Отправлено: 20.12.05 17:44. Заголовок: Обиды. Что нас обижает?

Когда в моей душе накопилось множество обид, я наконец-то, поняла как мне это мешает. Решила, что себе дороже и начала учиться прощать старое и не обижаться на новое. Сложнова-то, но, когда я первый раз почувствовала освобождение от обид (был момент) - такой кайф, такая легкость. Вот, теперь, методом размышлений и увещеваний себя - стараюсь больше не загружаться по этому поводу.
Самое последнее мое "достижение" - как реагировать на обзывательство "даун". Долго думала, нашла два варианта:
1) Объяснять сказавшим, почему говорить этого не следует (при мне), а заодно читать лекцию о СД.
2) Объяснить себе, что это просто слово, нарекательное и что люди, которые так говорят ничего кроме того, что они говорят, ввиду не имеют.
Выбрала вариант второй, т.к. себе объяснить легче. А читать лекции - дело не благодарное и напрягать друзей (а они тоже в разговорном пылу говорят так, как говорят) - овчинка выделки не стоит.
Тем не менее, обиды возникают время от времени у всех.
Что Вас обижает?
Вы очень обидчивы?
Предлагаю эту тему как один из способов борьбы со своими обидами, а заодно, что бы "воду было везти легче".

 Отправлено: 20.12.05 19:15. Заголовок: Re:

Хорошая тема.
Я стараюсь не обижаться, на случайные "выпавшие " фразы, на критику людей, которые имеют для меня значение, на юмор в мою сторону, если он добрый, ну и т.д. Да и вообще, носить в себе обиду - только заболеть от этого можно , больше пользы никакой и никому.
А если уж кто меня действительно заденет не случайно, я тоже не обижаюсь, стараюсь отдалить себя от него, и сделать выводы. Например не воспринимать больше этого человека , как существо разумное .
Вообще если меня кто обидит из своих и не специально,ну, то есть ,когда я на что то надуюсь, а человек и не догадывается об этом, я никогда не ношу этого в себе, вываливаю свои обиды все и сразу, бывает и со слезами, и устраиваю разборку на месте по свежим следам . Обычно всегда вслед за этим выясняется, что обижаться было не на что, и все хорошо и прекрасно на самом деле .
А вот обижаться, что по телевизору кто то бестактно шутит ро даунов - это вообще не про меня. Изменить это не в наших силах, а когда не можешь изменить обстоятельства - измени свое отношение к ним.(с). То есть я это воспринимаю как то, что эти люди просто портят себе репутацию, проще говоря позорятся на весь белый свет. А меня это ну никаким образом не волнует!!!

 Отправлено: 20.12.05 19:27. Заголовок: Re:

@len@ пишет:

цитата

---

Я стараюсь не обижаться, на случайные "выпавшие " фразы, на критику людей, которые имеют для меня значение, на юмор в мою сторону, если он добрый, ну и т.д.

---

Стараешься, значит, все же, обида возникает? А если юмор злой?
Меня интересует, как долго обида живет и как её преодолевают...

 Отправлено: 20.12.05 19:38. Заголовок: Re:

Работаю над собой!
Конечно же возникают, я же живая.
Если юмор злой и зацепил здорово ( правда не помню такого случая, по этому пишу гипотетически),отвернусь на 180, и больше этого человека нет для меня. А потом уговорю себя не обижаться, чтоб беречь здоровье.
Последняя моя сильная обида была на моего папу, что он игнорировал Даньку некоторое время. Тут я прям плакала, и было очень обидно, и не получалось с этим бороться. А потом я написала это все папе на имейл, все что обижает меня, добавила Данькины фотки, ну еще дерзостей немного добавила . И стало легче. Потом папа пришел, мы долго говорили и оказалось, что это одно большое непонимание.В общем, разговаривать надо, как я поняла, если нельзя обидчика просто выкинуть из жизни, надо разговаривать!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Помогает всегда!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 20.12.05 23:14. Заголовок: Re:

Ксю пишет:

цитата

---

как реагировать на обзывательство "даун"

---

Совсем недавно, мой муж пришёл с работы какой-то злой, раздражительный...Я уж думала самое страшное...Но оказалось всё легче...
На работе о том, что у Никиты СД, знает только один человек это гл.бух (мой муж бухгалтер)...Когда кто-то начал читать анектод про .... короче о человеке с СД...и говарилось там, что они типа, ... ну в общем обидные слова и все коллеги моего мужа начали смеяться над анектодом, вернее над тем человеком с СД...Муж говарит, когда посмотрел на глав буха, она смотрела на мужа и видела его реакцию...Вызвала его и успакоила...Думаю вы понимаете его реакцию...Пришёл разбитый весь...
Я ему ничего не сказала, просто сказала что они непоймут нас или непоймут пока их это некоснётся...муж конечно же успакоился...но осадок на коллег всё таки остался (это я сама так думаю...)

А если говарить не про СД и если это НЕ касается моего ребёнка, то смотря на кого и смотря на что...Вобще я очень обидчивая, иногда даже самой противно на сколько меня могут обидеть...Заметила одну вещь, после рождения Никиты я поменялась, начала обижаться на одно сказанное плохое слово, или просто человек что-то сказал не так и мне уже обидно, реветь могу от такого пустяка часами...На утро, как ни странно, наверное на свежую голову, думаю уже по другому...иногда помогает и становится легче...

 Отправлено: 21.12.05 06:54. Заголовок: Re:

По поводу обиды на обзывательство "даун". Раньше до меня не доходил истинный смысл слов о том, что люди, ругаясь словом "даун", ничего конкретно против людей с СД не имеют. Я периодически прокручиваю в голове вариант, как я буду реагировать, если услышу подобное (пока слышать не доводилось, но я и в обществе сейчас бываю мало). Никак не реагировать раньше мне казалось предательством по отношению к моему ребенку. В конце-концов кто, как не мы, родители, должны пытаться менять отношение общества к нашим детям. НО менять отношение тоже надо с умом. Сегодня я поняла, когда Таня обиделась на поговорку про русских и немцев (в другой теме), что каждый по-своему воспринимает информацию. Многие не поняли, что тут обидного. Вот так же с ругательством "даун". Вот если бы выругались словом "идиот", меня бы это нисколько не покоробило, у меня самой это ругательство в лексиконе есть . Я даже не задумываюсь об истинном смысле этого слова, когда его произношу на эмоциях. А если задуматься, я оскорбляю людей с таким диагнозом, а за что? Да ни за что, просто такой у меня уровень культуры (вот, самой стало за себя стыдно, больше не буду так ругаться. ). У тех, кто ругается словом "даун", тоже недостаточный уровень культуры (кто в этом виноват - другой вопрос). Так какой смысл обижаться? Как говорили в детстве, "на дураков не обижаются" (надеюсь, "дурак" - не диагноз? А то я уже боюсь кого-нибудь оскорбить ). Вот к какому выводу я сегодня пришла, и правда, стало легче. Но молчать, когда ругаются словом "даун", мне по-прежнему противно

 Отправлено: 21.12.05 11:58. Заголовок: Re:

Ассоль пишет:

цитата

---

Но молчать, когда ругаются словом "даун", мне по-прежнему противно

---

Противно, но молчишь, или начинаешь каждому обьяснять , что он не прав?

 Отправлено: 21.12.05 15:12. Заголовок: Re:

@len@ пишет:

цитата

---

Противно, но молчишь, или начинаешь каждому обьяснять , что он не прав?

---

Пока не было такой ситуации, но объяснять всем подряд - тратить время и нервы. Вот например, когда ругаются матом пьяные люди, мне тоже противно, но лучше не соваться, чтобы себе дороже не стало. А когда ругаются матом подростки в автобусе, да еще вызывающе громко, я не могу молча это переваривать, в данной ситуации мое возмущение, возможно, заставит их вести себя более прилично. Так же и с менее грубыми, но ругательствами: если до людей дойдет смысл сказанного, считаю необходимым высказаться, а если не поможет, придется молчать, хоть и противно

 Отправлено: 21.12.05 17:39. Заголовок: Re:

На счет ругательств - я не считаю себя в праве высказывать людям что-то о словах "даун", "кретин" и "дебил". Т.к. сама ругаюсь не хило (особенно если довести). Начинать надо с себя. Если наступит светлый день и я перестану ругаться (по крайней мере так как сейчас) - уже хорошо. Поэтому я не то, что не молчу, когда говорят "даун", я не рефлексую так как раньше. Просто анектоды "про даунов" мне уже не кажуться такими смешными - опять, это мой недостаток, обидчивость, т.к. над анекдотами про дистрофиков могу посмеяться. Надо, либо смеяться над всеми анекдотами, либо ассоциировать уже все эти "обзывательства" с конкретными людьми, которым не повезло и перестривать свой лексикон и образ мыслей. Пока не знаю, что правильно.
Вообще, серьезное отношение к жизни и к себе - это очень тяжело для меня. А вот посмеяться над ситауцией и над собой (конечно, когда это уже пережито) - люблю.

