Автор | Сообщение |
OlgaLD
|
| |
Пост N: 9585
Info: Ванечке сейчас 2 года 5 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 13.07.09 12:51. Заголовок: ПМПК
Здесь будем обсуждать ПМПК. Компетенция ПМПК http://www.osoboedetstvo.ru/rights/advice/prt-018.html Право на образование "особого" ребенка убедительно закреплено в основополагающих российских нормативных актах: Конституции РФ (ст. 43), Федеральном законе "О социальной защите инвалидов в РФ" (ст. 18), Законе РФ "Об образовании" (ст. 5, 50, 52). В частности, Закон "Об образовании" в ст. 5 подтверждает право на получение образования независимо от состояния здоровья. Пункт 6 данной статьи указывает на обязанность государства создать для граждан с отклонениями в развитии условия для получения ими образования, коррекции нарушений развития и социальной адаптации на основе специальных педагогических подходов. В соответствии со статьей 9 Федерального закона "О социальной защите инвалидов в Российской Федерации", одним из основных направлений реабилитации инвалидов является их обучение и образование. В соответствии с п. 5 этого письма, а также на основании Закона РФ "Об образовании" ПМПК лишь определяет специальные условия для получения образования детьми, имеющими нарушения развития и ни в коей мере не призвана определять, имеет ли ребенок право на образование, - оно, согласно Конституции РФ, принадлежит каждому. ПМПК должны содействовать и инициировать организацию условий развития, обучения и воспитания, адекватных индивидуальным особенностям ребенка, содействовать процессам интеграции в обществе детей с отклонениями в развитии (п. 6 Письма). ПМПК и органы управления образованием должны гарантировать доступность образования и не выставлять успешное выполнение тестов в качестве условия поступления детей в школы или детские сады. Вот тут есть образцы документов несогласия с ПМПК http://www.osoboedetstvo.ru/rights/ibase/prt-051.html http://www.osoboedetstvo.ru/rights/simulator/
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|
OlgaLD
|
| |
Пост N: 9586
Info: Ванечке сейчас 2 года 5 мес.
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 13.07.09 12:52. Заголовок: Положение о психолог..
|
|
|
Fruuu
|
| Первопроходец
|
Пост N: 3860
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.11.09 16:23. Заголовок: пмпк - психолого-мед..
пмпк - психолого-медико-педагогическая комиссия. Проходится только с согласия родителей. Но наша система такова, что легче согласитсья и пройти ее, чем доказывать, что ты имеешь право этого не делать. Для корреционных садов нужно проходить пмпк в шестой больнице - они как правило направление не дают в сад, для интеграционных садов - пмпк можно пройти в центре Тверской - там очень хорошо относятся к нашим детям и всегда дают направление в тот сад, куда просят. Я еще не слышала ни одного случая, чтобы в центре Тверской отказались дать направление нашим детям в сад. Коррекционные сады - это парафия министерства здравоохранения, соответственно, и пмпк для них находится в больнице, а обычные сады - находятся в ведении министерства образования. Отсюда и разница.
|
|
|
Eldar
|
| |
Пост N: 1751
Info: Мама- Рита. Эльдарику 2 г. 3 м.
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Узбекистан, Ташкент
|
|
Отправлено: 06.02.10 17:20. Заголовок: ДЕВОЧКИ НАС С ЭЛЬДАР..
ДЕВОЧКИ НАС С ЭЛЬДАРОМ ПОСЫЛАЮТ НА ПМПК. БЕЗ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ПМПК ДАЖЕ НЕ СТАВЯТ В ОЧЕРЕДЬ НА ПОЛУЧЕНИЯ ПУТЕВКИ В САД. ПОДСКАЖИТЕ КТО ПРОХОДИЛ ? КАК БУДУТ ТЕСТИРОВАТЬ? ИВООБЩЕ С ЧЕМ ЕЕ ЕДЯТ ЭТУ ПМПК
|
|
|
turist
|
| |
Пост N: 2466
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
|
|
Отправлено: 06.02.10 17:39. Заголовок: Рита, хочешь, я тебе..
