Отправлено: 14.08.06 13:42. Заголовок: Крещение

Моей дочке 3 года. Наша семья все крещенные православные. Но сказать, чтоя часто хожу в церьковь - нет. На пасху и если нужно помянуть умерших родствеников. Я знаю, что дочку нужно покрестить, но до сих пор этого не сделала и вот почему. Сначало была маленькая - часто болела. У нас в Якутске 2 церкви, вернее Собора. В одну я не хожу уже давно. Как то не так мне один раз ответила служительница. Не нагрубила, но желание туда ходить отпало. А в другой мне объянили, что прежде, чем покреститься нужно два раза прийти на беседу -это не сложно - но потом , как объяснил служитель крестят всех вместе т.е. всех подряд независимо отвозраста т.е. группой ( мысленно я определила толпой). Это,что же такое - поставлено все на поток? Разве так можно? А если хотите индивидуально, то договаривайтесь со святым отцом лично - добавил объясняющий. Т.е. можно подешевле, но толпой, можно подороже, но индивидуально. Разве в церкви так можно? У меня в душе какой-то протест. Или я что-то не так поняла. Подскажите, что делать?

 Отправлено: 31.08.08 15:06. Заголовок: OlgaLD я дело в том..

OlgaLD я дело в том, что по незнанию туда пошла. а батюшка меня увидел (он меня знает и знает, что я недавно родила) и так сказать мягко попросил удалиться....ни о какой молитве он не сказал.....

Девченки, я не думаю, что моя Аля наказание - я не равнюю слово испытание и наказание....испытание - это что-то что мы должны пройти и заслужить счастье....

 Отправлено: 31.08.08 16:23. Заголовок: Прочитав все посты, ..

Прочитав все посты, накопилось очень много того, что хотелось бы всем сказать.
Во-первых, что касается появления ребенка с СД в семье. Милые мои, это не наказание, это не приговор и никак это не зависит от того, венчались вы или нет! Мой супруг - православный священник, у нас первый ребенок с СД. В начале мы, неверы, спрашивали у Бога, за что? Но потом, мы просто поняли что это благословение нам от Бога. Кто знает, родись Зоя обыкновенной, мы бы так ее не любили, так бы не занимались сней. Надо сказать, и мы стали другими, как-то подтянулись. Но корить себя( это мне за то, за другое) нельзя. Если так себя корить, можно просто погибнуть душевно. Покаяние должно быть непременно перед ликом Христа, а не перед зеркалом.
Когда мы поняли, что Зоя это подарок от Бога, все изменилось. И теперь она как луч солнца в нашей семье. Это такой заряд оптимизма, какой у простого ребенка не всегда встретишь.
Что касается крещения, то везде, в каждом храме по-разному. Обычно, если крестят детей грудного возраста, катехизаторская беседа проводится с родителями, где-то только со взрослыми, которые желают креститься. Детей крестят в любом возрасте. Что касается точного дня - это уже на ваш выбор. На восьиой день положено читать священнику молитву о наречении имени, и в старину крестили именно на восьмой день, а на 40й мама берет молитву на очищение, когда месячные пройдут. В настоящее время крестят на сорокой день ради удобства мамы, чтобы она сразу взяла молитву на очищение, но можно и раньше. Мы Зою крестили на 17 день, чтобы начать ее причащать. Обычно ребенку достаточно одного крестного, того пола, какого полда ребенок, но два не возбраняется. Вообще удобнее крестить совсем малышей, они не так бояться воды, как, допустим 6месячные(говорю на опыте дедушки, отца, мужа и др.)
А где крестить - это только ваше решение. Хочу только одно сказать: любая процедура крещения имеет силу перед Богом, какой бы православный священник ее не совершал, ведь через него действует благодать священства. Личное отношение играет роль, но относитесь к клиру более снисходительно:у батюшек кроме крестин еще столько дел, литургии, требы, социальные работы, отпевания, освящения, стройки, семья, в конце концов. Они такие же люди, как и вы, со своими слабостями, дурными привычками, разными характерами. Им очень тяжело, как и всем вам. Потом не последнюю роль играет воспитание, образование священника, все разное. Выбирать вам.
А насчет бабушек у подсвечников... Есть такая проблема. Почитатйте о ней у Кураева, во многих книгах он разбирает эту проблему. К сожалению, многие не ходят в храм именно из-за плохого отношения к ним этих бабушек. Навверное, мы должны помнить, что мы пришли в храм не за хорошим к нам отношением, а к Богу, не к бабушкам.