"Все фигня, кроме пива и пчел, хотя пчелы - тоже фигня"

 Отправлено: 21.12.05 23:07. Заголовок: Re:

Я совершенно спокойно себя ощущаю, когда кто-то ругается словом "даун". Даже мой брат нет-нет может сказать о ком-то. Меня это совсем не обижает. Но по поводу шуточек публичных людей с экрана телевизора мое мнение остается прежним, они обязаны думать о том что говорят. Ксю пишет:

цитата

---

Т.к. сама ругаюсь не хило (особенно если довести).

---

А я вот вспоминаю женщин очень легкого поведения и частенько про маму... Сын, лет в 9, в ответ на мое высказывание про ...его маму, скромненько так спросил: "Это тебя, мам, что ли?"

 Отправлено: 22.12.05 00:04. Заголовок: Re:

Menya mogyt obidet' tol'ko blizkie lydi, chto prakticheski ne slychaetsya.

Poskol'ky v Rossii ne zhivy to i viskazivanii visheypomyanytih slishat' ne prihoditsya. Dymau esli bi prishlos' to eto skoree vizvalo bi razdrazhenie chem obidy. Glypost' ne obizhaet, a razdrazhaet. Ya sebya vsyacheski ogorazhivau ot takih lydei po vozmozhnosti.

Natasha

 Отправлено: 22.12.05 01:15. Заголовок: Re:

nbajenov пишет:

цитата

---

to eto skoree vizvalo bi razdrazhenie chem obidy. Glypost' ne obizhaet, a razdrazhaet.

---

согласна, у меня аналогично

 Отправлено: 22.12.05 16:46. Заголовок: Re:

Светлана

Наша мама тоже ругалась на нас "про маму", что было очень смешно, мы с и сестрой ухахатывались, получалось - сама себя упоминала. Мы так радовались, что мама отучилась, наверное, стало обидно...

 Отправлено: 25.12.05 03:02. Заголовок: Re:

Меня обижает (скорее приводит в отчаяние) отношение большинства врачей к нам, которые зная наш диагноз, относятся к нам не объективно. Недавно пожаловалась педиатру на то, что Даша сильно потеет (что может быть признаком рахита), на что мне она ответила: "Увас ведь СД, она и будет сильно потеть".

 Отправлено: 25.12.05 03:32. Заголовок: Re:

Катя, разве на безграмотность и некомпетентность стоит обижаться?? Она просто не знает, что вам ответить, вот и списывает все СД, это ведь значительно легче, чем искать причину.

 Отправлено: 25.12.05 04:35. Заголовок: Re:

Катя, здесь не в тему, но в здоровье, я написала, как у нас сильно Даня потел, -прошло бесследно. А у Макса сильное потение ночью, оказалось признаком аллергии.

 Отправлено: 26.12.05 19:00. Заголовок: Re:

Fru я не думаю, что это безграмотность и некомпитентность. Я считаю, что это НЕЖЕЛАНИЕ напрягаться по поводу лечения детей с СД. Наша первая участковая вообще уговаривала (почему-то маму, а не меня) отказаться от Даши. В замен они ГОТОВЫ БЫЛИ ПОДОБРАТЬ МНЕ ЗДОРОВОГО РЕБЕНКА. Говорила, что она у вас не будет ходить, писить какать будет под себя и вообще никогда не назавет меня мамой, потому что не будет знать что такое мама. Так вот я думаю, что она просто не хотела иметь у себя на участке такого проблемного ребенка.
Tatjana Spomer Я не про то что она потеет или нет. Просто доктора все, АБСОЛЮТНО ВСЕ сваливают на СД.

 Отправлено: 26.12.05 19:17. Заголовок: Re:

Катя, я по-прежнему уверена, что если бы она знала причину, то сказала бы вам. Все-таки это именно некомпетентность, безграмотность и невежество. Это подтверждается и ее рассказами от таких детях - она абсолютно ничего о них НЕ ЗНАЕТ.

 Отправлено: 26.12.05 20:17. Заголовок: Re:

Катя пишет:

цитата

---

В замен они ГОТОВЫ БЫЛИ ПОДОБРАТЬ МНЕ ЗДОРОВОГО РЕБЕНКА.

---

Ух как круто! Это каким образом?
Прямо можно конкурс на самую большую глупость объявлять!

 Отправлено: 31.12.05 01:51. Заголовок: Re:

Ксю

Образом следующим - они бы помогли выбрать мне здрового ребенка из брошенных деток.Fruuu

Хотя может быть нежелание решать проблему может возникнуть из-зи незнания проблемы.

 Отправлено: 31.12.05 05:58. Заголовок: Re:

А я вот тоже обиделась, прочитав на http://www.intexusa.ru/forum/read.php?id=1135816574 следующее

mel 29.12.2005 03:36
Народу на заметку. Крик души. Просто не могу больше.

В последнее время мне часто приходицца поьзовацца общ транспортом, а именно автобусами, тк переехала в больш город, где знакомых пока мало.

Люди, это кошмар!!! Я столько калек, бездомных, уродов и сумасшедших НИКОГДА в жизни не видела! Очень, очень часто ты являешся единственным нормальным человеком в автобусе...Просто забиваешся в угол и молишься чтобы скорее твоя остановка... Вспоминаю—дома в Минске ну ИЗРЕДКА заходил бомж в автобус или в 18м автобусе (Новинки!) не вполне нормальный человек ехал.. А тут...Поголовно-абсолютно все.
Мысль о богатой америке исчезает после одной-двух поездочек.

Народ, хотите жить здесь—ДЕЛАЙТЕ ПРАВА! машина не проблема, ПРАВА—главное. Я вот не сделала пока виза была, теперь страдаю. Человек без машины здесь—неполноценен.

Мир глазами здорового (совсем?) ребенка из небедной семьи нашедшей несколько тысяч долларов на отправку дитятки за рубеж, познать жизнь. Очень характерная оценка окружения. Я высказалась, хотя предполагаю, что молодежь студенты тухлыми помидорами поспешат закидать.

А ребенок этот отражение мнения общества о людях чем-то отличающихся от прочих.

 Отправлено: 28.07.06 00:40. Заголовок: Re:

Я работаю. Специально вышла на работу в ДР специализированный. С умыслом, что и говорить...

Но я вот к чему... Я занимаюсь с детками, в т.ч. и с даунятками. А у нас их немало. Надо ли говорить, что они пользуются всеобщей любовью и обожанием.... К ним все очень тепло и трепетно относятся и детки все милые и ласковые. Конечно все разные. Есть, к сожалению, и брошенные. Но очень много и "домашних" деток. Их часто навещают, берут по выходным, а по возможности и вечерами, как из сада. Но я конечно, по понятным причинам, питаю к ним особую привязанность и каждую свободную минуту бегаю к своим любимцам.
Позавчера "моя" Полинка (2,6г) заболела и ее поместили в изолятор. Надо сказать что девочка очень подвижная, сообразительная, ласковая. Не говорит, но понимает почти все. Точнее она "говорит", но я пока не очень ее понимаю...
Я хожу заниматься и в изолятор - деткам же там очень скучно... Захожу в бокс, там Полинка и Вика. М\с видит меня и говорит(таким назидательно-поучительным тоном): "Ой, Вам тут не дадут позаниматься. Видите, ребенок ГЛУБОКИЙ инвалид, она может вас покусать, будет вам мешать, и вообще от нее специфический запах... " Вобщем описывает дикого зверя... И показывает на Полю... Я на мгновение лешилась дара речи... (Потом пожалела, что не спросила, что ж она тогда не посадила ее на цепь и отдельно от других детей?)
Но почему то просто сказала: "Знаете, у нас с вами разные понятия о глубокой инвалидности... А за этой девочкой, на сколько мне известно, подобного замечено не было... "

Полька увидела меня, заулыбалась, раскинула ручки, и как умеют только наши детки, кинулась мне на шею.... Я играла с ней в ладушки, лошадку, мы обнимались и рисовали... Она хохотала, а я еле сдержала слезы...

Я пока больше не говорила с этой м/с, но осадок ......... Вот уже третий день, а я не могу успокоиться....

 Отправлено: 28.07.06 01:10. Заголовок: Re:

ltnrf2006
Можно на почту- а нельзя узнать какой из взрослых интернатов-более менее-я для Иры спрашиваю
и ещё бы кое-что спросила

 Отправлено: 28.07.06 01:16. Заголовок: Re:

Ол

Конечно можно. Только я еще в этих делах не спец. Наших деток по интернатам отправляют - есть уже мнения... Но могу поузнавать - только народ из отпусков повозвращается...

 Отправлено: 09.06.07 16:06. Заголовок: Re:

Мы пока живем с родителями моего мужа, и еще там живут 2 его сестренки одной 22, другой 12 лет. Вот растут две стервы, одна круче другой. Они мне специально испортили настроение перед моим днем рождением. мне завтра будет 25, а они зная это такую кучу малу завели ужос просто. они просто раздражают. занете они вот надуются не понятно начто, и ходят не разговаривают Эльзу специально игнарируют, я преготовлю специально не кушают. Сядут у себя в комнате и начинают обсуждать. мне реветь охото.
У меня нет никокого настроения отмечать свой день рождения. Жду не дождусь когда мы от них съедим.

 Отправлено: 09.06.07 17:38. Заголовок: Re:

гульназ
а по поводу чего такое отношение - ты знаешь?