Рита, хочешь, я тебе книжку Стребелевой по тестированию скину? Ее Ассоль давала. Там все тесты, которые на ПМПК дают нашим деткам, чтобы определить уровень развития, и как этот уровень определяется написано.
|
|
|
Eldar
|
| |
Пост N: 1753
Info: Мама- Рита. Эльдарику 2 г. 3 м.
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Узбекистан, Ташкент
|
|
Отправлено: 06.02.10 17:42. Заголовок: turist ОЙ МАРИНА, ..
turist ОЙ МАРИНА, КОНЕЧНО ХОЧУ. СПАСИБО ТЕБЕ ТЫ МНЕ СТОЛЬКО ЛИТЕРАТУРЫ ДАЕШЬ.
|
|
|
assol
|
| http://logoritmik.narod2.ru/
|
Пост N: 601
Зарегистрирован: 07.03.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.02.10 18:04. Заголовок: Eldar пишет: ДЕВОЧК..
Eldar пишет: цитата: | ДЕВОЧКИ НАС С ЭЛЬДАРОМ ПОСЫЛАЮТ НА ПМПК. БЕЗ ЗАКЛЮЧЕНИЯ ПМПК ДАЖЕ НЕ СТАВЯТ В ОЧЕРЕДЬ НА ПОЛУЧЕНИЯ ПУТЕВКИ В САД. ПОДСКАЖИТЕ КТО ПРОХОДИЛ ? КАК БУДУТ ТЕСТИРОВАТЬ? ИВООБЩЕ С ЧЕМ ЕЕ ЕДЯТ ЭТУ ПМПК |
| Мы проходили в совсем юном возрасте - в год и два мес. Была комиссия человек восемь что ли, играли с ребенком, предлагали какие-то манипуляции с игрушками, смотрели, как он реагирует на незнакомых, на меня, слушает или нет и т.п. Вобщем ничего страшного. Удачи вам и ничего не бойтесь.
|
|
|
Eldar
|
| |
Пост N: 1755
Info: Мама- Рита. Эльдарику 2 г. 3 м.
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Узбекистан, Ташкент
|
|
Отправлено: 06.02.10 18:14. Заголовок: assol пишет: Удачи ..
assol пишет: цитата: | Удачи вам и ничего не бойтесь. |
| СПАСИБО!
|
|
|
Ксю
|
| |
Пост N: 1907
Info: Маше 6 лет и 3 месяца
Зарегистрирован: 29.05.05
Откуда: Россия, Жуковский
|
|
Отправлено: 06.02.10 18:33. Заголовок: Eldar если вы идете..
Eldar если вы идете в обычный сад, то коммисию проходить не обязательно, как мне сказала, что эта коммисия для специализированных садов и школ узнайте у других родителей - что это за коммисия, что они напишут? т.к. если родители ведут ребенка на коммисию и эта коммисия дает заключение какое-либо, то потом уже с этим штампом вы будете в сады и школы пробиваться, если напишут гадостей - не отмоетесь
|
|
|
Хельга
|
| |
Пост N: 1216
Зарегистрирован: 11.11.09
|
|
Отправлено: 06.02.10 21:31. Заголовок: книжку Сребелевой по..
цитата: | книжку Сребелевой по тестированию скину? |
| Марин, а мне можно?
|
|
|
Eldar
|
| |
Пост N: 1756
Info: Мама- Рита. Эльдарику 2 г. 3 м.
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Узбекистан, Ташкент
|
|
Отправлено: 06.02.10 21:45. Заголовок: Ксю пишет: если вы ..
Ксю пишет: цитата: | если вы идете в обычный сад, то коммисию проходить не обязательно |
| Да у нас даже документы не приняли , ни в какой сад, пока мы не пройдем эту комиссию.Так что хочешь не хочешь придется идти.
|
|
|
ЕленаБ
|
| |
Пост N: 717
Info: Машенька 20.06.04г.
