Автор | Сообщение |
Аксинья
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 28.02.11 03:13. Заголовок: Могут ли врачи не заметить легкую мозаичную форму СД?
привет. может быть, вы посчитаете меня сумасшедшей, но вот уже 1 год и 4 месяца я не спокойна(( мой сын родился в срок - 3300 и 52 см. ни на УЗИ,ни при анализе в 18 недель - ничего,что внушало бы опасения. да и возраст мой - 22 года - опасений не внушал. когда малыш родился,его сразу унесли(вакуум), а ко мне подсела акушерка. долго вглядывалась в мое лицо, потом произнесла - глаза у вас у самой монголоидного разреза(я наполовину башкирка). ну и ушла. потом мне никто ничего подобного не говорил, но эта фраза,видимо, намертво отложилась в памяти((( об анализе на кариотип мне не говорили. но я стала замечать, что ребенок развивается медленнее,чем сверстники(точнее где-то по нижней границе нормы), сел - в 7 месяце, ползать начал - ближе к 9, пошел - ближе к году(это еще нормально). он высовывал язык месяцев до 11 постоянно. так и сидел с кончиком языка наружу(( это меня очень расстраивало, я отвела его к неврологу. та - проблем не нашла. сказала, что не видит черт аутизма(малыш плакал и прижимался ко мне все время). ему 1 год и 4 месяца, он почти не говорит, только - мама,папа,ням, ну и так - по мелочи совсем. язык высовывает,когда чем-то увлечен. но меня все-равно что-то беспокоит. такое ощущение,что задержка развития,все-таки, есть.врачи успокаивают,что все дети разные.. извините,что так сумбурно,но слова той акушерки не дают мне покоя с его рождения((( ваши дети все такие замечательные,красивые и любимые!! я часто сюда стала заходить после рождения сыночка.. смотрю и любуюсь вами и горжусь вашими успехами. мы на вас похожи,мне кажется. прошу, подскажите,может ли у моего любимого сыночка быть легкий мозаичный вариант синдрома?было ли у кого-нибудь такое?стоит ли сдавать на кариотип? фотку я выложу,если получится
|
|
|
Ответов - 46
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|
Aлёнка@
|
| |
Пост N: 728
Info: Мама - Елена, сыночек - Кирюша (родился 24.05.2010)
Зарегистрирован: 26.08.10
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 28.02.11 04:53. Заголовок: Не знаю, заметили ил..
Не знаю, заметили или не заметили... Вообще анализ на кариотип, в любом случае, делается с Вашего согласия. Если Вам так будет спокойней, сдайте анализ... Хотя, все стадии освоения двигательными навыками, которые Вы перечислили, отнюдь не показатель. Вот читаю и сравниваю, у меня старший (с обычным набором хромосом): почти в 8 месяцев - сел, в 10 - пополз, пошел - почти в 1,3 ... Могу только сразу Вам сказать, что у СД не бывает легких или тяжелых форм, СД - это СД, он либо есть, либо его нет, да, формы могут быть разные (их 3, насколько я знаю), но нельзя считать какую-то из форм легкой, а какую-то тяжелой, просто их - 3, как 3 вида. . А вот развиваться детки могут действительно по-разному, но это совершенно не зависит от формы трисомии. Ну вот, свое мнение я высказала
|
|
|
Meri
|
| |
Пост N: 2638
Info: меня зовут Лена :)
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Беларусь
Фото:
|
|
Отправлено: 28.02.11 05:47. Заголовок: Аксинья , на форуме ..
Аксинья , на форуме уже были такие мамы как вы. У тех, кого я помню, синдром не подтвердился. Синдром - это не только глаза, язык и физическое отставание, это много других стигм. Форма действительно не имеет такого уж большого значения. Аксинья пишет: цитата: | но я стала замечать, что ребенок развивается медленнее,чем сверстники(точнее где-то по нижней границе нормы), сел - в 7 месяце, ползать начал - ближе к 9, пошел - ближе к году(это еще нормально). |
| На мой взгляд, совершенно нормальное развитие, ни по какой ни по нижней границе. Это НОРМАЛЬНОЕ развитие. Уверена, что у вас совершенно здоровый ребенок. цитата: | Он был ребенком толстым, неповоротливым, ленивым, так что неподвижностью своею приводил в отчаяние родных. Гулять и играть его заставляли почти насильно; он не любил ни бегать, ни резвиться; сидеть или лежать было единственным его наслаждением. Леность толстого ребенка была так велика, что однажды, когда старшие взяли его с собою на прогулку, он незаметно отстал от общества и уселся отдыхать среди улицы. Кто-то смотревший из окна соседнего дома увидел эту смешную сцену и улыбнулся. "Ну, нечего скалить зубы!" -- с досадой сказал ребенок и встал, а без этой помехи он, вероятно, просидел бы долго. |
|
это Чернышевский о Пушкине писал. Многие гениальные люди отличались в раннем детстве и даже позже некоторым отставанием, не укладывались в средние мерки. Возможно, и у вас растет такой ребенок, не надо его мерять средней мерой Вы можете посетить генетика, он решит, имеет ли смысл сдавать ребенку кровь. Очень хочется посмотреть на ребенка. Фото можно загрузить здесь http://www.radikal.ru/<\/u><\/a>
|
|
|
Meri
|
| |
Пост N: 2639
Info: меня зовут Лена :)
Зарегистрирован: 07.12.05
Откуда: Беларусь
Фото:
|
|
Отправлено: 28.02.11 05:50. Заголовок: кстати
Если мне не изменяет память, Пушкин молчал до 2 лет, где-то в биографии читала.