 Отправлено: 09.06.07 18:38. Заголовок: Re:

гульназ гульназ пишет:

цитата:

я преготовлю специально не кушают

Ну не едет и Бог с ними, а вот то что ребенка игнорируют , это конечно обиднее.

 Отправлено: 09.06.07 18:39. Заголовок: Re:

гульназ
Можно только съехать из общежития, чтоб жить спокойно.

гульназ пишет:

цитата:

У меня нет никокого настроения отмечать свой день рождения.

У меня как раз в вашем возрасте пропало желание отмечать свой день рождения. В отсутствие золовок. Сколько можно отмечать, хоть что надоест на 25-й раз.

 Отправлено: 09.06.07 19:04. Заголовок: Re:

гульназ
не переживай так часто бывает. старайся не обращать внимания, и уж точно не расстраивайся - у тебя столько хорошего в жизни есть: ты молода - 25 лет прекрасный возраст, любимый муж, солнышко-детка!

 Отправлено: 09.06.07 19:54. Заголовок: Re:

Ольга ,Nikname ,Зыкова Аня , спасибо вам за поддержку. Мне легче стало после ваших слов.
Ксю. Да черт их поймет, что у них на уме. Могут из-за пустяка даже себя так везти.
Вот прикол я случайно наткнулась на одну запись младшей его сестренки.Она пишет что я ее брата настраиваю против нее, что бы он типа с ней не разговаривал. Чушь какая то просто детский сад. А старшая ей говорит, что мой муж ее использует, полный бред.
Надеюсь этим летом переедим, мы должны получить свою квартиру.

 Отправлено: 09.06.07 19:56. Заголовок: Re:

гульназ
Согласна с Аней, постарайся не замечать их поведения. Не позволяй себе унывать из-за того, что кто-то не так отреагировал на тобою приготовленную еду, кому не нравится, пусть сами готовят. И улыбайся, несмотря ни на что. И конечно, разъезжаться вам надо и поскорее. Ой, а уж 25 лет - это так здорово !

 Отправлено: 09.06.07 20:02. Заголовок: Re:

Расскажу о том,что мне почти удалось избавиться от чувства обиды.И в последнее время меня уже мало что задевает.Тогда как раньше я могла даже расплакаться от какого-то замечания,грубого ответа.Просто внутри у меня было очень много обид.И стоило чуть-чуть затронуть больную тему,как всё-обида,слёзы.Сейчас я плачу очень редко.А помогло мне то,что я поменяла отношение.Сначала просто простила всех,особенно много обид было на мужа.Теперь-то я понимаю,что часто я обижалась совершенно напрасно,т.к. в обычных словах видела и чувствовала какой-то подвох или злую шутку.Теперь,даже на более личные шутки и замечания,я отвечаю смехом.И ведь действительно не обидно.
Бывает,конечно,что разозлюсь или обижусь.Но это быстро проходит.А с мужем отношения стали лучше.Раньше при ссорах могли долго не разговаривать.Сейчас 10-15 минут и всё забыто.
Помогли мне в работе над обидами книги Свияша.

 Отправлено: 09.06.07 20:12. Заголовок: Re:

гульназ

Не обращай внимания!!!Я думаю,они тебя просто ревнуют к брату.Ведь раньше он принадлежал им,а теперь появилась ты, которую он любит и проводит больше времени,чем с ними.Прости их от души!!!

25 лет-замечательный возраст.Будь счастлива!!!

 Отправлено: 10.06.07 02:13. Заголовок: Re:

Весна пишет:

цитата:

что мне почти удалось избавиться от чувства обиды

Mne tozhe, ya yzh i ne pomny kogda obizhalas', razozlit'syu mogy, i nagovorit' kychy vsego, to tol'ko chtobi viplesnyt' iz sebay, ne mogy ya molchat', da i eto seichas redko.

гульназ

Samoe lychshee ne zamechat' etogo vsego, devochki moloden'kie, i povedenie sootvetstvyushee. Poterpite, raz'edites' skoro. A to chto ne edyat tak ochen' horosho, men'she gotovit' Smotri na vse eto s ylibkoi.

 Отправлено: 11.06.07 01:07. Заголовок: Re:

Весна ,nbajenov ,Гала Спасибо Мне очень приятно что вы меня поддерживаете.

 Отправлено: 12.06.07 00:22. Заголовок: Re:

Меня чаще всего обижает переписка на других форумах про "наших" деток. Например зачем им ходить в детсад с обычными детьми, или на одном гадком форуме зачем вррбще рожать "таких" детей. Обижают не слова, а то, что они "наших" деток видели разве что по телевизору или в транспорте, не общались, не разговаривали - просто поставили штамп "дурак" и в сознании у них ничего не поменяешь.

 Отправлено: 12.06.07 02:15. Заголовок: Re:

Katrin4ik пишет:

цитата:

наших" деток видели разве что по телевизору или в транспорте,

А где, так называемых "наших" деток можно увидеть? Я бы посмотрела, очень интересно.
И пообщалась бы. С теми, что я видела в центре реабилитации, пообщаться и поговорить к сожалению не удалось, говорить они не умели.
Была бы очень рада поменять что-нибудь в своем сознании. Так как общение со своим собственным ребенком позволяет только поставить штамп "дурак"

 Отправлено: 12.06.07 04:19. Заголовок: Re:

Katrin4ik пишет:

цитата:

Меня чаще всего обижает переписка на других форумах про "наших" деток

А зачем на эти форумы ходить ? Жалко времени и нервные клетки не восстанавливаются.

Nikname пишет:

цитата:

А где, так называемых "наших" деток можно увидеть? Я бы посмотрела, очень интересно.

На самом деле, даунят в принципе не много , статистику все знают. Я тоже на улице после родов видела раза 3 от силы.
Моя мама работает в магазине дет. одежды и как раз сегодня приходила 7-летняя девочка с мамой. Девочка ходит в обычный садик, пойдет в обычную школу. Уже завтра расспрошу как она говорила и т.д.

 Отправлено: 12.06.07 18:41. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

Так как общение со своим собственным ребенком позволяет только поставить штамп "дурак"

Очень хочется надеяться, что Вы пишете такие посты. как своего рода разрядка и выплеск собстенных страхов и неуверенностей, а в реальной жизни лицом к лицу со своим ребенком не проявляете этих слабостей и даете ему всю ту любовь и защиту которую обязаны давать , как настоящая мать. Если это так, то что ж , у каждого свое лекарство от душевной боли, главное чтоб оно помагало.

 Отправлено: 12.06.07 19:15. Заголовок: Re:

Ольга
Мой ребенок отстает по всем статьям от нормального развития. Что это у него от большого ума происходит? Я просто называю вещи своими именами. Любви к нему проявить не могу, так как не испытываю. Другие родительские обязанности исполняю изо всех сил. но, конечно, я не настоящая мать. чисто ио получается

 Отправлено: 13.06.07 01:01. Заголовок: Re:

Nikname У меня конечно же возникает куча вопросов. Я не знаю имею ли я право их задавать, но во всяком случае за спрос не ударят в нос. Мне почему-то кажется, что на самом деле Вы любите своего ребенка, просто почему-то сами себя убеждаете, что это не так. Например, если малыш испытывает боль (предположим, что ударился), разве Вы его не пожалеете, не приласкаете, не утешите? С одной стороны, это обязанность матери, а с другой это и есть проявление любви.
А что косается "отстает по всем статьям от нормального развития", так по этому поводу мне вспомнилась моя прабабушка. Она была бывшая дворянка, голубая кровь, но я конечно помню ее живущей в комуналке в полуподвальной квартире, в центре Москвы. Так вот эта прабабушка, говорила как-то, когда ей дворник принес облезлого неказистого котенка: Боже мой! Какое убожжество я буду любить! Это я к тому, что любим мы кого и что угодно, подчас совсем не стоящее нашей любви. Любовь к собственному ребенку, это аксиома. То что Вы называете нелюбовью к своему ребенку, мне думается нужно зазвать другим словом и другим чувством.
И потом, неужели все эти чувства, досада и стыд. о которых Вы пишите. возникли у Вас в первые же месяцы рождения ребенка?, Ведь сначала, то он не отличался от всех детей.
Вообщем, могу сказать, что я еще очень многое могу написать по этой теме, т.к. Ваша ситуация меня очень трогает и волнует.

 Отправлено: 13.06.07 02:11. Заголовок: Re:

Nikname
да и остальным, занимательная вещичка попалась, с начала малость скучновато, но в целом тронуло.
http://www.lib.ru/INOFANT/KIZ/Eldzheron.txt

 Отправлено: 13.06.07 13:33. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

Например, если малыш испытывает боль (предположим, что ударился), разве Вы его не пожалеете, не приласкаете, не утешите?

Я стараюсь заставить себя брать на руки в таких случаях. По мере возможности. Но меня его крики раздражают и убивают, что он и стоять-то толком сам не может, валится, когда его ровесник этажом ниже бегает целыми днями уже третий или четвертый месяц с радостными криками, громко топая ножками.

Ольга пишет:

цитата:

И потом, неужели все эти чувства, досада и стыд. о которых Вы пишите. возникли у Вас в первые же месяцы рождения ребенка?

Эти чувства возникли день на 10-й после рождения, когда результат анализа стал известен.