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 06.02.10 22:30. Заголовок: У нас только перед ш..
У нас только перед школой посылают на ПМПК или если в специализированный детсад.... turist Марин,а мне можно?Хоть почитаю,что ждать через год....
|
|
|
|
turist
|
| |
Пост N: 2470
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
|
|
Отправлено: 07.02.10 00:39. Заголовок: ЕленаБ Лена, там те..
ЕленаБ Лена, там тестирование деток от года до трех. Для дошкольников у меня тестов готовых нет. Нужно искать. Хельга Сейчас отправлю.
|
|
|
ЕленаБ
|
| |
Пост N: 719
Info: Машенька 20.06.04г.
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 07.02.10 01:22. Заголовок: turist Поняла,Марин..
turist Поняла,Марин!!!
|
|
|
turist
|
| |
Пост N: 2478
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
|
|
Отправлено: 07.02.10 01:27. Заголовок: Хельга Адрес ? :sm..
Хельга Адрес ?
|
|
|
Хельга
|
| |
Пост N: 1226
Зарегистрирован: 11.11.09
|
|
Отправлено: 07.02.10 02:08. Заголовок: turist Марин, olga..
turist Марин, olgaolga153@gmail.com
|
|
|
Мотька
|
| |
Пост N: 1633
Info: Ольга(07.04.84)-Савелька(14.02.08)
Зарегистрирован: 28.12.08
Откуда: Россия, Туапсе(Шепси)
|
|
Отправлено: 07.02.10 05:16. Заголовок: turist Мариш,ну и мн..
turist Мариш,ну и мне скинь,пжл. motya_84_mail.ru
|
|
|
Ксю
|
| |
Пост N: 1912
Info: Маше 6 лет и 3 месяца
Зарегистрирован: 29.05.05
Откуда: Россия, Жуковский
|
|
Отправлено: 07.02.10 16:31. Заголовок: Eldar пишет: Да у н..
Eldar пишет: цитата: | Да у нас даже документы не приняли , ни в какой сад, пока мы не пройдем эту комиссию.Так что хочешь не хочешь придется идти. |
| это не законно
|
|
|
Наталья Г.
|
| |
Пост N: 148
Info: Зое 3 года 8 месяцев
Зарегистрирован: 29.08.08
Откуда: россия, одинцово московская область
|
|
Отправлено: 07.02.10 17:07. Заголовок: turist можно и мне т..
turist можно и мне тоже на gnut@bk.ru
|
|
|
turist
|
| |
Пост N: 2481
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
|
|
Отправлено: 07.02.10 17:24. Заголовок: Наталья Г. Отправил..
Наталья Г. Отправила
|
|
|
Наталья Г.
|
| |
Пост N: 151
Info: Зое 3 года 8 месяцев
Зарегистрирован: 29.08.08
Откуда: россия, одинцово московская область
|
|
Отправлено: 07.02.10 17:34. Заголовок: turist спасибо,получ..
turist спасибо,получила
|
|
|
Хельга
|
| |
Пост N: 1235
Зарегистрирован: 11.11.09
|
|
Отправлено: 07.02.10 18:04. Заголовок: turist Спасибо больш..
turist Спасибо большое! получила!
|
|
|
|
Eldar
|
| |
Пост N: 1757
Info: Мама- Рита. Эльдарику 2 г. 3 м.
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Узбекистан, Ташкент
|
|
Отправлено: 07.02.10 19:28. Заголовок: Ксю пишет: это не за..