|
|
|
Aлёнка@
|
| |
Пост N: 731
Info: Мама - Елена, сыночек - Кирюша (родился 24.05.2010)
Зарегистрирован: 26.08.10
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 28.02.11 05:53. Заголовок: Meri пишет: Очень х..
Meri пишет: цитата: | Очень хочется посмотреть на ребенка. |
| Согласна с Леной (просто постеснялась сама об этом сказать).
|
|
|
turist
|
| |
Пост N: 5034
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
|
|
Отправлено: 28.02.11 10:28. Заголовок: Аксинья Если это ва..
Аксинья Если это вас так тревожит, то сдайте анализ. Но, скорее всего, у вас обычный малыш. Высунутый язык не от СД обычно, а от сниженного тонуса. от него же может быть и отставание. Генетик должен не менее 5 стигм найти, чтобы на анализ направить. У меня Варя села в 7, поползла в 9, пошла в год и месяц, но каких ежедневных трудов мне это стоило Хотя на форуме была история, которую рассказывала Татьяна Шпомер. В Германии у одной мамы родился ребенок с СД, она сдала на кариотип, у мамы оказалась мозаичная форма очень слабой степени (по-моему 17%). А до этого никто даже не догадывался, что у женщины присутствует синдром.
|
|
|
Аксинья
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.03.11 02:19. Заголовок: спасибо вам за ваши ..
спасибо вам за ваши мнения.фотку попробую выложить сейчас. надо сходить к генетику,наверное
|
|
|
Аксинья
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.03.11 03:04. Заголовок: получилось?)..
получилось?)
|
|
|
OlgaLD
|
| |
Пост N: 15241
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 01.03.11 03:39. Заголовок: Вы не зарегистрирова..
Вы не зарегистрированы, поэтому ваши посты должен добавлять модератор.
|
|
|
OlgaLD
|
| |
Пост N: 15243
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 01.03.11 03:41. Заголовок: Мне кажется, не похо..
Мне кажется, не похож он на "нашего".
|
|
|
ilusha
|
| |
Пост N: 758
Info: Мама Вера и сынок Илюша (29.11.2007)
Зарегистрирован: 21.11.09
Откуда: USA, Woodburn
|
|
Отправлено: 01.03.11 03:43. Заголовок: Аксинья Какой хорош..
Аксинья Какой хороший малыш! Я тоже никакого синдрома не вижу
|
|
|
IrinaF
|
| |
Пост N: 1088
Info: Мама Ирина и Ванечка 29.12.2008
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Австрия, Вена
|
|
Отправлено: 01.03.11 06:02. Заголовок: Аксинья никуда и ход..
Аксинья никуда и ходить не надо и ничего проверять, ясно, что нет никакого СД! Вы поймите: если Вы сидите и сравниваете с нашими детьми и фотографиями на аватарках, то имейте ввиду: в большинстве своем мы выставляем такие фото, где все же СД не так виден. Вот так сидит - не видно, а через секунду повернулся и видно. И если вы и все остальные в жизни ничего СД-шного не замечаете, то значит ничего нет. Вы пишете пошел ближе к году. Значит ДО года, насколько я понимаю. До года я не знаю ни одного ребенка с СД, чтобы пошел. И вообще по Вашей фотографии я вижу здорового веселого малыша .Если задержка и есть (хотя я ее не вижу), то уж с СД она никак не связана. А по поводу речи, ну что Вы... сколько малышей говорят ближе к 2-3 годам. У Вани в саду обычный мальчик года 2 с половиной. Я от него не слышала еще ни одного слова. Но понятно по его поведению, что все там хорошо. Здесь самый главный критерий: понимает ли обращенную речь. Если понимает, то проблемы я не вижу никакой вообще.
|
|
|
|
Узелок
|
| |
Пост N: 21
Info: мама Наташа, дочка Настя
Зарегистрирован: 28.01.11
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 01.03.11 10:58. Заголовок: Аксинья да у вас в ..