Ольга
И кошек шелудивых я никогда не любила. И парнями бестолковыми никогда не увлекалась. И подружки непутевые меня не привлекали. Вс е исключительно рационально. И запущено

 Отправлено: 13.06.07 18:59. Заголовок: клименко

по моему это тот случай когда ребенку лучше в д.доме-там он хоть не будет чувствовать себя виноватым.

 Отправлено: 13.06.07 19:21. Заголовок: Re:

Nikname Nikname пишет:

цитата:

Вс е исключительно рационально. И запущено

Наташ, но ты же не робот Или тебе самой так нравится жить исключительно рационально?
Я вот

цитата:

кошек шелудивых

тоже особо не люблю и не тащу домой с помойки каждого встреченного котенка. Только, что сама не обижу и другим не дам издеваться. Бестолковых и непутевых людей тоже не особо жалую (хотя на лбу не написано частенько...а потом уже и "вы в ответе за тех, кого приручили") НО ВОТ ПРО ДЕТЕЙ
И меня бывает раздражают, и нервируют, порой бесят даже, НО ТАК ЭТО ПОРОЙ И БЫВАЕТ. И дети уверенны, что мама уж точно их ЛЮБИТ, а значит и весь мир вокруг светел и добр. Так.. бывают порой неприятности. А уж в таком-то возрасте, да уж такого золотого малыша Ох, и сложную жизнь выбрал себе Егорка. Вдвойне...

Наташ, а как ты думаешь, если не дай Бог замечательная, умная красивая дочка перестанет соответствовать этим эпитетам...Не дай Бог, но в жизни всякое бывает...как ты будешь к ней относиться? Все так же будешь ее любить, или просто будешь заставлять себя за ней ухаживать?

 Отправлено: 13.06.07 19:52. Заголовок: Re:

Светлана пишет:

цитата:

Наташ, а как ты думаешь, если не дай Бог замечательная, умная красивая дочка перестанет соответствовать этим эпитетам...Не дай Бог, но в жизни всякое бывает...как ты будешь к ней относиться?

Вот то же самое хотела спросить...
Nikname, если Вы пишете откровенно, то по-моему, Вы никого не любите, ДАЖЕ СЕБЯ. Кажется, психологи рекомендуют начинать с любви к себе, а потом уж и остальных сможете полюбить. Может, стоить начать?

 Отправлено: 13.06.07 20:01. Заголовок: Re:

А мне кажется, что это все просто СЛОВА. Ведь бывает, что любовь невозможно передать словами. Очень хорошо помагает разобраться в себе разлука. Если бы можно было бы на какое-то время, на несколько дней оставить Егорку у кого-нибудь, побыть одному, и тогда станет все ясно, можешь ты без него или нет...

 Отправлено: 13.06.07 20:16. Заголовок: клименко

А если мама не будет соответствовать эпитетам умной красивой дочки?

 Отправлено: 13.06.07 20:38. Заголовок: Re:

Nikname
думаю, например, что с Машкой поговорить не получилось бы, она ведет себя так, как к ней относяться. Когда подходят люди, которые от нее что-то хотят (например, убедиться ,что она (не) дура) - она надувается, опускает голову и ни звука
Например, когда наш папа к ней подходит
А с открытыми людьми, которым все равно на её IQ - она общается очень даже
Если она в момент распознает людей - она гений! психологии
Так что не ждите, что придете в гости к "нашему" ребеночку и он Вам все продемонстрирует, придецца научиться верить в своего...
а вы-нить про 8 типов интеллекта Говарда Гарднера слышали?
http://iaas.msu.ru/res/lomo06/welan/klukina.htm

 Отправлено: 13.06.07 21:18. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

стараюсь заставить себя брать на руки в таких случаях. По мере возможности. Но меня его крики раздражают и убивают, что он и стоять-то толком сам не может, валится, когда его ровесник этажом ниже бегает целыми днями уже третий или четвертый месяц с радостными криками, громко топая ножками.

Вот у меня например обычный ребенок пошел в год и почти два месяца, а у подружки в 9,5 месяцев - и что теперь? Племянница в нашем возрасте отлично ходила, а мы почти в 2 года все время спотыкаемся, недавно только стал равновесие держать - все дети индивидуальны, что теперь мне своего ребенка ненавидеть только за то, что он в чем то от сверстников отличается

Nikname пишет:

цитата:

Эти чувства возникли день на 10-й после рождения, когда результат анализа стал известен.

А какие чувства были до этого?

 Отправлено: 13.06.07 21:50. Заголовок: Re:

Katrin4ik пишет:

цитата:

Меня чаще всего обижает переписка на других форумах про "наших" деток. Например зачем им ходить в детсад с обычными детьми, или на одном гадком форуме зачем вррбще рожать "таких" детей.

Я влезаю во все форумы на которых читаю такие вещи и даю ссылку на наш форум. Очень многие мне пишут, что их отношение к СД изменилось. Я стараюсь исправить то, что мне не нравится, а если не получается то и ладно. На Питерском форуме такая гадость лилась про наших детей , судя по датам года два наверное. Я порядок за неделю навела. Теперь все за наших, кроме одного дяденьки , которого "затоптали" по-тихому. На всяких "мамских" форумах тоже тусуюсь . Времени у меня к сожалению мало.

 Отправлено: 13.06.07 22:28. Заголовок: Re:

Ассоль пишет:

цитата:

психологи рекомендуют начинать с любви к себе, а потом уж и остальных сможете полюбить.

Вот это верно.
Любить ребенка нужно ни за что-то , а просто так. Мы его родили и ОБЯЗАНЫ дать ему все, и любовь и заботу не взирая ни на какие диагнозы. А за наши ошибки жизнь в итоге спросит с нас по самому высокому счету.
Мне кажется, что Наташа человек такой, склонный к рационализму, самокопанию и самоедству, педантичный человек, упертый и упрямый и т.д . Идеальная мать для ребенка с СД. Мать, которая "не кефирится " по-напрасну, а действует и она любит Егора, просто сама это еще не поняла. Она все делает для своего малыша, а то, что она пишет.... Не важно.
Важно дело!!! Наговорить можно всяких прелестей о ребенке, о любви к нему, а в итоге держать его в интернате. Встречала я таких мамашек в Даунсайте.
А Наташин Егор аж скрипит, такой он лощеный, вылизанный, кстати и раскаканный вовремя. О любви и нелюбви можно и не писать, по ребенку все видно.

 Отправлено: 14.06.07 00:43. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

Я стараюсь заставить себя брать на руки в таких случаях

Это Ваше внутреннее самокопание. "Я стараюсь заставить себя..." стараетесь, не стараетесь, хочу , не хочу, какя разница, Вы это делаете, как и многое другое. А как проявляется Ваша любовь к другому ребенку? Чем отличаются эти отношения к детям?

 Отправлено: 14.06.07 02:48. Заголовок: Re:

G-NA85 пишет:

цитата:

Она все делает для своего малыша, а то, что она пишет.... Не важно. Важно дело!!!

Вот за дело, я Наталью уважаю. А про любовь - на мой взгляд, Наташа, ты просто стараешься не полюбить Егорку, т.к. он совершенно не вписывается в твой рациональный мир, а ты ну никак не можешь поступать не рацианально. Если бы тебе действительно был настолько безразличен, или даже неприятен твой малыш, ты бы не тратила на него столько сил и не терзалась из-за того, что ты плохая мать и плохо его любишь, не старалась бы устраить ему как можно лучшую жизнь, подыскивая любящих и заботливых усынавителей, не строила бы планы на будущее обеспечение достойной самостоятельной взрослой жизни Егора, учитывая самые разные варианты. Кого волнует судьба людей которые безразличны, а уж тем более ненавистны? Как многие-многие мамы забыла бы и думать про эту "генетическую ошибку" на 10-й день после рождения.
Так что Наталья, к хорошему психоаналитику.

 Отправлено: 14.06.07 02:54. Заголовок: Re:

Егорка чудесный парень. Очень жаль что родители никак не могут его принять таким какой он есть. Но они здорово заботятся о нем.


А еще мне жаль что Наташа не может просто расслабиться рядом с ребенком. ПРОСТО ЛЮБИТЬ. Не думать что он не такой, и каким бы мог быть. Так жаль, что они сами лишают себя такого счастья. Надеюсь что время все расставит на свои места.

Наташа, наверное многие из нас жалеют, что не рядом. Так хочется помочь вам!

Держитесь. Надеюсь, что любви Егорки к вам хватит. он вытянет вас.

P.S. Вот интересно - и любви надо учиться.

 Отправлено: 14.06.07 03:19. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

Но меня его крики раздражают и убивают, что он и стоять-то толком сам не может, валится, когда его ровесник этажом ниже бегает целыми днями уже третий или четвертый месяц с радостными криками, громко топая ножками.

Линка строит рожицы. наверное они неадекватны с точки зрения обычного человека, но я так глупа, что меня это умиляет до неприличия. Я пытаюсь назвать это как-то - "носик" "утик" что бы она делала это вроде как по научению.

