форума без необходимости ожидания когда администратор даст допуск каждому последующему сообщению незарегистрированных участников форума.



АвторСообщение



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.07 23:12. Заголовок: СД и права человека


Интересно, кто-нибудь располагает информацией относительно прав человека с СД: у нас и зарубежом. Я имею ввиду, например, избирательное права и т.д. Быть может, у кого-нибудь есть ссылки?
Буду благодарна за такую информацию

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 All [только новые]


Пост N: 583
Info: Ванечке сейчас 8 месяцев
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.09.07 20:32. Заголовок: Re:


Kiskis добро пожаловать на форум!
"Даун-синдром", кажется, этим занимается. Посмотрите здесь http://www.mdrr.org.ru/RusContent.htm

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 1
Зарегистрирован: 15.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.07 17:33. Заголовок: Re:


Большое спасибо! Пошла смотреть.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 2
Зарегистрирован: 15.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 19:07. Заголовок: Re:


Я, на самом деле, не просто так свой вопрос задала. Дело в том, что в данный момент я пытаюсь написать исследовательскую работу, посвященную синдрому Дауна. Литобзор уже практически собран (вот про права только нужно немного уточнить), осталось провести опрос среди населения. В том числе, и среди родителей, у которых есть детки с синдромом Дауна. Единственная возможность это сделать - через интернет, т.к. среди моих близких знакомых таких родителей нет, а среди знакомых знакомых - всего 3 семьи. Быть может, участники форума согласились бы мне помочь? Была бы очень рада и признательна...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1802
Зарегистрирован: 20.05.06
Откуда: Pоссия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.07 21:21. Заголовок: Re:


Kiskis
Наверное и согласились бы. Но вы както немного побольше о себе расскажите, что за работа. А то не очень хочется незнакомому человеку что-то рассказывать. Так что давайте знакомиться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 3
Зарегистрирован: 15.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 09:50. Заголовок: Re:


Конечно-конечно. Просто пока закидываю удочку :) Где написать о себе?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1809
Зарегистрирован: 20.05.06
Откуда: Pоссия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.07 12:15. Заголовок: Re:


Kiskis
Даже не знаю. Но думаю, раз это работа и все такое , то наверное никто не против если это будет тема в специалистах. Ну а если что не так наши администраторы нас подправят

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Пост N: 1066
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Литва, Вильнюс
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 18:34. Заголовок: Re:


Девочки, УРА! УРА! УРА! Мы победили!
Наконец-то, отвоевали ПРАВО НАШИХ ДЕТОК ПОСЕЩАТЬ ДЕТСАД В ИВАНОВЕ!
Вчера закончился этот суд. Но сколько это стоило-нервов, здоровья, слез. 6 теток из управления образования воевали с маленьким мальчиком. Все хотели доказать, что наши дети агрессивные, асоциальные, неадектватные, и им место только за забором. Бог им судья. В общем Люда, мама Миши выиграла дело, и Миша сможет ходить в садик.
А вам, девочки, Оля и Люда передают большое спасибо, за то что вы помогли, за вашу информацию про садики, которую вы давали летом.
СПАСИБО ВАМ ВСЕМ! Ведь это же общая наша победа.
Жалко только, что вот на такие очевидные вещи надо тратить столько энергии.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Пост N: 2136
Зарегистрирован: 18.05.05
Откуда: Россия, Кисловодск
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 18:38. Заголовок: Re:


Ура!!! Молодцы Люда и Оля!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Пост N: 466
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Йошкар-Ола
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 19:24. Заголовок: Re:


УРА!!! ЗдОрово, замечательно! А в прессе где-нить освещалось? Такие победы надо "собирать", чтобы другим в подобных ситуациях было легче.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Пост N: 1067
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Литва, Вильнюс
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 19:32. Заголовок: Re:


Ассоль пишет:

 цитата:
А в прессе где-нить освещалось?



Я думаю, что должны будут написать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 45
Зарегистрирован: 01.09.07
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 19:57. Заголовок: Re:


Поздравляю!!

Если кто напишет всю историю целиком, с удовольствием растащу по форумам.. Газета вышла, сразу одна на всех , прочитали и забыли, а в инете - нафсигда!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Пост N: 1046
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Россия, Московская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 20:16. Заголовок: Re:


Поздравляю всех мамочек! Спасибо всем, кто помогал им!
Лена В.
Передавай привет от всех нас ивановским мамочкам !