Ксю пишет: Оксана это у вас в России. , а у нас к сожалению.... Статья 29. Гарантии права социально уязвимых детей на образование Государство выделяет необходимые средства и принимает иные меры, гарантирующие получение образования на уровне установленных образовательных стандартов и требований социально уязвимыми детьми, нуждающимися в специальных педагогических подходах. Дети с недостатками физического и (или) психического развития и дети-инвалиды имеют право на обучение и воспитание в образовательных учреждениях по разработанным специально для них образовательным программам и получать образование, соответствующее их физическим, умственным способностям и желаниям. Родители детей с недостатками физического и (или) психического развития и детей-инвалидов имеют право, при наличии рекомендации медико-психолого-педагогической комиссии, выбирать, по своему усмотрению и исходя из интересов ребенка, тип образовательного учреждения (общеобразовательный или специализированный). Законодательством могут быть установлены льготы при поступлении социально уязвимых детей в средние специальные, профессиональные и высшие учебные заведения.
|
|
|
alter-sun
|
| постоянный участник
|
Пост N: 129
Info: мама Яна, Ксюша - 5.03.07.
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 08.02.10 03:15. Заголовок: turist Марина, спаси..
turist Марина, спасибо большое за тесты! Только вот почитала я их - и еще сильнее расстроилась... НУ НЕ БУДЕТ моя Ксюха всего этого делать напоказ, хоть убейся! Можно, конечно, попробовать "подрессировать" и погонять четко по этим заданиям, чтоб уже отработано было. Но все равно сильно сомневаюсь... А эти тесты точно используются всеми ПМПК во всех городах, кто знает?
|
|
|
iraira74
|
| |
Пост N: 135
Info: доча Валюша 28 04 08
Зарегистрирован: 11.12.09
Откуда: ростовская обл
|
|
Отправлено: 08.02.10 04:02. Заголовок: turist спасибо получ..
turist спасибо получила
|
|
|
marinazima
|
| |
Пост N: 960
Info: мама-Марина, доча Маша, 7лет
Зарегистрирован: 17.06.08
Откуда: Украина, Николаев
|
|
Отправлено: 08.02.10 05:37. Заголовок: ЕленаБ У нас перед ш..
ЕленаБ У нас перед школой тестируют тест Векслера,детский вариант http://bratella.ucoz.ru/load/16-1-0-67 Используется для тестирования детей от5до 16 лет. Чтобы скачать, надо сначала зарегистриров-ся.
|
|
|
turist
|
| |
Пост N: 2483
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
|
|
Отправлено: 08.02.10 10:25. Заголовок: alter-sun Яна, я пр..
alter-sun Яна, я просто читала о ПМПК, кого о чем спрашивали. В основном задания из этого сборника дают. И обрати внимание, что оценивают не настолько выполнение, насколько желание ребенка сотрудничать. Нормальная комиссия должна прежде всего расположить ребенка к себе. Это главное условие. У нас этим в основном не заморачиваются.
|
|
|
ЕленаБ
|
| |
Пост N: 723
Info: Машенька 20.06.04г.
Зарегистрирован: 23.09.09
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 08.02.10 11:37. Заголовок: marinazima Марина,с..
marinazima Марина,спасибо!!!
|
|
|
samilana
|
| |
Пост N: 1291
Info: мама Людмила, Настюше 3 годика
Зарегистрирован: 27.02.08
Откуда: Россия, Уфа
|
|
Отправлено: 08.02.10 18:22. Заголовок: alter-sun Яна! Напо..
alter-sun Яна! Напоказ тесты может и не сделать, но попробуйте записать ваши с ребенком занятия, результаты, притащить свой Ноут в конце концов и показать комиссии. Это озвучила на нашем респ. род. собрании представитель РЕСПУБЛИКАНСКОЙ ПМПК. (а законы везде должны работать, если их есть кому подтолкнуть. Т.к. формула исполнения закона "Не попросишь - не дадут!" Не все в комиссии СВО... Просто они должны на что-то опереться. И вот еще, прилагаю запись в нашем заключении ПМПК, давшее нам право пойти в обычный садик: " Противопоказаний для посещения д/сада на данном этапе развития не имеет. Контроль - весна 2010г" И это далось на почти полных 2 года.
|
|
|
KaRinaSH
|
| |
Пост N: 2551
Info: Карина 27 лет, Роденьке уже 2 года 6 месяц (17.02.2007 г)
Зарегистрирован: 08.01.09
Откуда: Брянск
Фото:
|
|
Отправлено: 08.02.10 18:30. Заголовок: turist а можно и мн..
turist а можно и мне сбросить??? karina_shvygova@mail.ru
|
|
|
turist
|
| |
Пост N: 2494
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
|
|
Отправлено: 08.02.10 18:52. Заголовок: KaRinaSH Выслала. Д..