Стоять не стоит без опоры...
Жаль конечно, но вот во всю топающий полуторогодовалый сосед по даче не отходит от манежа с Линочкой. только к ней играть бежит. А его дед прочит ему Линка в невесты - спокойная, обстоятельная, опять же - красавица. Смех смехом, но никто не воспринимает Линку как нечто из ряда вон выходящее. Все знают диагноз и все радуются за меня (чудно даже)- эта точно дома с мамой останется, по хозяйству и в огороде поможет, за мамой поухаживает - повезло мне вобщем на старости лет.

может стоит попробовать принять диагноз? И научиться говорить о нем, а не сравнивать Егорку с обычными малышами?

 Отправлено: 14.06.07 03:43. Заголовок: Re:

А ведь ЕГОРУШКА не просил Вас чтоб вы его родили.
Это было ваше желание,ваше решение.
Так почему теперь его надо лишать той любви ,которая просто должна быть!!!На которую он имеет моральное право!
Когда родился мой сынок.Муж пришел в роддом и предлагал мне отказаться от него.Говорит:"Ну чтож поделать раз не получился..."
А я ответила:"А он что тебе......... кусок пластилина...... Не получился так можно смять в руках и слепить нечто другое,более доразвитое и умное....?"
Ребеонок -это не пластелин.Это нежный и хрупкий организм.Его надо только любить и холить.
Потому что вы ,нАТАША,Прежде всего мать, а уж потом жена,хороший и умный работник.

А не поступят потом с вами точно так же ваши дети?

Уже сегодня вы закладываете ту модель поведения которой последуют ваши дети.

А будут у вас тогда силы сопротивляться такому их отношению к вам....?

Если бы мы жили ы вами неподалеку..... Я бы забрала у вас вашего красотулика....Хотя бы на время....

А вы бы пробовали пожить без него....

 Отправлено: 14.06.07 13:42. Заголовок: Re:

Вы все правы. А я нет.

Я знаю, что такое материнская любовь. Моя дочь не идеал, но самая лучшая для меня. Обожаю ее до безумия легко и непринужденно. И мне все равно, как она со мной будет поступать, когда я стану старной. Никого не хочу обременять собой.

Сегодня сказали, что надо класть ребенка на операцию на сердце. Няня узнала случайно от врача диагноз. Похоже уйдет. Не представляю, как это все будет.

клименко
неужели и правда в детдоме лучше?

 Отправлено: 14.06.07 15:07. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

неужели и правда в детдоме лучше?

думаю, что все таки нет. осоенно в России. В Латвии в детдоме примерно так же, как дома было бы, все есть, врачи и реабилитация, а любви нет.

 Отправлено: 14.06.07 15:21. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

неужели и правда в детдоме лучше?

Да нет Наташа, однозначно в дет.доме хуже. Точно могу сказать. Я частенько в д/домах бываю. Даже самый-самый хороший д/дом не заменит семью. А дети просто хотят к МАМЕ, даже самой плохой. Только бы у них БЫЛА МАМА. Просто Егорку жалко.
А с няней может поговорить стоит. Диагноз может отпугнуть человека постороннего. а после общения с ребенком он уже ничего не меняет. Она ведь не ушла сразу и диагноз у вас не спрашивала.
А что с сердечком? Операция срочная?

Наташ, у меня были такие чувства со старшим сыном. После рождения правда я его обожала. А вот лет с 2,5 до 6 были моменты, что я садилась и рыдала - это же мой сын, я же ОБЯЗАНА его любить, что же это такое - чуть ли не ненависть в душе к ребенку - то не так, это не этак, все раздрожает, прибила бы по малейшему поводу. А ребенок замечу умненький, хорошенький, здоровый и послушный был. Просто на него выплескивались МОИ внутренние проблемы - смутное время 90, неустроенность, сначала семейные проблемы, потом развод, похож очень на папу
А со Святиком у меня и беременность прошла с постоянными обидами и слезами, а после рождения Святослава я не чувствовала к нему НИЧЕГО, вообще ничего. Смотрю на него, а в душе пустота. И опять

цитата:

это же мой сын, я же ОБЯЗАНА его любить, что же это такое

. Правда на второй день, когда начались проблемы, ребенка положили под кислород, все встало на свои места. И любовь, и жалость, и боль, и огромное уважение к этому малюсенькому слабенькому ребеночку, но такой сильной лучезарной личности.
Наташ, подумай про психолога. И сама мучаешься и в доме атмасфера тяжелая и дети в итоге больше всех страдают.

 Отправлено: 14.06.07 17:07. Заголовок: Re:

Светлана
Дак я знаю про детдома. Я раньше волонтером была в нашей местности, как это ни неправдоподобно звучит. У наших тут вечно и кастрюли все с дырами, и варить нечего, и одеть нечего, и умыться нечем, и укрыться нечем, и на прививку везти не на чем, и на прогулку не выкатить. По-моему, если на вокзале ребенка оставить, он и то лучше жить будет.


Не знаю, чего я мучаюсь. неустроенности нет, планов громадье, жизнь заставляет. МНе кажется так смерть отца на меня действует. 2 года назад внезапно умер в 50 лет от сердечного приступа. Был здоров, активен в бизнесе, домостроительстве, полон перспектив . В моем нескончаемом горе Егорыч получился с пдр день в день с годовщиной смерти. 13 мая. но родился-таки раньше. Все это как-то мистически, и мне сразу особо не нравилось. А потом столько проблем к тому же.

Был бы папаня жив, мне б веселее значительно было.

 Отправлено: 14.06.07 17:43. Заголовок: Re:

Nikname
извиняюсь сразу, не хочу обидеть ваши чувства.
А если попытаться подумать или представить, что Егорка родился как продолжение жизни вашего папы.Если представить, что душа вашего папы сейчас находится в теле Егорки.
может так вам легче будет принять Егорку?

 Отправлено: 14.06.07 18:22. Заголовок: Re:

Знаете Наташа ,а ведь Венера права.
У меня ведь почти такая же была ситуация.Но я похоронила маму,без которой жизнь просто померкла.Она умерла тоже внезапно в 55 лет,на третий день после дня рождения.
Когда Никитка мой появился то моя родная тетя мне сказала:"Жанна, а тебе не кажется что это твоя мама прислала тебе твоего НИКИТку..."
Тогда просто думала об этом много.....А теперь точно знаю что это был подарок от моей мамы.Она была очень мудрым человеком ,очень добрым и проницательным.Я думаю ,что ту любовь к нам которую она нам не успела подарить из-за своего ухода,она передала нам через моего сынульку.
И мы получаем этот океан любви каждый божий день!!!! И, обнимая свое маленькое чудо,я знаю что обнимаю не только НИКИТКу,но и свою маму!
МАма не смогла бы мне передать этот подарок зная ,что он принесет мне только горе.....
Да.... Было очень больно и горько......
Но это ушло.....
Подумайте об этом...... Если и в вашем случае мистику эту можно объяснить.

ДАЙ ВАМ БОГ МУДРОСТИ и ТЕРПЕНИЯ!!!!

 Отправлено: 14.06.07 19:07. Заголовок: Re:

С нашими детьми мистики хватает

 Отправлено: 14.06.07 23:57. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

Не знаю, чего я мучаюсь. неустроенности нет, планов громадье, жизнь заставляет. МНе кажется так смерть отца на меня действует. 2 года назад внезапно умер в 50 лет от сердечного приступа. Был здоров, активен в бизнесе, домостроительстве, полон перспектив . В моем нескончаемом горе Егорыч получился с пдр день в день с годовщиной смерти. 13 мая. но родился-таки раньше. Все это как-то мистически, и мне сразу особо не нравилось. А потом столько проблем к тому же. Был бы папаня жив, мне б веселее значительно было.

Наташ, ты просто так свое горе переживаешь. Жалко , что малыш крайним оказался, но ты справишься. Я в тебе уверена. Тебе психолог нужен точно. На тебя очень много всего навалилось.

 Отправлено: 15.06.07 09:10. Заголовок: клименко

наташа.вы уже взрослая и вам все равно не хватает папы.а егорка маленький и без мамы и маминой любви ему никак нельзя.мои дети были в неплохом д.доме-их там кормили нормально.ухаживали.занимались с ними специалисты.но они были ничьи и развивались намного хуже домашних.думаю.что ребенку не легче.когда к нему дома относятся как к виноватому.может ты боишься того момента когда его диагноз станет очевидным для окружающих?у меня трое с таким диагнозом и мне глубоко наплевать на любителей позлословить.твой малыш такой симпатяга!так и хочется его потискать!

 Отправлено: 15.06.07 13:27. Заголовок: Re:

клименко пишет:

цитата:

может ты боишься того момента когда его диагноз станет очевидным для окружающих?

по-моему, уже и так все давно очевидней некуда.

Я не отношусь к нему как к виноватому. Он собственно тоже жертва. Я сама во всем виновата. НУ и наказана соответственно похоже.

Меня пугает слабоумие, неумение говорить.