 Отправлено: 31.08.08 19:01. Заголовок: Хочу поделиться свои..

Хочу поделиться своим мнением по поводу крещения. Нас крестили в больнице. Мне делали экстренное кесарево-у Танюши остановилось сердце,ее реанимировали,но дышать она сама не могла и лежала под апаратом несколько дней. Мне сказали,что она не выживет-и мы как люди православные решили покрестить ее. И о чудо!!!!!! Через пару часов после крещения ребенок самостоятельно задышал!!!!!! Ну и как теперь не верить в силу крещения? Даже врачи в шоке были!

 Отправлено: 31.08.08 19:55. Заголовок: Действительно чудо! ..

Действительно чудо!

 Отправлено: 01.09.08 03:40. Заголовок: Наталья Г. пишет: Н..

Наталья Г. пишет:

цитата:

Навверное, мы должны помнить, что мы пришли в храм не за хорошим к нам отношением, а к Богу, не к бабушкам.

Согласна с вами

 Отправлено: 01.09.08 12:55. Заголовок: Наталья Г. Спасибо!..

Наталья Г.
Спасибо!

katenok141282
Слава Богу!

 Отправлено: 01.09.08 16:45. Заголовок: Наталья Г. Спасибо!..

Наталья Г. Спасибо!

 Отправлено: 01.09.08 21:39. Заголовок: Мы буквально неделю..

Мы буквально неделю назад крестили Макарчика (он у нас теперь Макарий) Наталья Г. пишет:

цитата:

Вообще удобнее крестить совсем малышей,

Ооо, это точно... Нам 7 месяцев... Мы устроили такой ор, как вспомню просто мурашки по коже... При чем орали просто потому что нам было скучно стоять на одном месте, а вот воды совсем не испугались, немного покричали за компанию со всеми детками а потом радостно улыбались... Там я больше испугалась, как увидела что с моим чадом вытворяют... Насчет чудес после крещения, у нас была жуткая аллергия на масло после массажа, все тело ребятенка было усыпано пятнами, а на ощупь напоминало наждачку, так вот после крещения все прошло... Не сразу конечно, но через пару дней уже ничего небыло... Незнаю чудо это или совпадение...

 Отправлено: 02.09.08 03:22. Заголовок: Мы крестили Алинку в..

Мы крестили Алинку в 1,5 месяца. Одновременно крестили несколько детей. Было много народу, ничего не видно, все детки орали, а Алина даже не пикунула. Смотрю, всех по очереди окунают, а свою просмотрела. Подхожу к крёстным, спрашиваю, почему всех искупали, а нашу нет? Они говорят, так её самую первую, даже батюшка удивился, какой спокойный ребёнок сказал

 Отправлено: 02.09.08 03:49. Заголовок: А я всех детей крест..

А я всех детей крестила в 2-3 месяца. И никогда проблем не было. Олеську крестили индивидуально, потому что нам нельзя было болеть, а в толпе обязательно какой-нибудь сопливый нашелся бы. Только Славика крестили в 1,5 года. Но он тоже был только после дет.дома, поэтому особо не орал, не хулиганил, только ОЧЕНЬ устал. Даже попытался уснуть.

 Отправлено: 02.09.08 12:42. Заголовок: а мы Гришку крестили..

а мы Гришку крестили в 8 месяцев, так ему в храме так понравилось, что он с певчими во время службы ПЕЛ-такие рулады выводил,заслушаешься! и не ревел совсем!

 Отправлено: 02.09.08 13:48. Заголовок: miroska26 Какой моло..

miroska26 Какой молодец Гришенька!
Мы крестили в 3 мес. на дому.

 Отправлено: 02.09.08 21:13. Заголовок: miroska26 пишет: т..

miroska26 пишет:

цитата:

так ему в храме так понравилось, что он с певчими во время службы ПЕЛ-такие рулады выводил,заслушаешься! и не ревел совсем!

У нас до сих пор регент хора))))-Перед причастием поют все"Отче наш",так наша дамочка разворачивается лицом к людям и руками рукаводит-без смеха смотреть не возможно-да еще лицо такое серьезное)))

 Отправлено: 02.09.08 23:00. Заголовок: и у нас Улька тоже п..

и у нас Улька тоже подпевает, и еще как, а еще любит комментировать проповеди, батюшка с прихожанами разговаривает, а Ульяныч на всю церковь (а акустика там ого-го-го) на своем "малышковском" языке очень громко эти самые проповеди комментирует...........