KaRinaSH Выслала. Действительно, можно дома на видео снять.
|
|
|
alter-sun
|
| постоянный участник
|
Пост N: 130
Info: мама Яна, Ксюша - 5.03.07.
Зарегистрирован: 09.12.09
Откуда: Россия, Воронеж
|
|
Отправлено: 08.02.10 20:31. Заголовок: turist samilana Хо..
turist samilana Хорошо бы снять, да нет возможности... Нету у меня ни камеры, ни ноутбука, увы. А то, что комиссия не будет заморачиваться, чтоб расположить к себе ребенка - полностью подтверждаю. Во-первых, может быть назначено неудобное для ребенка время (хочет есть, спать). Во-вторых, незнакомая обстановка - в любом случае ребенку хочется освоиться, все увидеть и т.д., а тут заставляют какие-то задания выполнять! Ясен пень, не будет! Итог: "Ребенок не желает сотрудничать, таращится по сторонам". Ну и в-третьих - может просто не захотеть выполнять конкретное задание. Например, сами по себе цвета Ксюха знает и отдельно показывает, но если ей показать красный кубик и попросить "дай мне такой же", ни за что не сделает. Просто отшвырнет все, потому что ей это не нравится. В общем, не хочу себя накручивать, но и не переживать тоже не могу. Хотелось бы и вовсе обойтись без всяких ПМПК, но видно, не прокатит...
|
|
|
|
люся
|
| Первопроходец
|
Пост N: 832
Зарегистрирован: 18.05.05
|
|
Отправлено: 15.02.10 15:41. Заголовок: :sm20: Прошли мы се..
Прошли мы сегодня комиссию (школьную). В коридоре посидели лишнее 30 минут,так как задержались двое членов этой комиссии . Естественно что наш ребёнок устал от того что не разрешали бегать по коридору А сидеть спокойно мы не очень умеем. Ну вот дождались приглашения ,зашли и он сразу начал требовать чтобы ему дали игрушки,которые стояли у них на полке. Дали ему игрушки, тут же поставили перед ним пирамидку(будь она неладна ,везде её суют) К моему удивлению он её собрал без проблем,затем поставили перед ним вырезанные из картона разноцветные крупные круги. Ему подавали в руки маленькие круги по очереди ,а он должен был этот маленький кружок положить на точно такой же большой. Тоже справился.Потом поставили перед ним деревянный ящичек с вырезанными отверстиями(куб,квадрат,треугольник, и т . д ) а в руки ему давали по одному эти самые треугольники ромбы, чтобы он их в отверсия правильно вставил. Тоже справился Затем попросили сосчитать колёса на машине тут мы застряли и дальше трёх не смогли продвинуться.Потом нужно было сложить из 4 частей (бумажных) петуха ,более менее справился.Попросили показать где у папы колено-показал,а где у мамы локоть -не показал. Тут наше упущение и про локоть мы ему ничего не говорили Потом (что меня очень удивило) вопросы былину совсем для лялек. Покажи где у тебя ушки,носик,глазки. всё конечно показал и назвал. Спросили сколько ушек у игрушечного зайца(поставили зайца перед ним) немного затормозил но потом назвал.Показали три картинки.на всех была изображена девочка со снеговиком. Только на одной с одним комом снега,на другой с двумя,а на третьей картинке уже со снеговиком целым. Нужно было карточки положить по последовательности. Тут мы застряли и вообще все карточки отодвинули в сорону Выдавая заключение член комиссии мне говорит." Вы наверняка ознакмлены с диагнозом своего ребёнка,мы вам рекомендуем общеобразовательную школу для детей с УО. " Я на другую и не расчитывала. Только немного обидно стало ,нафига тестировать ребёнка так досконально и тратить столько времени если всё равно результат один- школа 8 вида
|
|
|
turist
|
| |
Пост N: 2569
Info: Я - Марина, дочь Варя 11.08.08
Зарегистрирован: 24.11.08
Откуда: Россия, Рубцовск
|
|
Отправлено: 15.02.10 18:27. Заголовок: люся пишет: нафига ..