У нас в бассейне есть женщина с ребенком. Мы с ними четвертый год периодически встречаеся на заплывах. Ее дочери лет 7-8 на вид. Совсем не говорит, но и сд не страдает. На вид совершенно нормальная. К тому же она совсем не общается, даже с матерью никак, с детьми не бегает, никогда не улыбнется. Хотя она не угрюмая, у нее эмоции гуляют по лицу, но направлены на сама себя. Она умеет одеваться, мыться, есть. Мать скажет - она делает.
Мать раньше была просто образцом благодушия, терпимости, мягкости, спокойствия. Других детей у нее нет. Она педагог, посвящает всю себя ребенку.
Короче последнее время стала обращать внимание, что маманя эта, если не знает, что кто-то на нее глядит, с очень горестным и разочарованным выражением взирает на свою дочь, и раздраженно с ней разговарвает. Девочка пятый год в бассейне исключительно прыгает в нарукавниках. И ничего больше. Она не берет игрушек, ни пытается плавать или нырять. Просто прыгает с блуждающей улыбкой на лице.
К чему это? К тому что вот эта образцовая мать была изначально настроена на самое лучшее, верила, не работала, занималась с ребенком профессионально. И что? Теперь она усохла, стала старше, на ребенка смотрит косо. Ни с кем не общается. Хотя раньше со всеми трещала про свои занятия с дочерью.

А ведь у нее девчонка, по крайней мере, вглядит нормально. И ваще все начиналось хорошо.

А я на нее смотрю и боюсь, что с нашими обстоятельствами через несколько лет со мной и вовсе неизвестно что будет

 Отправлено: 15.06.07 13:43. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

К чему это? К тому что вот эта образцовая мать была изначально настроена на самое лучшее, верила, не работала, занималась с ребенком профессионально. И что? Теперь она усохла, стала старше, на ребенка смотрит косо. Ни с кем не общается. Хотя раньше со всеми трещала про свои занятия с дочерью.

правильно, она верила, что ребенка вытащит, она же умная и педагог, у нее должно получиться. а не получилось, вот и киснет и срывается на ребенке.
Наташь, соль в том, что она ее так и не полюбила, цель у нее не ребенок, а спопосбности.
а надо ЛЮБИТЬ ребенка, сможет, не сможет он чему то научиться, просто любить. и самой легче будет. я знаю женщин, чьи дети и головы то самостоятельно повернуть не могут, только и есть, что слюнявая улыбка, когда маму видят и пару слов в словарном запасе. но женщины сияют, хоть сыну одной уже 15 лет. потому что любовь не по причине успеха, ркасоты и т.п., а просто безусловная, от Бога.

 Отправлено: 15.06.07 13:48. Заголовок: Re:

да, еще, бывает, без любви самые крутые методики не работают, хоть из кожи лезь, ребенок в развитии на месте стоит, а те, кого любят, и реагируют на работу скорее. мне это реабилитолог рассказала, она с нашими в детдоме занимается, у них там все, и басейн и конная терапия, столько, что домашним мало кто способен оплатить, а дети более отстают, чем домашние.

 Отправлено: 15.06.07 13:58. Заголовок: Re:

Joy пишет:

цитата:

да, еще, бывает, без любви самые крутые методики не работают, хоть из кожи лезь, ребенок в развитии на месте стоит, а те, кого любят, и реагируют на работу скорее

Это истина 1000 раз подтвержденная жизнью.

 Отправлено: 15.06.07 17:31. Заголовок: Re:

Nikname
А какой диагноз у девочки? Есть ведь много всяких болезней, в том числе болезни обмена веществ, которые сопровождаются деменцией. По крайней мере так в книгах написано, в реале не знаю как (про СД ведь тоже много чего написано, в т.ч. и про деменцию после определенного возраста, но на самом-то деле просто масса примеров, что никакой деменции нет). Так что не надо чужие проблемы переносить на себя. ЭТО НЕ ВАШ СЛУЧАЙ

 Отправлено: 15.06.07 18:29. Заголовок: Re:

Nikname [quote]`Nikname пишет:

цитата:

Я сама во всем виновата

Прости себя.Ни в чём ты не виновата.Полюби себя.Всё начинается с себя.Пойми это.Пока ты не сможещь обрести гармонию в себе,будет очень тяжело.Я думаю,что ты когда-то поставила себе высокие цели,или вбила себе в голову,что у тебя всё должно быть высшего качества.Лучшее образование,дети самые умные и красивые,не такие как у других.
А ты прими,что у тебя всё так и есть.Ты-самая замечательная,дети твои самые лучшие.Сначала сама поверь в это.Я понимаю,что ты смотришь на мальчика,и видишь что он не такой,как здоровые дети.Он отличается.Он другоЙ,он особенный.Я понимаю,что тебе очень трудно принять его.Но такое ,или почти такое,бывает у всех.Просто у тебя этот период немного затянулся.
Конечно,изменить отношение очень трудно.Но это необходимо.

Ты очень сильная!Я восхищаюсь тобой.Ты столько делаешь для своих детей!!!И всё сама,одна.
Тебе нужно отдохнуть,расслабиться.Пойми,что живём мы сегодня,сейчас.Поэтому не думай о том,что будет потом,какой будет твой ребенок.Просто живи сейчас!!!

 Отправлено: 15.06.07 18:43. Заголовок: Re:

Nikname пишет:

цитата:

Теперь она усохла, стала старше, на ребенка смотрит косо. Ни с кем не общается. Хотя раньше со всеми трещала про свои занятия с дочерью.

Наташ, а счего ты взяла, что она из-за дочери усохла и стала такой тоскливой? Причин очень много:отсутствие денег, секса и т.д. Это тебе кажется, что только из-за ребенка, так как все видишь именно через призму своей проблемы. А потом нельзя зацикливаться на чем-то одном. С любым ребенком нужно жить и своей личной жизнью тоже. А у девочки ее, что-то похожее на аутизм, но я не врач. А диагнозов так много. Если на лица мрачные смотреть, то поплохеет.
Я вот поехала в магазин и скупила для Аполлинарии кучу пластмассы: большой игровой домик с кухней внутри, горку двухметровую с лестницами, столик для песка и воды, кольцо для баскета.
Оторвалась по полной. Сейчас ей все на дачу отвезу и вылложу фотографии, как она на всем этом кувыркается.

 Отправлено: 15.06.07 23:45. Заголовок: Re:

G-NA85 пишет:

цитата:

как она на всем этом кувыркается.

Ждем.

 Отправлено: 16.06.07 02:52. Заголовок: Re:

Мы ходим на группу и там много разных детишек, у каждого свое. У кого аутизм, у кого ДЦП, у кого еще какието проблемы. Ну так вот, я конечно же смотрю на всех , примеряюсь. И спроси меня, не хочешь ли ты, дорогая с кем -нибудь поменяться диагнозами? И я отвечу, что нееет. Я, конечно же понимаю, СД это не повод для эйфории, но во всяком случаее это уже мое. Мне уже не страшно.
И еще, я знаю, что на наших занятиях, Тошка любимец всех. Он самый очаровательный. Не даром из всех занимающихся, только нас пригласили на съемку док. фильма о работе абилитационных центров в Питере. Мне было это очень приятно.

 Отправлено: 18.06.07 14:38. Заголовок: Re:

Ольга пишет:

цитата:

И спроси меня, не хочешь ли ты, дорогая с кем -нибудь поменяться диагнозами? И я отвечу, что нееет. Я, конечно же понимаю, СД это не повод для эйфории, но во всяком случаее это уже мое.

Когда мы были в РРЦ "Детство", там мамочки деток с ДЦП (тяжелым), говорили:"Везет же вам( ), у вас всего лишь СД, завидуем(типа, такие мелочи, вроде насморка)".
Вот так вот, первый и последний раз, наверное, слышала такую фразу.
Но ведь действительно, всё познаётся в сравнении .

 Отправлено: 18.06.07 17:44. Заголовок: Re:

Лиза

Это действительно так.Всё познаётся в сравнении.А мне такие мысли приходят в голову,когда я смотрю на многих детей,которые учатся в нашей школе.Даже в нашем классе был мальчик,с которым очень тяжело.Агрессия.Ни минуты покоя.Что он вытворяет дома!Рукой разбивает окна,сбрасывает с тумбочки телевизор,не говоря о более мелких предметах.Поэтому,слава Богу,что у меня такой спокойный ребенок,хотя бывает и упрямым.

 Отправлено: 18.06.07 18:55. Заголовок: Re:

Лиза пишет:

цитата:

Но ведь действительно, всё познаётся в сравнении

Моя близкая подруга вообще без детей. Она говорит, что ей уже все равно какой, лишь бы свой малыш. Брать из д/д не хочет. Синдрома не боиться. Отчаялся человек.

 Отправлено: 21.12.07 22:18. Заголовок: Случайно попала на форум

Пока прочитала только эту тему и фотографии деток посмотрела (такие все хорошенькие и прелестные просто чудо!) И так стыдно за себя стало... За свое невежество... Не то что бы я раньше как-то отрицательно относилась к особенным деткам, наоборт была бы только ЗА что бы в садике с моим сынулькой находилось пару таких замечательных и добрых малышей.
Просто раньше я считала что детки с таким диагнозом вообще ни к чему не приспособлены и обуза для родителей. Но прочитав историю Лучика и ваши посты в корне изменила свое мнение (спасибо вам за это).

 Отправлено: 21.12.07 23:14. Заголовок: Валерия :sm22: Och..

Валерия
Ochen' radi chto eto vam pomoglo vzglyanyt' na zhizn' drygimi glazami.

 Отправлено: 21.12.07 23:34. Заголовок: Валерия Как здорово..

Валерия
Как здорово, что вы к нам пришли и изменили свою точку зрения! (Побольше бы таких случаев.)