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Пост N: 544
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Электросталь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 20:17. Заголовок: Re:


Лена, очень рада за ивановских!!!Молодцы!!!Поздравляю!!!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Пост N: 545
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Электросталь
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 20:34. Заголовок: Re:


Лена, а можно попросить у мамы Люды копию судебного решения по этому вопросу, может даже выложить ее в закрытом доступе(убрав фио лиц)
Просто другим мамочкам будет намного проще имея на руках документ,подтверждающий прецендент(причем подтвержденого в судебном порядке)Ведь это очень важно!!!
И еще - очень интересно, на какие законы ссылался суд и чем он руководствовался, вынося свое решение.Это тоже очень важный момент, если мамочки будут отстаивать свои права,они будут знать, на что ссылаться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Пост N: 1069
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Литва, Вильнюс
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 20:44. Заголовок: Re:


Девочки, обязательно передам!
Суд длился 4 месяца, было 4 заседания, и после 3 заседания наши девочки уже очень сильно сдали духом. Они (из управления образованием) стали врать уже по-черному. Притащили каких-то свидетелей, которые чернили наших деток по- страшному, что где-то какой-то даун задушил ребенка, что они страшно агрессивные, что в садике Nr. 21(Монтессори) воспитательница уволилась из садика, потому что уже не могла работать там (и это оказалось неправда, сама воспитательница этого потом не подтвердила), вобщем кошмар. Потом они заявили, -"Но если мы примем Мишу, то и другие мамы захотят?" (Что это, разве не геноцид? Ужас. )
На что Ольга им и ответила, что "Да, именно, не только для Миши, но и для всех деток они добиваются равноправного права на человеческую жизнь"
Вобщем, слава богу, последнее заседание повернулось к нашим детям лицом.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Пост N: 1929
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 20:46. Заголовок: Re:


MOLODCI MAMI, OTSTOYALI DETOK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Пост N: 1070
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Литва, Вильнюс
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 20:47. Заголовок: Re:


венера пишет:

 цитата:
попросить у мамы Люды копию судебного решения по этому вопросу



Венера, я думаю, что это можно будет сделать.
Я напишу Оле и все спрошу

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 2400
Зарегистрирован: 26.06.05
Откуда: КМВ
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 20:52. Заголовок: Re:


МОЛОДЦЫ!!!!
Это реальная победа! И действительно Лена В. пишет:

 цитата:
Жалко только, что вот на такие очевидные вещи надо тратить столько энергии.

Но куда деваться, в таком вот чудесном месте нам повезло родиться

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Пост N: 581
Зарегистрирован: 30.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 21:36. Заголовок: Re:


Да,хорошо бы статью кто написал
Наташа -может ты ...со своим напором и энергией,а?Nikneim

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 135
Info: Ура! Мишутке уже годик!
Зарегистрирован: 06.06.07
Откуда: г. Чехов МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.09.07 22:05. Заголовок: Re:


Новость действительно замечательная! Огромное спасибо мамам из Иваново, за их терепение и большой труд - переломить систему! "Главное начать" и может в другой раз не будут ТАК сопротивляться эти "тети и дяди".
Очень надеюсь, что Мишеньке (из Иваново) очень понравится в детсаду и что, эти же "тети и дяди" не будут строить козни чтобы изжить его оттуда.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1824
Зарегистрирован: 20.05.06
Откуда: Pоссия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 00:06. Заголовок: Re:


Лена В.
Молодцы девочки! Вот это победа! Очень рады. Просто слов нет, как вы выстояли!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 733
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 01:35. Заголовок: Re:


Лена В. пишет:

 цитата:
Притащили каких-то свидетелей, которые чернили наших деток по- страшному, что где-то какой-то даун задушил ребенка, что они страшно агрессивные, что в садике Nr. 21(Монтессори) воспитательница уволилась из садика, потому что уже не могла работать там (и это оказалось неправда, сама воспитательница этого потом не подтвердила), вобщем кошмар. Потом они заявили, -"Но если мы примем Мишу, то и другие мамы захотят?" (Что это, разве не геноцид? Ужас. )


Да, уж!!! Действительно дрянь какая-то. Ну вот зачем им это надо, кто им спасибо за это скажет?
Это установка такая или личные убеждения отдельных лиц?
Каждую неделю передачи по ТВ и в журналах статьи про СД и все равно наше "доблестное образование" сопротивляется и корчится.
А девченки молодцы. Представляю чего им это стоило!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Пост N: 1934
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 01:41. Заголовок: Re:


G-NA85 пишет:

 цитата:
. Ну вот зачем им это надо, кто им спасибо за это скажет?