люся пишет: цитата: | нафига тестировать ребёнка так досконально и тратить столько времени если всё равно результат- один школа 8 вида |
| Ничего подобного. Поставили бы имбецильность, например, и отдыхайте. В школу 8-го вида тоже еще попасть нужно.
|
|
|
люся
|
| Первопроходец
|
Пост N: 833
Зарегистрирован: 18.05.05
|
|
Отправлено: 15.02.10 19:55. Заголовок: А как они могут пост..
А как они могут поставить имбецильность,если есть заключение психиатра? Ну а если это действительно так,то поздравте нас с пройденной комиссией
|
|
|
OlgaLD
|
| |
Пост N: 11378
Info: Ванечке сейчас 3 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 15.02.10 19:59. Заголовок: люся пишет: А как о..
люся пишет: цитата: | А как они могут поставить имбецильность,если есть заключение психиатра? |
| Люся права. ПМПК не могут ставить диагнозы. Они могут только рекомендовать учебное заведение. (ИМХО)
|
|
|
Ирина П.
|
| |
Пост N: 1354
Info: Танюшке 11 лет
Зарегистрирован: 03.04.06
Откуда: Россия, Иркутск-Краснодар
|
|
Отправлено: 15.02.10 20:49. Заголовок: OlgaLD пишет: ПМПК ..
OlgaLD пишет: цитата: | ПМПК не могут ставить диагнозы. |
| Олечка еще как ставят, ведь у них там тоже психиатр есть в наличие. Еще и возмущался, что нам легкую поставили, не хотел нас в школу определять.
|
|
|
Eldar
|
| |
Пост N: 1782
Info: Мама- Рита. Эльдарику 2 г. 4 м.
Зарегистрирован: 26.12.07
Откуда: Узбекистан, Ташкент
|
|
Отправлено: 15.02.10 21:00. Заголовок: люся Поздравляем с..
люся Поздравляем с пройденной комиссией!
|
|
|
OlgaLD
|
| |
Пост N: 11383
Info: Ванечке сейчас 3 года!
Зарегистрирован: 23.02.07
Откуда: Нижний Новгород
|
|
Отправлено: 15.02.10 22:01. Заголовок: Ставят диагноз, да, ..
|
|
|
Юла
|
| |
Пост N: 2997
Info: Алиночке 2 года
Зарегистрирован: 11.05.08
Откуда: Краснодар
|
|
Отправлено: 19.02.10 06:36. Заголовок: OlgaLD пишет: Ставя..
OlgaLD пишет: цитата: | Ставят диагноз, да, но их решение должно носить только рекомендательный характер... |
| Насчёт садика, да. А вот со школой, вряд ли поспоришь. Я так понимаю, что ПМПК никогда не порекомендует обычный сад или общеобразовательную школу Мы были записаны на декабрь, тогда как в садик собираемся не раньше сентября, я не пошла, т.к. решила, что смысла нат, до сентября мы можем ещё многому научиться, а обычный сад они нам всё равно не порекомендуют или я не права в чём-то??? Объясните пож-та
|
|
|
Ирени
|
| |
Пост N: 604
Info: Игорю 3 года 7 месяцев
Зарегистрирован: 17.02.06
Откуда: Трехгорный
|
|
Отправлено: 19.02.10 12:13. Заголовок: Юла нам ПМПК пореком..
Юла нам ПМПК порекомендовала обычный д/с в целях интеграции. Причем ребенок у меня далеко не самый продвинутый и от обычных детей отличается сильно. Взяток не давала, связями не давила, и тем не менее, целый год мы отходили в обычный детский сад.
|
|
|
Ответов - 300
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
All
[только новые]
|
|