Аксинья да у вас в полне здоровый малышь!!!!
|
|
|
Аксинья
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.03.11 13:14. Заголовок: спасибо большое, но ..
спасибо большое, но мне что-то все-равно не спокойно. некоторые ваши малышики умеют гораздо больше моего в его возрасте. да и реакция у него на все немного заторможенная...(
|
|
|
OlgaLD
|
| |
Пост N: 15245
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 01.03.11 13:16. Заголовок: Аксинья пишет: мне ..
Аксинья пишет: цитата: | мне что-то все-равно не спокойно. |
| Сдайте анализ крови на кариотип. Только он дает 100% ответ на вопрос, есть ли синдром Дауна или нет. IrinaF пишет: цитата: | Если задержка и есть (хотя я ее не вижу), то уж с СД она никак не связана. |
| Причин для задержки развития может быть много, действительно, не знаю, почему вы обратили внимание именно на синдром Дауна.
|
|
|
OlaOl
|
| |
Пост N: 247
Info: Доча Аленушка 15.11.2009
Зарегистрирован: 04.01.11
Откуда: Россия, Новокузнецк
|
|
Отправлено: 01.03.11 13:26. Заголовок: Аксинья По вашему оп..
Аксинья По вашему описанию,я даже задержки в развитии не вижу.На фото в полне нормальный ребенок. Но если вас что то мучает,то здайде кровь на кариотип так для успокоения своей души..... turist пишет: цитата: | У меня Варя села в 7, поползла в 9, пошла в год и месяц, но каких ежедневных трудов мне это стоило |
| Полностью поддерживаю,трудов было море!!!!
|
|
|
Татьяна71
|
| |
Пост N: 2846
Info: Мама - Таня, сын Ромочка, 29.07.2009
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Казахстан, Алматы
|
|
Отправлено: 01.03.11 13:29. Заголовок: Аксинья не терзайте ..
Аксинья не терзайте себя, душевные муки тяжелее физических. сдайте кровь и уже успокойтесь. если СД нет, то причину задержки развития (если она действительно есть) нужно будет искать в другом. а вообще, что такое "задержка развития"? нормы то весьма растянуты... многие наши свободно в эти нормы вмещаются...
|
|
|
OlgaLD
|
| |
Пост N: 15251
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 01.03.11 13:40. Заголовок: Вообще в литературе ..
Вообще в литературе очень часто проводится мысль, что мама сердцем чувствует, когда надо тревожиться, а когда нет. Если Аксинья тревожится, то надо предпринимать шаги: сдавать кровь на кариотип или хотя бы съездить к генетику (просто к сведению: синдромов более 200, синдром Дауна лишь один из них, - наиболее легкий. Скорее всего, СД у вас нет), показаться хорошему неврологу, может быть, не одному; сдать развернутый анализ крови...
|
|
|
Коллибия
|
| |
Пост N: 51
Info: Маруся 22.07.10
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 01.03.11 15:20. Заголовок: у нас тоже нет стигм..
у нас тоже нет стигм.. никто бы ничего и не искал, если бы не результаты амнио. в дальнейшем, по мере развития, наверное бы обнаружили. но это не повод вам, Аксинья , о чем-то плохом думать. а успокоиться можно простым способом, и девочки о нем написали
|
|
|
alisochka
|
| |
Пост N: 2863
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 01.03.11 17:57. Заголовок: Аксинья у вас чудесн..
Аксинья у вас чудесный малыш! и нет у вас сд никакого! мы своих за версту видим! а детки все по разному развиваются, все будет у вас!
|
|
|
G@LIN@
|
| |
Пост N: 1239
Info: Артем родился 9.09.2008 г.
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Ростовская область
Фото:
|
|
Отправлено: 01.03.11 18:37. Заголовок: Аксинья присоединяюс..
Аксинья присоединяюсь к девочкам,сдайте анализ на кариотип и не терзайте себя и ребенка.Он ведь тоже всё чувствует,ваше беспокойство и т.д. А вобще... alisochka пишет: цитата: | у вас чудесный малыш! и нет у вас сд никакого! |
| Я тоже так считаю
|
|
|
IrinaF
|
| |
Пост N: 1097
Info: Мама Ирина и Ванечка 29.12.2008
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Австрия, Вена
|
|
Отправлено: 01.03.11 21:21. Заголовок: Коллибия Вы и правда..