Da, im vozit'sya ne hochetsya vot i vse, a proshe rabotat' bez problem. Ny i strah neizvestnosti.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 628
Info: Ванечке сейчас 8 месяцев
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.09.07 15:21. Заголовок: Re:


Лена В. - УРА!
ПРисоединяюсь к пожеланию Венеры!

тата пишет:

 цитата:
Очень надеюсь, что Мишеньке (из Иваново) очень понравится в детсаду и что, эти же "тети и дяди" не будут строить козни чтобы изжить его оттуда


Да-да-да

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 6
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.09.07 17:53. Заголовок: Re:


Поздравляю с таким замечательным успехом...
Правда, тоже подумалось


 цитата:
Очень надеюсь, что Мишеньке (из Иваново) очень понравится в детсаду и что, эти же "тети и дяди" не будут строить козни чтобы изжить его оттуда



Надеюсь, Мишенька сможет переубедить их ). И это тоже ведь будет небольшой толчок в сторону улучшения отношений

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 403
Info: Тошке 1,7
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 16:44. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 750
Info: Ванечке сейчас 8 месяцев
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 17:05. Заголовок: Re:


Ольга ... а где там? Не нашла...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 754
Info: Ванечке сейчас 8 месяцев
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 17:33. Заголовок: Re:


http://www.osoboedetstvo.ru/rights/ibase-t/prt-031.html

Обязательно смотрите, там образцы документов (слева меню), законы и вообще много полезного!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 756
Info: Ванечке сейчас 8 месяцев
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 17:43. Заголовок: Re:


Уполномоченные по правам человека - по областям и субъектам РФ - о них = http://www.osoboedetstvo.ru/rights/ibase/prt-200.html
Адреса и контакты
http://ombudsman.gov.ru/links/a-sub.shtml

Вопрос-ответ о нарушениях прав!
http://ombudsman.mos.ru/index.php?id=questions&no_cache=1

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1151
Зарегистрирован: 29.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 18:24. Заголовок: Re:


Мы с Машкой записались в нашу музыкальную школу (ДШИ) на подготовительное отделение. Вчера пошли на первые уроки - 30 минут музыки и 30 минут ритмики.
В принципе по идее все замечательно - 2 раза в неделю по 2 урока по 30 минут - музыка+ритмика и рисование+музыка - просто прекрасно. Детки в группе от 3-х до 4-х...
Неделю назад мы пошли "знакомиться" - т.к. Машка была уже уставшая, мы просто посидели минут 15 на уроке - все было здорово, 5 девочек - Машкины ровестницы, Учительница мне очень понравилась.
Вчера пошли уже заниматься: Музыка сначала - урок мне понравился, но детей уже было больше 10 и активно занимались те, кто побойчее. Скромные сидели на стульчиках, т.к. за возможность сыграть песенку - надо побороться. Машка стояла около меня, смотрела и слушала, и даже немного поучатсвовала (не отходя от меня).. Но вот толкаться перед доской не стала (и не будет)...
А потом был урок ритмики - вот только-только я откипела, рассказав всем на работе эту историю.
Училка по ритмике детей выбраковывает по принципу - не встали в строй.
Одна девочка держалась на ногу мамы и рыдала (она не отпускает маму от себя) - в сад. Другая не встала в строй (спряталась за станок) - безобразие. В принципе на ритмике детей было уже в половину меньше (не все пошли, их, видно, еще раньше отбраковали). Машка до начала занятия кружилась и танцевала (без музыки), потом меня попросили выйти и Машку посадили в круг. Машка легла на пол и стала кукситься. Училка открыла дверь, позвала меня и:
- Вы думаете КУДА вы ребенка привел!!! это учебное заведение, а не лечебное!!! Она не будет учиться!
- Она будет! она Вас не знает!
- Я вам говорю..
- не надо ставить здесь диагноза, вы педагог!!!

ну и мы ушли, оделись и пошли... к директору.
Поговорили об уровне квалификации педагога (очень опытного), о перерасчете.
Директор мне витрала, что это ШКОЛА, а не кружок, что здесь серьезно занимаются.. Вот бредд - 3-х леткам до звезды - школа тут, институт или клуб по интересам - они с незнакомой злобной теткой одни не остануться (ну те, кто почуствительней).
НА ФИГА группу 3-хлеток набирали, чтобб выбраковывать????
В общем, в музыкалку мы ходить не будем, далеко и бестолково, да еще отношение такое..