 Отправлено: 22.12.07 00:37. Заголовок: Валерия пишет: Прос..

Валерия пишет:

цитата:

Просто раньше я считала что детки с таким диагнозом вообще ни к чему не приспособлены и обуза для родителей.

Я тоже раньше так считала.

 Отправлено: 22.12.07 01:25. Заголовок: Meri А я вообще не д..

Meri А я вообще не думала об этом, как будто в мире этого не существовало, не существовало этой проблемы и таких людей. А слово для меня было просто нарицательным.

 Отправлено: 22.12.07 03:10. Заголовок: Валерия :sm70: ..

Валерия

 Отправлено: 22.12.07 04:37. Заголовок: Ольга Я и также :sm1..

Ольга Я и также
Валерия, очень мы рады, что Вы нашли время и желание поменять свое мнение!

 Отправлено: 22.12.07 05:11. Заголовок: Я где-то читала, еще..

Я где-то читала, еще в детстве, что иностранцы охотно усыновляют наших "Даунят", потому что они, как котята или собачки. Ничего не понимают, особенно в чужой стране и на чужом языке, но ластятся и отвечают любовью на любовь.
Это не самый плохой стереотип о СД, в принципе, но тоже стереотип, мне от него сейчас все равно нехорошо на душе...

 Отправлено: 22.12.07 05:18. Заголовок: OlgaLD пишет: что и..

OlgaLD пишет:

цитата:

что иностранцы охотно усыновляют наших "Даунят", потому что они, как котята или собачки

Glyposti, dyrak kakoi to eto napisal. Mozhet takie stereotipi i est' v ymah inostrancev, no tol'ko ne y teh kto ih ysinovlyaet.

OlgaLD пишет:

цитата:

Это не самый плохой стереотип о СД, в принципе, но тоже стереотип, мне от него сейчас все равно нехорошо на душе

Vidimo etot stereotip togo kto ob etom pisal. Te kto ysinovlyaut nashih ili drygih detei s problemami znaut na chto idyt i chto mogyt dat' etim detyam, inache ne ehali bi za tridyavet' zemel' i ne tratili ogromneishi deneg.

 Отправлено: 22.12.07 05:19. Заголовок: nbajenov Я согласна..

nbajenov
Я согласна.

 Отправлено: 23.12.07 05:48. Заголовок: OlgaLD Оль, аватар п..

OlgaLD Оль, аватар просто супер!
А насчет собачек или кошек - обидно как-то...

 Отправлено: 23.12.07 15:41. Заголовок: Валерия Спасибо,да ..

Валерия
Спасибо,да побольше мы так было и мир бы стал добрее к таким людям

 Отправлено: 23.12.07 15:42. Заголовок: OlgaLD пишет: они, ..

OlgaLD пишет:

цитата:

они, как котята или собачки.

 Отправлено: 23.12.07 17:01. Заголовок: OlgaLD пишет:Я где-т..

OlgaLD пишет:

цитата:

Я где-то читала, еще в детстве, что иностранцы охотно усыновляют наших "Даунят", потому что они, как котята или собачки. Ничего не понимают, особенно в чужой стране и на чужом языке, но ластятся и отвечают любовью на любовь

Оленька, не бери в голову. Чушь абсюлютная!!!!
Я как то помещала перевод о мальчике с СД, который пережил аборт и остался полным лежачим инвалидом, слепым и питающимся через зонд.
Его тоже усыновила женщина у корой свох 3 или 4 детей. Конечно ею двигали другие чувства, более высокие.

 Отправлено: 23.12.07 17:21. Заголовок: OlgaLD Иностранцы и..

OlgaLD
Иностранцы их любят,потому что у них видимо не хватает этой любви,мы когда с Эриком были в Норвегии и Швеции,то там действительно к нам очень часто подходили и хвалили нас и комплименты отвешивали,им действительно нравятся эти детки и они очень уважают родителей,воспитывающих этих детей.Там такие родители в почете.Может они и хотят иметь этот почет в народе? Кто его знает! А на счет кошечек и собачек,конечно кошмарно.У нас детки нормальные и не подходит им этот тип собачек и котиков.

 Отправлено: 23.12.07 21:55. Заголовок: Только французы к эт..

Только французы к этой категории никак не относятся . Такой программы по выявлению СД у плода наверно нигде нет .

 Отправлено: 23.12.07 22:38. Заголовок: Lena S. Лен, а франц..

Lena S. Лен, а французы это вообще ухудшенная копия русских Шутка конечно. но не далекая от истины

 Отправлено: 24.12.07 00:53. Заголовок: Надежда Спасибо за ..

Надежда
Спасибо за похвалу аватарчику и Ванюшке

Все девочки, кто ответил:
просто зашла речь, кто что знал о СД до появления собственного ребенка с СД, я написала, что я знала. Мне самой это не нравится, и я согласна, что это чушь. Не обижайесь.

 Отправлено: 23.01.08 08:21. Заголовок: Я нашла эту тему, на..

Я нашла эту тему, наверное, не случайно. Сегодня приезжала знакомая, с которой вместе учились. Как-то не получалось у нас с ней раньше встретиться, последний раз видились примерно лет 5 назад, тогда все еще было в порядке. Не видели друг друга, но созванивались. А тут на тебе, как снег на голову. Вобщем, увидела она Данилку и обращается ко мне с упреком, почему, мол, я ей ничего не говорила, что ребенок родился дауном. Я ошарашенная стою и думаю, а что разве должна? Ну, что тут сказать, ушла "подруга дней моих суровых" от меня с перекорченной миной. Бог ей судья, конечно, но это тупое высказывание типа "почему не рассказала" меня ввело в какой-то ступор, и гложет обида на наше глупое общество. Да, впрочем, какое это общество? Так, обмылки людские. Мне так обидно, что наших деток некоторые просто за людей не считают. Я просто вспоминаю весь наш первый с Данилкой год жизни. Какой был кошмар! Никто из врачей не упускал возможности что-нибудь ляпнуть про детей и вообще про людей с синдромом Дауна. Тогда мне казалось, что меня пытают. От этого становилось так больно, что и сейчас вспоминать об этом очень тяжело. Обидно, что те, кто знает о синдроме всего лишь миллиардную каплю того, что есть о нем, пытаются доказать, что они знают все и, потому все должны думать также. Я не могу привыкнуть к таким людям. Как я с этим справляюсь? Сначала перевариваю все в своей голове, пытаюсь самой себе сказать, что ХВАТИТ СЛУШАТЬ И ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ НА ПОСТОРОННИХ НЕРОДНЫХ НЕЗНАКОМЫХ НЕОБРАЗОВАННЫХ И, В КОНЦЕ-КОНЦОВ, НЕЧЕЛОВЕЧНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО!!! На время это помогает до новой обиды. Пока самовнушение не очень-то и исцеляет. Наверное, рецепта одного на всех не найдешь, все мы разные и дети у нас особенные и тоже разные. Всем здоровья и душевного спокойствия!

 Отправлено: 23.01.08 14:52. Заголовок: Марийка пишет: что..

Марийка пишет:

цитата:

что ХВАТИТ СЛУШАТЬ И ОБРАЩАТЬ ВНИМАНИЕ НА ПОСТОРОННИХ НЕРОДНЫХ НЕЗНАКОМЫХ НЕОБРАЗОВАННЫХ И, В КОНЦЕ-КОНЦОВ, НЕЧЕЛОВЕЧНЫХ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ РОДА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО!!!

Да действительно хвати.я тоже по началу очень пережывала кто как посмотрит что скажет,сейчас просто прохожу мимо всех с высоко поднятой головой..Даже на площадку прихожу где много деток,и не какого стиснения,а если не так посмотрят или что то плохое скажут ,тут где моя не пропадала.. А насчёт подруг,у меня так много отсеелись,я считаю что то были не подруги а так просто себя называли..
Не растраивайся нашы детки самые дорогие и родные..и Лучшые..

 Отправлено: 23.01.08 15:16. Заголовок: Марийка Очень сочувс..

Марийка Очень сочувствую.

 Отправлено: 23.01.08 15:57. Заголовок: Марийка, а что именн..

Марийка,
а что именно обидного в словах Вашей знакомой? Ну спросила она, почему Вы не рассказали. Видимо, она бы рассказала всем в аналогичной ситуации. Что ж тут такого?
Можно было бы ответить, что, мол, переживала, не могла обсужать это с посторонними, и сейчас тоже не могу. На этом бы и все. Если бы у Вас не возникло желания ввести знакомую в курс последних достижений в области реабилитации и адаптации людей с сд.

Почему всех надо сразу причислять к нелюдям необразованным, если они не в курсе про синдром дауна? Откуда люди должны про него знать и что именно? Вот я много разного немедицинского образования имею, родила такого и то немного знаю. Так, только предположения насчет возможного развития и факты насчет плохого здоровья. Ну я-то понятно известный нелюдь и тварь дрожжащая, а другие-то люди в чем виноваты, чтоб на них такие нелестные определения навешывать. В данной ситуации обе стороны одинковы в своих суждениях и догмах.

 Отправлено: 23.01.08 16:24. Заголовок: Все зависит ,мне каж..

Все зависит ,мне кажется, от простого человеческого воспитания,воспитанности человека.Поэтому люди так и воспринимают такие новости.Не готовы они ни морально ни духовно такое переварить ,потому что недоразвиты в духовном плане.
Это конечно не порок.Это их человеческий недостаток!!!Ну не могут они принять и понять таких детей как наши..... Малодушны они!!!! И большие сильные чувства им не по размеру!!!
Такие люди не прибегут на помощь первыми , а найдут кучу причин этого не сделать.

Осуждать ........? Да наверное пожалеть таких надо.Ничего они в этой жизни так и не поняли........ Ненастоящие они ........... Фальшивые.

МАРИЙКА!!!!

Если ваша подруга больше не будет искать с вами встречи, простите её.....

Возможно когда -нибудь она начнет что-то понимать .

А вы будите растить свое маленькое чудо ! И он будет купаться в вашей любви!!!

 Отправлено: 23.01.08 16:28. Заголовок: Марийка не приятно, ..

Марийка не приятно, конечно. Но Бог им судья. Мы то знаем, что наши детки чудесные.

 Отправлено: 23.01.08 16:47. Заголовок: Nikname пишет: Вот..

Nikname пишет:

цитата:

Вот я много разного немедицинского образования имею, родила такого и то немного знаю.

У меня образование медицинское, так я до рождения Полинки практически ничего не знала, и вижу, что у большинства врачей знаний в этой области никаких! А мамочки наши с опытом лучше любого специалиста по большинству вопросов могут проконсультировать! А насчёт людей , думаю действительно не надо судить строго - просто их это никогда не касалось и на сегодняшний день не касается. Относятся люди с пониманием и хорошо, нет - " Бог им судья!".
Да и к счастью ситуация меняется - стали появляться позитивные передачи и статьи о наших детках, убедилась на своём окружении, что это меняет отношение людей к проблеме. Так что надеюсь с ростом наших детей таких проблем будет меньше и меньше!

Nikname - c самокритикой у вас по-моему явный перебор!

 Отправлено: 23.01.08 17:12. Заголовок: Марийка Не бери в г..

Марийка Не бери в голову!Это не подруга, раз она так себе повела. Мне пока везет с окружающими, и врачи в поликлинике всегда подойдут к нам посюсюкаются с Алиской и подруги восприняли все нормально(когда я им сказала ответили - "Даунята они же такие хорошие!"), однокласснице одной сказала и то потому что у нее дочка учится на логопеда-дифектолога(закинула удочку)- обещала подогнать спецов,когда потредуется. Мне кажется реакция зависит еще и от того как ты преподнисешь диагноз сама. Я не стесняюсь(в пределах разумного), муж тоже.Он даже на одноклассниках фотку Алисы вставил.Людей хороших больше чем мы думаем...

 Отправлено: 23.01.08 18:06. Заголовок: Марийка После пятиле..

Марийка После пятилетнего необщения, человек приходит и удивляется, что не в курсе каких-то личных ситуаций своей знакомой. Это круто! Но на это я бы так же безапеляционно ответила , а с какой стати-то я должна была бы тебя оповещать о том, что у меня родился ребенок с проблемами. И обязательно жестко бы обрубила формулировку "Даун", не Даун, а синдром Дауна, если именно это в ее вопросе тебя задело. Думаю что нужно научиться ставить барьеры из ледяных глыб и тем самым себя защищать от нетактичных людей. Как правило, именно бестактность является той самой солью, которой посыпаются раны матери.
Nikname пишет:

цитата:

Ну я-то понятно известный нелюдь и тварь дрожжащая, а другие-то люди в чем виноваты, чтоб на них такие нелестные определения навешывать.

Именно в бестактности и виноваты.

 Отправлено: 23.01.08 21:12. Заголовок: Марийка Не расстраи..

Марийка
Не расстраивайтесь! Я думаю от незнания это все. Забудьте. Захочет еще общаться, то вы уже спокойно все сможете рассказать и объяснить, если будет у нее потребность в информации. Ну не захочет, и не надо. Вокруг очень много отзывчивых и чутких людей. Счастья вам!

 Отправлено: 23.01.08 22:21. Заголовок: Марийка пишет: тут..

Марийка пишет:

цитата:

тут на тебе, как снег на голову. Вобщем, увидела она Данилку и обращается ко мне с упреком, почему, мол, я ей ничего не говорила, что ребенок родился дауном. Я ошарашенная стою и думаю, а что разве должна?

Это просто бестактность подруги. Я с этим часто сталкиваюсь, но очень быстро забываю. Например сегодня. Позвонила мне моя подруга (крестная Аполлинарии) и стала в очередной раз мне предлагать создать, что-нибудь.
Что-нибудь-это в ее понимании совместный бизнес. У нас с ней раньше было весьма успешное турагенство, которое после рождения Аполлинарии я ей передала и она его успешно развалила. Я ей ответила, что сейчас ,в данный момент, мне не до этого. Она сказала, что я очень энергичный и деятельный человек и если бы я не родила Аполлинарию, то такой бы и оставалась. Вопрос, что она имела ввиду? Переспрашивать я не стала.
Задумалась над темой, то ли имелось ввиду, что после рождения ребенка "инвалида" (мнение общественности) я энергию растеряла, то ли просто после рождения ребенка. Я не обиделась, но в очередной раз подумала, что наша крестная "большая дура".

 Отправлено: 23.01.08 23:17. Заголовок: G-NA85 пишет: Задум..

G-NA85 пишет:

цитата:

Задумалась над темой, то ли имелось ввиду, что после рождения ребенка "инвалида" (мнение общественности) я энергию растеряла, то ли просто после рождения ребенка.

Ya dymau ona hotela skazat', chto energia tvoya yshla vsya v Apollinariu, a ona ne y del ostalas', vot i sozhaleet.

Vchera v rysskoi shkole tozhe s odnoi razgovorilis' po povody DS, ny ona govorit', da navernoe nado delat' analizi(chitai ybivat' detei komy oni takie nyzhni), pravda tyt zhe ona skazala a kak zhe gymannost', vobshem sama sebya popravila, mozhet prizadymaetsya. Menya niskol'ko eto ne zadelo i ne obidelo. Potom ona stala govorit', chto konechno takomy rebenky nado mnogo vnimania i zanimat'sya i t.p. Ya ei skazala chto i s obichnim nado, i esli bi bil drygoi rebenok, to on tochno takzhe hoditl bi i na myziky i na risovanie, i t.p. Poslyshav ee rasskazi o neposlyshnom sine, ya podymala, chto slava bogy y menya net etih problem. Tak chto kazhdomy svoe.

 Отправлено: 24.01.08 00:23. Заголовок: nbajenov пишет: Po..

nbajenov пишет:

цитата:

Poslyshav ee rasskazi o neposlyshnom sine, ya podymala, chto slava bogy y menya net etih problem.

Я могу рассказы о непослушном сыне писать каждый день и в больших колличествах. Аполлинария со своими жалкими шалостями - АНГЕЛ, если сравнивать.

 Отправлено: 24.01.08 01:43. Заголовок: G-NA85 Поддержу Нат..

G-NA85
Поддержу Наташу. Тань, ты и сейчас энергичная и деятельная, только твоей подруге с этого ничего не достается, вот и пытается развернуть тебя "в правильном направлении".

 Отправлено: 24.01.08 01:59. Заголовок: Светлана пишет: Тан..

Светлана пишет:

цитата:

Тань, ты и сейчас энергичная и деятельная,

Спасибо, Светик! Я действительно настолько погрузилась в воспитание ...., что думать о чем либо просто сил нет. А о чем можно думать, после того как раз десять подряд прокричишь "Красную шапочку", а потом "Колобка", а потом слоги ... и т.д.

 Отправлено: 24.01.08 02:56. Заголовок: Марийка, девочки в о..

Марийка, девочки в общем вам уже все написали. Хочу пожелать вам разве что терпения. Поверьте, со временем вы перестанете так реагировать на подобную бестактность. У меня на работе, например, все знаю о нашем СД, все также знают, что я безумно люблю Колю. Так что даже не пытаются, что-то плохое сказать. Но вот на днях новый сотрудник, когда мы за чашкой чая обсуждали полезность и вред прививок, сказал, что-то типа: вот у меня все прививки есть и Дауном не вырос. На что я ему вежливо объяснила, что аутизм и СД разные вещи. А все остальные сотрудники потупили глаза и начали корчить ему разные рожи и крутить пальцем у виска. Вот так общество и воспитываем.

 Отправлено: 24.01.08 16:57. Заголовок: Молодец.Леся!Обществ..

Молодец.Леся!Общество надо воспитывать и ребенка своего любить.Тогда и окружающие будут относится с пониманием и уважением.

 Отправлено: 24.01.08 17:35. Заголовок: Марийка пишет: А ту..

Марийка пишет:

цитата:

А тут на тебе, как снег на голову. Вобщем, увидела она Данилку и обращается ко мне с упреком, почему, мол, я ей ничего не говорила, что ребенок родился дауном.

А я бы от такой знакомой быстренько избавилась. Зачем мне знакомые с которыми я испытываю дискомфорт. А что качается людей вообще мне все равно, что они думают и говорят. Разьяснительную работу провожу конечно. Но вцелом реакция мало волнует.