Коллибия Вы и правда что-то совсем непохожие... и что прям совсем-совсем ничего не видно? Ни одного внешнего признака?
|
|
|
|
Аксинья
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 01.03.11 23:46. Заголовок: Спасибо вам всем бол..
Спасибо вам всем большое. К генетику обязательно надо съездить. Только с финансами пока напряженка. Сколько стоит консультация генетика в Москве, может, кто-нибудь знает?
|
|
|
Коллибия
|
| |
Пост N: 52
Info: Маруся 22.07.10
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 02.03.11 00:00. Заголовок: IrinaF , честное пио..
IrinaF , честное пионерское разве что мне в роддоме уши маленькими очень показались. а генетик кроме гипотонуса, вообще ничего подозрительного не увидела. да и потом этот гипотонус в гипертонус превратился..
|
|
|
alisochka
|
| |
Пост N: 2873
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 02.03.11 00:11. Заголовок: Коллибия а покажите ..
Коллибия а покажите фотку побольше а то на аве вашу прелесть не очень хорошо видно
|
|
|
IrinaF
|
| |
Пост N: 1100
Info: Мама Ирина и Ванечка 29.12.2008
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Австрия, Вена
|
|
Отправлено: 02.03.11 00:23. Заголовок: Коллибия, Уши ( по к..
Коллибия, Уши ( по крайней мере то ушко, что видно на фото :)))) мне кажутся очень даже большими! :))) alisochka пишет: цитата: | а покажите фотку побольше а то на аве вашу прелесть не очень хорошо видно |
|
присоединяюсь...
|
|
|
Коллибия
|
| |
Пост N: 53
Info: Маруся 22.07.10
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 02.03.11 00:28. Заголовок: и щеки наши ..
|
|
|
alisochka
|
| |
Пост N: 2877
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 02.03.11 00:31. Заголовок: Коллибия вы внешне п..
Коллибия вы внешне похожи на Кирюшу Аленкиного а внешне сд вообще почти не заметен, ну если присмотреться глаза чуть чуть совсем
|
|
|
Мотька
|
| |
Пост N: 5552
Info: Ольга(07.04.84)-Савелька(14.02.08)
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Туапсе(Шепси)
|
|
Отправлено: 02.03.11 00:54. Заголовок: Коллибия :sm19: :s..
|
|
|
Мотька
|
| |
Пост N: 5553
Info: Ольга(07.04.84)-Савелька(14.02.08)
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Туапсе(Шепси)
|
|
Отправлено: 02.03.11 00:56. Заголовок: Аксинья у вас здоров..
|
|
|
ilusha
|
| |
Пост N: 760
Info: Мама Вера и сынок Илюша (29.11.2007)
Зарегистрирован: 21.11.09
Откуда: USA, Woodburn
|
|
Отправлено: 02.03.11 00:56. Заголовок: Коллибия Красивая де..
Коллибия Красивая девочка! Действительно, синдрома не видно!
|
|
|
Коллибия
|
| |
Пост N: 54
Info: Маруся 22.07.10
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 02.03.11 00:57. Заголовок: Мотька пишет: краса..
Мотька пишет: налетай, женихи ilusha пишет: это как суслик. а он есть
|
|
|
|
Мотька
|
| |
Пост N: 5555
Info: Ольга(07.04.84)-Савелька(14.02.08)
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Туапсе(Шепси)
|
|
Отправлено: 02.03.11 02:26. Заголовок: Коллибия пишет: нал..
|
|
|
рамирези
|
| |
Пост N: 243
Зарегистрирован: 12.10.10
|
|
Отправлено: 02.03.11 02:55. Заголовок: Коллибия я думаю, ч..
Коллибия я думаю, что нет у вас никакого синдрома. Причем без шуток. Я НИЧЕГО не вижу. Пересдайте повторно кариотип, пожалуйста. Может ошибка на амнио? Вы ребенкину кровь после рождения брали? Девочка-красотка!
|
|
|
Коллибия
|
| |
Пост N: 55
Info: Маруся 22.07.10
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Минск
|
|
Отправлено: 02.03.11 03:55. Заголовок: рамирези, спасибо, н..
рамирези, спасибо, но у ребенка диагноз подтвердился, мозаичная форма сд. вы извиняйте, что фото я удалила, муж почему-то психует, когда я фотографии ребенкины выкладываю в сети. если кому интересно глянуть, напишите в личку, дам на них ссылку, "своим" он сказал можно
|
|
|
G-NA85
|
| |
Пост N: 2156
Зарегистрирован: 03.12.06
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.03.11 04:56. Заголовок: Аксинья Синдрома Д..