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Пост N: 1152
Зарегистрирован: 29.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 18:27. Заголовок: Re:


Kiskis
в реальности все контитуционные права наших детей надо ОТВОЕВЫВАТЬ - я про Россию
право на жизнь - в роддоме и всю жизнь
право на образование - детсады и школы
и т.д. и прочее
до права выбирать и быть выбранным - честно, на это силы тратить и не захочеться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 405
Info: Тошке 1,7
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 18:43. Заголовок: Re:


OlgaLD Ну конечно Оль ты не могла ни чего найти по моей ссылке!, у меня же есть помошник, к. сует свои лапки на все кнопки, видать я не заметила , что он там понажимал
Но этот проект вот:проект закона об образовании инвалидов

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 406
Info: Тошке 1,7
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 18:52. Заголовок: Re:


OlgaLD Суперская ссылка! Сохранила себе все. Спасибо!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Пост N: 761
Info: Ванечке сейчас 8 месяцев
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 19:00. Заголовок: Re:


Ксю - Жаль! Но хоть это-то явно не имеет отношения к СД, у педагога ко всем такое отношение.
Ольга - спасибо

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 408
Info: Тошке 1,7
Зарегистрирован: 12.03.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 19:10. Заголовок: Re:

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Пост N: 7
Зарегистрирован: 15.09.07
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 19:56. Заголовок: Re:


Ксю пишет:

 цитата:
Kiskis
в реальности все контитуционные права наших детей надо ОТВОЕВЫВАТЬ - я про Россию
право на жизнь - в роддоме и всю жизнь
право на образование - детсады и школы
и т.д. и прочее
до права выбирать и быть выбранным - честно, на это силы тратить и не захочеться



Про Россию я это подозревала... Поэтому и хотелось бы сравнить с др. странами.
Пошла смотреть ссылки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Пост N: 1081
Зарегистрирован: 06.12.05
Откуда: Россия, Московская обл
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 21:08. Заголовок: Re:


Ксю
Сочувствую и киплю (или кипю) вместе с тобой. Жалко, что так вот... все подтверждается про муз. школу... совок неистребим...
Мы сами с Софьей завтра идем на первое музыкально-танцевальное занятие... Боюсь... Расскажу, как все пройдет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Пост N: 728
Зарегистрирован: 11.06.06
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.10.07 21:36. Заголовок: Re:


Ксю
Неприятно, конечно. Но ожидаемо. НО ведь не будет педагог сидеть и уговаривать Вашу дочь перестать кукситься, а другие дожидаться конца уговоров. МОжет следовало перестать обращать на нее внимание, начать заниматься с другими, но у каждого свой план занятий, свой порядок. Со старшей с полутора лет ходим по всяким занятиям. Везде, где дети не могли себя спокойно вести, они отправлялись с занятия к родителю. В чужой монастырь со своим "особым" уставом нет смысла лезть. Училка хамка, конечно, получается. Можно было в более корректной форме все сказать.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Первопроходец




Пост N: 2056
Зарегистрирован: 17.05.05
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.07 02:35. Заголовок: Re:


Ксю пишет:

 цитата:
Поговорили об уровне квалификации педагога (очень опытного),



Nado bilo skazat' chto pedogogy ne meshalo bi podychit'sya i yznat' pobol'she o nashih detyah.

Ксю пишет:

 цитата:
Директор мне витрала, что это ШКОЛА, а не кружок, что здесь серьезно занимаются..



I chto dal'she, esli y pedagoga net podhoda, da hot' kakaya shkola.

Pryam zlo beret, nashim detyam tak myzhika nyzhna, a eti...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Пост N: 1927
Зарегистрирован: 20.05.06
Откуда: Pоссия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.10.07 11:08. Заголовок: Re:


Ксю
Ксю. это часто. Маленькая Нусечка (обычная) то же не смогла ходить на занятия к "такой тете". Мы горько рыдали от громкого резкого голоса. Ну как еще ей командовать на весь зал и собрать в кучу малышей. ведь все родители хотят чтоб к новому году дети танцевали - не зряж деньги платят. А Нусечка не смогла вписаться в их ритм... Пришлось оставить...
А раз эта злобнаая тетя стала на диагнозы намекать, то все равно не сталаб заниматься с ребенком. так что и правильно что ушли.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 58 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  8 час. Хитов сегодня: 145
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет