Отправлено: 14.08.06 13:42. Заголовок: Крещение

Моей дочке 3 года. Наша семья все крещенные православные. Но сказать, чтоя часто хожу в церьковь - нет. На пасху и если нужно помянуть умерших родствеников. Я знаю, что дочку нужно покрестить, но до сих пор этого не сделала и вот почему. Сначало была маленькая - часто болела. У нас в Якутске 2 церкви, вернее Собора. В одну я не хожу уже давно. Как то не так мне один раз ответила служительница. Не нагрубила, но желание туда ходить отпало. А в другой мне объянили, что прежде, чем покреститься нужно два раза прийти на беседу -это не сложно - но потом , как объяснил служитель крестят всех вместе т.е. всех подряд независимо отвозраста т.е. группой ( мысленно я определила толпой). Это,что же такое - поставлено все на поток? Разве так можно? А если хотите индивидуально, то договаривайтесь со святым отцом лично - добавил объясняющий. Т.е. можно подешевле, но толпой, можно подороже, но индивидуально. Разве в церкви так можно? У меня в душе какой-то протест. Или я что-то не так поняла. Подскажите, что делать?

 Отправлено: 16.03.08 18:13. Заголовок: крещение

Ошибочное мнение по поводу наказания.Господь не наказывает,а показывает и учит:смирению,любви,чистоте,поубавить гордыню...У нас в семье ,с рождением Кирюши,все переоценили смысл жизни.Я считаю,что всё Божья благодать,а трудности,это искушение, но не от Господа.Как правило, люди сами создают себе проблемы,а потом пытаются их решить.

 Отправлено: 16.03.08 20:22. Заголовок: nyounya пишет: У на..

nyounya пишет:

цитата:

У нас в семье ,с рождением Кирюши,все переоценили смысл жизни.Я считаю,что всё Божья благодать,а трудности,это искушение, но не от Господа.Как правило, люди сами создают себе проблемы,а потом пытаются их решить.

С этим согласна!
А вот по поводу испытаний, считаю, что выбираются достойные.И как ни назови-испытание, наказание,учеба ит.д.А еще говорят, что Бог дает ровно столько, сколько человек способен вынести.Видимо и мы способны столько! Счем нас и поздравляю!!!

 Отправлено: 16.03.08 22:31. Заголовок: miroska26 :sm14: ..

miroska26

 Отправлено: 17.03.08 05:18. Заголовок: miroska26 пишет: ч..

miroska26 пишет:

цитата:

что Бог дает ровно столько, сколько человек способен вынести

Всегда себя так поддерживала! Думаю, что становилась сильнее.
В субботу ходила с Вовчиком в церковь, не знаю можно или нет ведь он еще не крещеный. Походила, поносила его, у дедушки Феодосия постояли, он во сне там поулыбался. Вобщем решила как потеплеет обязательно покрестить, так мне сильно этого захотелось!!!

 Отправлено: 17.03.08 13:30. Заголовок: shaa :sm22: ..

shaa

 Отправлено: 17.03.08 13:43. Заголовок: shaa Очень мудрое ..

shaa

Очень мудрое решение! Девочки, вы бы слышали как Гришутка во время своего крещения пел с певчими!!! Он не плакал-он ПЕЛ! Я даже прослезилась. И тогда точно поняла, что это Божий Человечек. И так мне самой себе завидно стало!

 Отправлено: 17.03.08 14:04. Заголовок: miroska26 :sm19: ..

miroska26

 Отправлено: 17.03.08 18:41. Заголовок: miroska26 пишет: А ..

miroska26 пишет:

цитата:

А еще говорят, что Бог дает ровно столько, сколько человек способен вынести.Видимо и мы способны столько! Счем нас и поздравляю!!!

Я тоже так думаю. А еще думаю, что мы - избранные. То есть у нас есть достаточно мудрости, опыта (даже у самых молодых), душевных сил. Мы можем вырастить и воспитать этих детей достойно! А также попытаться переменить сознание людей.(Хотя гордыня - тоже грех...)
Мне очень помогла притча об особой маме. Там все точно про нас написано. Я так думаю.

 Отправлено: 17.03.08 18:46. Заголовок: Мне тоже мой психоло..

Мне тоже мой психолог сказал примерно те же слова, когда я в роддоме плакала. И добавила: Тебе себя жалко, но ты только рядом в Олесей. А она живет в этом. И принимает все как есть, несет это на своих плечиках.
Тут мне стало стыдно. Теперь, когда я начинаю себя жалеть, сразу вспоминаю эти слова. Куда только жалость девается.

 Отправлено: 18.03.08 00:28. Заголовок: ТЕСО пишет: гордыня..

ТЕСО пишет:

цитата:

гордыня - тоже грех

Да уж, в нее тоже лучше не впадать... Вот хорошая статья http://sunchildren.narod.ru/gruz.html

 Отправлено: 18.03.08 10:06. Заголовок: Действительно хороша..

Действительно хорошая статья. Главное - все конкретно, без "воды". Спасибо.

 Отправлено: 18.03.08 14:57. Заголовок: ТЕСО пишет: дети да..

ТЕСО пишет:

цитата:

дети даются родителям как проверка "на вшивость" и для спасения

Вы правы, здорово сказано и как "Награда"

 Отправлено: 18.03.08 18:01. Заголовок: Павля Спасибо за под..

Павля
Спасибо за поддержку и добро пожаловать

 Отправлено: 21.03.08 17:16. Заголовок: Крешение? Как сказ..

Крешение? Как сказать. Надо розобратся что значит крещение. В Библии крещение это обет Богу Служить ему. так у меня такой принцип. Это дело каждого человека лично. Ребёнок неможет пообещать что либо сознательно тем более младенец. Я считаю крещене должны принимать сознательно.
Крещение это как договор с Богом: Ты обещаеш служить ему, а Он тебе Царство Небесное.

 Отправлено: 21.03.08 18:58. Заголовок: terry пишет: Ребёно..

terry пишет:

цитата:

Ребёнок неможет пообещать что либо сознательно тем более младенец.

Для этого и существуют крестные родители, которые от имени младенца дают этот обет. и потом, таинство крещения можно пройти еще раз, будучи взрослым человеком, даже если вас крестили в детстве. Это не запрещено.
Крещение нужно для того, чтобы у ребенка появился ангел-хранитель. Для этого во время таинства ребенку дают имя в честь святого. Имя может совпадать с мирским именем ребенка, а может быть другим, в честь какого-либо святого, которого выбрали родители и посоветовал батюшка. Очень больных деток советуют крестить под именем Пантелеймона, это святой-покровитель больных и страждующих.

 Отправлено: 21.03.08 19:05. Заголовок: Лора Вы верите в то..

Лора Вы верите в то что говорите? Я писал это личное дело каждого. Мало ли шо могут за меня наобещать. Но ответственость нести нада за обещаное, и не перед ким нибудь а БОГОМ. Сам Иисус Хсистос принял крещение в 32 года. оставив нам пример. Спорить нехочу.
Почитай те Библию там написано всё ясно.

 Отправлено: 21.03.08 19:35. Заголовок: Если в конце предлож..

Если в конце предложения я ставлю точку, значит, верю и знаю, что говорю. В иных случаях ставлю многоточие или знак вопроса. А Христос принял крещение взрослым потому, что до этого людей не крестили! Если вы читали Библию,должны об этом знать. Крестить людей начал пророк Иоанн, предвидя приход Мессии и обращая людей в новую веру.

 Отправлено: 21.03.08 19:49. Заголовок: Лора пишет: Крещени..

Лора пишет:

цитата:

Крещение нужно для того, чтобы у ребенка появился ангел-хранитель.

Насколько я знаю, человек приходит на землю уже с ангелами -хранителями.

 Отправлено: 21.03.08 20:13. Заголовок: Лена В. , у вас неве..

Лена В. , у вас неверная информация. Грех Адама и Евы разделил людей и Бога, и теперь каждый рождается грешником. "Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили"(послание к римлянам, глава 5,стих 12). Таинство крещения совершают, чтобы очистить младенца от первородного греха и дать ему покровителя.

 Отправлено: 21.03.08 20:15. Заголовок: Крещение нужно для того, чтобы у ребенка появился ангел-хранитель.

Это неправильно. Он и без этого всегда с нами. На кресте розбойник попал и без крешения в Рай даже.

Крещение это сознательный должен быть акт. А не ктото за когото пообещал. ето же не чото там купить или принести. Это ворос вечной жизни.

Человек при крещении омывается от старых грехов и поднимается новым чаловеком.

 Отправлено: 21.03.08 20:26. Заголовок: terry Но почему тог..

terry
Но почему тогда священники охотно крестят маленьких деток, а не отказываются, если это неправильно?

 Отправлено: 21.03.08 20:44. Заголовок: OlgaLD Скажу просто..

OlgaLD Скажу просто невобиду. Они к служению относятся как к роботе. Деньги платят, народ верит, и что ешо нада?

 Отправлено: 21.03.08 20:57. Заголовок: terry Если бы это е..

terry
Если бы это единичные случаи были, что где-то младенца окрестили, я могла бы, возможно, с вами согласиться. А так - нет

 Отправлено: 21.03.08 21:14. Заголовок: OlgaLD Скажу просто ..

OlgaLD Скажу просто в Библии нигде не встречается крещение младенца, и подробно описано что такое крешение.

 Отправлено: 21.03.08 22:09. Заголовок: terry пишет: Скажу ..

terry пишет:

цитата:

Скажу просто в Библии нигде не встречается крещение младенца

Ну в Ветхом завете-то нет, конечно, а Христос крестился

 Отправлено: 21.03.08 22:11. Заголовок: Лора , Вы слишком вс..

Лора , Вы слишком все смешали в кучу.

Я очень люблю наблюдать за младенцами, как они еще не концентрируя внимания на родителях, смотрят куда-то вверх и улыбаются. А улыбаются они своему ангелу -хранителю, (они его еще видят, в отличие от взрослых), который пришел вместе с ними и будет их обрегать до конца земной жизни.
А сколько детей есть некрещенных, ну может сейчас и меньше, а раньше в советское время, и что они все были без ангела-хранителя? Чушь.

 Отправлено: 21.03.08 22:28. Заголовок: OlgaLD Ну да. В 32 г..

OlgaLD Ну да. В 32 года. Это совсем другой розговор. Человек сознательный и понимает что обещает и чем обязуется. Это человек обязуется служить Богу в Чистой и доброй совести.

 Отправлено: 21.03.08 22:28. Заголовок: Не поленилась - скоп..

Не поленилась - скопировала из книги "ПРАВОСЛАВИЕ полная энциклопедия"

Крещение

 Отправлено: 21.03.08 22:29. Заголовок: Светлана Большо е сп..

Светлана Большо е спасибо. Но мне это не источник. Мне бы с Библии. Слово Господа(Библия) - истина.

 Отправлено: 21.03.08 22:33. Заголовок: Думаю придёт время т..

Думаю придёт время то кто схочет ешо пообещать Богу, то возможность у него будет. А так то помоему это просто обряд символ крещения. Без самой сути крещения.
Главное Ангел Божий с нами. Молитесь Богу и он будет беречь вашего ребёнка.

 Отправлено: 21.03.08 22:38. Заголовок: terry пишет: А так ..

terry пишет:

цитата:

А так то помоему это просто обряд символ крещения. Без самой сути крещения.

Полностью согласна.
terry пишет:

цитата:

Но мне это не источник. Мне бы с Библии.

Это именно про суть самого ОБРЯДА Из Библии, извините не осилю - слиииишком много и долго выискивать.

 Отправлено: 21.03.08 22:48. Заголовок: Светлана :sm22: вот..

Светлана воти хорошо, а то спор получился.

 Отправлено: 21.03.08 23:01. Заголовок: terry пишет: а то с..

terry пишет:

цитата:

а то спор получился.

НЕТ-НЕТ. В спорах на религиозную тему участия принимать не стану ни за что. Личной индульгенции Господа Бога, еще не удастоилась. Ангелом сама не являюсь. Что бы лично я не думала на данные темы, это мое личное субъективное мнение, так же как и любые изречения на релегиозную тему. Истину знать не может никто. Мудрый человек ни за что не станет утверждать - Я ЗНАЮ!!!! Можно только верить во что-то. А вера это вещь эфимерная и слишком личная.

 Отправлено: 22.03.08 01:08. Заголовок: Лора пишет: Таинств..

Лора пишет:

цитата:

Таинство крещения совершают, чтобы очистить младенца от первородного греха и дать ему покровителя.

Лора, как православная христианка я с вами полностью согласна. Ангел-Хранитель есть только у крещеного человека. Говорю это не по своему разумению, просто такова догматика православной церкви - а я принимаю ее всей душой и верю без какого-либо смущения разума.

Лора, я вам очень сочувствую, судя по всему, вам нелегко сейчас.

 Отправлено: 22.03.08 04:39. Заголовок: У католиков ,в основ..

У католиков ,в основном. крестят детей в младенчестве.Бывает,конечно,крестятся и взрослые.
Сама я нигде не читала,что значит обряд крещения в католичестве,но моя мама говорила,что ребёнок рождается грешным из-за Адама и Евы,а обряд крещения его очищает и открывает дорогу к жизни вечной.

 Отправлено: 22.03.08 17:15. Заголовок: в Библии детям и так..

в Библии детям и так обещано Царствие Небесное, так что нынешний обряд крещения младенцов скорее акт благословения и посвящения Богу. радители имеют на это право, свою волю ребенок будет проявлять в сознательном возрасте. тогда и осуществит воцервление или же как у части протестантов - тогда он сам и крестится. по ходу времени просто произошел небольшой сдвиг в терминологии, но сути это не меняет.

 Отправлено: 22.03.08 17:58. Заголовок: terry пишет: Крещен..

terry пишет:

цитата:

Крещение это как договор с Богом: Ты обещаеш служить ему, а Он тебе Царство Небесное.

Так написано в Библии,Сам Христос крестился в 30 лет в дни своего совершенолетия,до этого возраста никто не крестился,так как должен был быть совершенолетним,а в Израиле совершенолетие было только в 30 лет.Это говорит о том,что человек должен понимать,на что он идет.А в младенчестве его носили не крестить,а благословлять,каждый может это прочитать в Писании.Благословение и крещение это две разные вещи.Каждого ребенка должны были приносить на благословение.Так что я например,предпочитаю делать то что написано именно в Библии,а не по человеческому желанию и пониманию,Библия не меняется и не изменится,так что полностью согласна с terry.
Но если родители решили все таки покрестить ребенка в младенчестве или уже подростком,то это их воля,но она не приближает к Богу и не отдаляет от Него,пусть по вере их будет,раз они считают это правильным,пусть так и будет.Я лично никого никогда не переубеждаю,а всегда приветствую любое сближение с Богом.Так что креститесь или нет,главное верить в Него!

 Отправлено: 22.03.08 18:02. Заголовок: Лора пишет: Крещени..

Лора пишет:

цитата:

Крещение нужно для того, чтобы у ребенка появился ангел-хранитель

Крещение не дает именно ангела хранителя,крещение-это омытие грехов,обещание Богу служить чистой совестью, а ангел есть у любого человека уже при рождении.

 Отправлено: 22.03.08 18:04. Заголовок: terry пишет: Сам Ии..

terry пишет:

цитата:

Сам Иисус Хсистос принял крещение в 32 года

В 30

 Отправлено: 22.03.08 18:38. Заголовок: Зыкова Аня пишет: ..

Зыкова Аня пишет:

цитата:

просто такова догматика православной церкви

Главное то,что написано в Библии,а то уже вышло от человека,я не считаю это истиной,это не в обиду я написала,а чисто исходя из Бмблейских понятий.Раньше в провославии считалось грехом поклонение иконам,идолам,всяким святым,а потом не знаю точно в каком году человек ввел это и стали поклонятся и молить о помощи у святых.Но никогда человек,будь даже святой,не может быть нашим Ходатаем,единственный Ходатай это Христос,это не я говорю,это говорит Писание.Написано:
18 И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
http://www.russianbible.net/Rev-22.html
Так что все,что придумал человек,не знаю даже на чем основываясь,вот такое грядет на человека.Поэтому надо постоянно читать Слово Божие,чтобы не возникало проблем в учениях.Главное не церковь,главное что происходит ли в ней все по Слову Божию.