 Отправлено: 02.09.08 23:55. Заголовок: Inneska Это не нака..

Inneska Это не наказание, ни в коем случае. Вот у нашего священника первый ребенок с ДЦП. Ему уже 14 лет, еще трое потом родились. Но, когда первый родился 14 лет назад, все так жалели о.Фому и матушку, а один старый священник как-то сказал: "Вот счастливые люди! Сразу Бог крест дал!"
Это значит (я прочла еще про это у отца Иоанна (Крестьянкина)), что нам за наши грехи, как БЛАГОДАТЬ Господь может дать епитимью ЕЩЕ ПРИ ЭТОЙ ЖИЗНИ! То есть еще при этой жизни возможность ИСКУПЛЕНИЯ. Это гораздо круче, чем искупать грехи после смерти. Это значит, ЧТО ВАМ ПОВЕЗЛО!!! А с креста не сходят, с него снимают.
О бабушках. В церкви полно искушений, как и в миру, толькО, как бы в сжатом виде. Я пела раньше на клиросе, так там ТАКОЕ происходило, что молиться порой невозможно. Но. И бабушки, и теснота, и все, что происходит в храме - это испытывает нас. Все это ради ПОСЛУШАНИЯ И СМИРЕНИЯ. Потому что без смирения невозможно НИЧЕГО. БЫТЬ СЧАСТЛИВОЙ НЕ ВОЗМОЖНО БЕЗ ЭТОГО, ЛЮБИТЬ, ЖИТЬ. Без смирения - одна гордыня и своеволие. Отсюда - уныние, недовольство и ропот. И - вот вам - несчастная мама больного ребенка. Жертва на кресте.

 Отправлено: 02.09.08 23:57. Заголовок: Наталья Г. Спаси, Г..

Наталья Г. Спаси, Господи!

 Отправлено: 03.09.08 01:47. Заголовок: Ксана :sm19: ..

Ксана

 Отправлено: 03.09.08 14:13. Заголовок: Ксана пишет: что на..

Ксана пишет:

цитата:

что нам за наши грехи, как БЛАГОДАТЬ Господь может дать епитимью ЕЩЕ ПРИ ЭТОЙ ЖИЗНИ! То есть еще при этой жизни возможность ИСКУПЛЕНИЯ. Это гораздо круче, чем искупать грехи после смерти

Ну почему опять речь идет про грехи....Почему нужно думать, что ребенок такой был дан за грехи и что мы должны воспитывая такого ребенка искупать грехи.
Лично я от этой мысли чувствую себя обреченной...И что же нужно воспитывать такого ребенка, чтобы только искупить грехи???А как же насчет того, чтобы просто растить и любить своего малыша???Я считаю, что просто так произошло.Воля случая... Есть такой ребенок, ребенок как ребенок, только со своими особенностями.Вот и нужно его воспитывать, ухаживать, любить, не преследуя целей искупить свои грехи....
Никого не хочу обидеть, просто высказала свое мнение

 Отправлено: 03.09.08 14:24. Заголовок: венера Я согласна :..

венера Я согласна

 Отправлено: 03.09.08 15:47. Заголовок: венера пишет: не пр..

венера пишет:

цитата:

не преследуя целей искупить свои грехи....

А мы и не преследуем...Но и обреченными тоже себя не чувствуем, не смотря на любые точки зрения!

 Отправлено: 03.09.08 18:38. Заголовок: Честно сказать, любо..

Честно сказать, любой ребенок, это,наверное, крест для каждой мамы. Если со стороны смотреть. Но разве собственный малыш может быть матери в наказание? Вот тоже самое и с СД. К сожалению, слово "епитимия" сегодня обществом воспринимается негативно, как синоним слову "наказание", хотя раньше означало совсем другое. Точнй смысл передать не могу, кажется"время на размышление и покаяние". У католиков оно кажется имеет сугубо карающий смысл.
Ксана пишет:

цитата:

что нам за наши грехи, как БЛАГОДАТЬ Господь может дать епитимью ЕЩЕ ПРИ ЭТОЙ ЖИЗНИ! То есть еще при этой жизни возможность ИСКУПЛЕНИЯ. Это гораздо круче, чем искупать грехи после смерти.

По-моему, искупить грехи после смерти вообще нельзя, участь хоть как-то улучшить могут молитвы родсвенников за усопших. Мне кажется, о.Иоанн имел в виду, что Господь посылает нам скорби, дабы мы духовно исправились, но скорбь всегда свидетельствует о любви Божией к человеку. Как говорит мой папа, когда все хорошо, это слишком подозрительно, как бы Господь не оставил.
Мне кажется, мы отвлеклись от темы! Прошу прощения за проповеди ...

 Отправлено: 04.09.08 01:10. Заголовок: венера пишет: Я счи..

венера пишет:

цитата:

Я считаю, что просто так произошло.Воля случая... Есть такой ребенок, ребенок как ребенок, только со своими особенностями.Вот и нужно его воспитывать, ухаживать, любить, не преследуя целей искупить свои грехи....

Согласна с вашим мнением

 Отправлено: 04.09.08 16:08. Заголовок: Любой ребенок дан дл..

Любой ребенок дан для спасения. И здоровый и нет. Женщина вообще спасается чадородием... Тоже прошу прощения за проповедническое настроение. Искусилась.

 Отправлено: 04.09.08 20:30. Заголовок: Наталья Г. Хочу ска..

Наталья Г.
Хочу сказать, что очень рада такому замечательному виртуальному знакомству!
Вы так молоды и так ЗДРАВОМЫСЛЕННЫ (получилось какое-то корявое слово, но не смогла по-другому выразить свою мысль )
Помоги Господи Вам, Вашей семье, Вашим деткам.

 Отправлено: 04.09.08 23:51. Заголовок: Взаимно! Мне кажется..

Взаимно! Мне кажется, здравомыслия мне все больше не хватает...

 Отправлено: 05.09.08 04:21. Заголовок: Гала пишет: Вы так ..

Гала пишет:

цитата:

Вы так молоды и так ЗДРАВОМЫСЛЕННЫ

Я тоже это заметила, постеснялась написать

 Отправлено: 05.09.08 04:40. Заголовок: Наталья Г. , как мат..

Наталья Г. , как матушка Вы выше всех похвал. Но, позвольте, священник ведь - пастырь, и он отвечает за свою паству (в других странах так и есть) - свадьбы, роды, разводы, разлады, смерти - он везде, вместо и лучше психолога - он Духовный Пастырь. Смирение и терпение понятны уже взрослому, думавшему, страдавшему, воцерковленому человеку. А если какой-нибудь подросток зашёл в храм перед попыткой суицида (я знаю такой случай), а церковные бабушки выгнали его вон? Ну он и пошёл с моста кидаться. Или наркоман в Храм забредёт в надежде на спасение? Тогда зачем Церковь, если она не для всех, не длоя всеобщей любви? Ведь сначала нужно согреть ребёнка, накормить, вылечить, а уж потом воспитывать и учить. так же и с духовными детьми?

 Отправлено: 05.09.08 11:33. Заголовок: LaraS пишет: а церк..

LaraS пишет:

цитата:

а церковные бабушки выгнали его вон

Я не очень поняла, это к кому вопрос? К батюшке?

Бабушки - тоже грешные люди, территория храма не гарантирует "всеобщей любви", но Господь тут причем? это люди сами делают друг другу - нет?

LaraS пишет:

цитата:

Тогда зачем Церковь, если она не для всех, не для всеобщей любви?

 Отправлено: 05.09.08 13:53. Заголовок: :sm12: OlgaLD права..

OlgaLD права, это вопрос к батюшке. Ну, поймите меня правильно, что я то могу с этим поделать? Батюшки втолковывают бабушкам, что так делать нельзя, доходит далеко не до всех. Сами, наверное, знаете, что старому человеку что-то доказать или втолковать крайне сложно. Ведь эти бабушки в большинстве своем пришли в храм относительно недавно, в начале 90х, но считают, как в советском прошлом, что оберегать подсвечник - первостепенная задача уже вчерашней коммунистки. Как план Ленина что-ли. Это не мои слова, это написано у О.Андрея Кураева. Потом есть еще так называемое "буквоедство", когда человек, зная основные нормативы, порядки и правила, начинает их исполнять до мелочи, забывая о любви к человеку. Каждый знает по себе, что жить по правилам легче, чем любить каждого человека в отдельности.
Вы абсолютно правы насчет пастырства. Но у священника паства не все люди, а только его прихода, которые ходят к нему постоянно, за них он и в ответе перед Богом.
Я не богослов , давайте не будем обсуждать такие вопросы на нашем форуме, спросите лучше у священника, или на православных форумах.

 Отправлено: 05.09.08 17:50. Заголовок: Да чего там заморачи..

Да чего там заморачиваться: наказание?, испытание?.... Есть ребёнок, у него СД-это факт. Надо дитя любить, растить, воспитывать, учить. А остальное уже и не важно. Я поначалу думала об этом, а потом и бросила. Ну что мне думать больше не о чем?! Проблем-то хватает! ИМХО

 Отправлено: 05.09.08 17:53. Заголовок: А Настёнку мы в 6 м ..

А Настёнку мы в 6 м покрестили, перед операцией. Молчала всё время, с любопытством всех рассматривала, а когда крестик одели стала его разглядывать, в руках вертеть. Заплакала только когда меня увидела - не нравлюсь я ей в платке

 Отправлено: 05.09.08 18:14. Заголовок: Осик пишет: Да чего..

Осик пишет:

цитата:

Да чего там заморачиваться: наказание?, испытание?.... Есть ребёнок, у него СД-это факт. Надо дитя любить, растить, воспитывать, учить. А остальное уже и не важно. Я поначалу думала об этом, а потом и бросила. Ну что мне думать больше не о чем?! Проблем-то хватает! ИМХО

согласна на 100%

 Отправлено: 05.09.08 21:34. Заголовок: Осик пишет: Да чего..

Осик пишет:

цитата:

Да чего там заморачиваться: наказание?, испытание?.... Есть ребёнок, у него СД-это факт. Надо дитя любить, растить, воспитывать, учить. А остальное уже и не важно.

ну и я примерно так же думаю

 Отправлено: 05.09.08 22:28. Заголовок: венера пишет: Ну по..

венера пишет:

цитата:

Ну почему опять речь идет про грехи....Почему нужно думать, что ребенок такой был дан за грехи и что мы должны воспитывая такого ребенка искупать грехи.

не за грехи, а для того, чтобы мы менялись и учились любить безусловно. любовь исключает грех. ускоренный курс, так сказать : )))

 Отправлено: 06.09.08 14:18. Заголовок: Joy :sm36: :sm19: ..

Joy

 Отправлено: 06.09.08 17:14. Заголовок: Еще раз убуждаешься:..

Еще раз убуждаешься: сколько детей, столько и реакций на процедуру крещения ! Вем успехов в развитии, и духовном и физическом!

 Отправлено: 06.09.08 17:17. Заголовок: Осик пишет: Да чего..

Осик пишет:

цитата:

Да чего там заморачиваться: наказание?, испытание?.... Есть ребёнок, у него СД-это факт. Надо дитя любить, растить, воспитывать, учить. А остальное уже и не важно. Я поначалу думала об этом, а потом и бросила. Ну что мне думать больше не о чем?! Проблем-то хватает! ИМХО

Согласна целиком и полностью. Но сначала меня такие мысли посещали.

 Отправлено: 09.09.08 11:46. Заголовок: Здравствуйте всем! М..

Здравствуйте всем! Мы покрестили Алину 7 сентября. Дали ей имя Алла. Вся процедура прошла довольно быстро и впечатление осталось очень хорошее. Мы в один день крестили и мою племянницу- я у ней крестная, моя сестра -у Алины. Так вот моя племяша Юля задавала веь тон процедуре, как затянет вой все подхватывают, я ее по кругу носила - соской рот закрыла, а мой сын Артем мне за юбку держался, так вот и ходили всем табором. Нас даже не спрашивали крещеный мой сын или нет - все были вместе. А в конце батюшка позвал всех мам, которые роженицы и которые деток крестили и прочел нам молитвы и всякие слова хорошие говорил,про воспитание детей, про то чтобы мы не ропщали на бога и не клелись детьми. Сказал, что он бывает в онкоотделении, и по сравнению с проблемами, наши кажутся ну уж очень нелепыми. И в конце попросил прощения, если он нас чем обидел и ушел. Вообщем остались у меня хорошие эмоции. Теперь вот надо на причастие в ближайшее время сходить. А папа наш не стал заходить в церковь в машине нас ждал. Но потом "хорошо" отметил крещение дочки. Всем спасибо за внимание

 Отправлено: 09.09.08 12:09. Заголовок: Oksana M Поздравляем..

Oksana M Поздравляем!!

 Отправлено: 09.09.08 14:36. Заголовок: Oksana M Поздравляем..

Oksana M Поздравляем с крещением!!!!!!!