Аксинья Синдрома Дауна у Вашего малыша НЕТ. А если вас беспокоит его развитие, то занимайтесь с ним побольше. Запишите его в группу раннего развития в саду или в Монтессори, плавание и т.д. Зачем к генетикам таскаться зря? Лучше деньги на развивалки потратить, на массажиста.
|
|
|
IrinaF
|
| |
Пост N: 1105
Info: Мама Ирина и Ванечка 29.12.2008
Зарегистрирован: 08.04.10
Откуда: Австрия, Вена
|
|
Отправлено: 02.03.11 05:32. Заголовок: Коллибия Ага, а мне ..
Коллибия Ага, а мне в личку можно, а то все посмотрели, а я поздно зашла! А интересно же!
|
|
|
Узелок
|
| |
Пост N: 22
Info: мама Наташа, дочка Настя
Зарегистрирован: 28.01.11
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 02.03.11 08:56. Заголовок: ага и мне очень инте..
ага и мне очень интересно посмотреть на красотку
|
|
|
lokiss5
|
| |
Пост N: 226
Info: Дочка Милана 5месяца. Мама Ольга.
Зарегистрирован: 26.07.10
Откуда: Россия, Красноярск
|
|
Отправлено: 02.03.11 11:27. Заголовок: Коллибия Я тоже поз..
Коллибия Я тоже поздно зашла уже, а хочется Вашу дочку посмотреть.... ну очень хочется..
|
|
|
Аксинья
|
| |
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 02.03.11 13:00. Заголовок: А как можно удалить ..
А как можно удалить фотки?? все уже посмотрели,наверное)) муж тоже нервничает,когда выкладываю....(
|
|
|
Данечка
|
| |
Пост N: 47
Зарегистрирован: 07.04.10
Откуда: Россия, П. Селенгинск
|
|
Отправлено: 02.03.11 13:04. Заголовок: IrinaF пишет: ага и..
IrinaF пишет: цитата: | ага и мне очень интересно посмотреть на красотку |
|
Мы тоже на невесту посмотреть хотим!?
|
|
|
iraira74
|
| |
Пост N: 2901
Info: доча Валюша 28 04 08
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: ростовская обл
|
|
Отправлено: 02.03.11 13:20. Заголовок: Аксинья Внизу вашего..
Аксинья Внизу вашего поста (там где фото) есть кнопочка "правка" нажимаете, открывается, ставите галочку напротив"удалить" и нажимаете отправить
|
|
|
|
OlgaLD
|
| |
Пост N: 15263
Info: Ванечке сейчас 4 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 02.03.11 15:04. Заголовок: Вы не можете сами уд..
Вы не можете сами удалить, вы не зарегистрированы. Я сейчас удалю.
|
|
|
Узелок
|
| |
Пост N: 23
Info: мама Наташа, дочка Настя
Зарегистрирован: 28.01.11
Откуда: Находка
|
|
Отправлено: 03.03.11 09:38. Заголовок: Коллибия ну девчушк..
Коллибия ну девчушка просто класс!!!! вот как понять эту природу ????
|
|
|
Aлёнка@
|
| |
Пост N: 736
Info: Мама - Елена, сыночек - Кирюша (родился 24.05.2010)
Зарегистрирован: 26.08.10
Откуда: Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 03.03.11 15:25. Заголовок: alisochka пишет: по..
alisochka пишет: цитата: | похожи на Кирюшу Аленкиного |
| Это на нас что ли? Коллибия Я тоже не успела красавицу посмотреть, мне можно тоже в личку?
|
|
|
UKA_P
|
| |
Пост N: 883
Зарегистрирован: 19.09.09
|
|
Отправлено: 03.03.11 16:20. Заголовок: Сколько таких сообще..
Сколько таких сообщений, не могу понять людей. Сидят, мучаются, есть, нет, похож, не похож. Мы что в каменном веке живем? Анализ стоит 2500 руб. Не такие уж большие деньги, у меня и то они есть, я на пенсию ребенка живу без мужа. Взять кровь 5 минут. Сдай, и живи спокойно. Это что, такая форма самомазахизма?
|
|
|
alisochka
|
| |
Пост N: 2886
Info: Мама Маша и сыночек Данечка родился 16.09.2009
Зарегистрирован: 11.11.09
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 03.03.11 16:28. Заголовок: Aлёнка@ пишет: Это ..
Aлёнка@ пишет: да вас вас
|
|
|
Ответов - 46
, стр:
1
2
All
[только новые]
|
|