Отправлено: 14.01.11 22:41. Заголовок: По грехам родителей? (продолжение)

Здравствуйте, все участники и читатели форума! Меня зовут Елена, живу в Москве (но родом из Самарской области), у меня есть дочка с СД, полутора лет. Читаю форум не так давно, но всё больше вовлекаюсь в его жизнь и нахожу что-то интересное и полезное здесь.
Решила написать по такому случаю: сегодня прочла рождественское выступление Патриарха Кирилла в Филатовской больнице, когда он посетил отделение патологий с маленькими детьми-отказниками, среди которых было немало детей с СД. Резюме главы Церкви: школьников надо водить на экскурсию в больницы, чтобы знали, что бывает с детьми по грехам родителей (алкоголиков, наркоманов и людей, ведущих распущенный образ жизни).
Уважаемые форумчане, я в шоке!!! Ведь это говорит не кто-нибудь, а глава Православной Церкви! И его речь транслируют в СМИ как проповедь и назидание! Посмотрите сами:
http://www.youtube.com/watch?v=zesSc0gUYv8
Интерфакс: http://www.interfax-religion.ru/?act=news&div=39017
Надо что-то делать, какое-нибудь обращение совместное к Патриарху написать, что ли. Что вы думаете?
Простите, если на форуме уже что-то было на эту тему, а я не заметила, как новичок, плохо ещё разбирающийся в здешней навигации.

 Отправлено: 28.03.11 21:46. Заголовок: я вот атеситика,у вс..

я вот агностик,у всех верующих прошу прощения,но считаю СД просто природным сбоем и ничего больше верю в материальные причины...

 Отправлено: 28.03.11 22:18. Заголовок: Мне кажется, что все..

Мне кажется, что все религии - и агностицизм туда же - в этом смысле об одном: каждому дана его судьба (в христианстве - "свой крест").
Мне в роддоме психолог так сказала, и я, чем больше думаю об этом, тем больше считаю, что она права.
Ребенку дан такой крест (жить с СД), нам - сякой (быть родителями ребенка с СД).

(Под крестом подразумеваются далеко не только страдания, а именно - всё, что несешь с собой по жизни до смерти.)

Неоднократно слышала, что на Кубе люди живут, по нашим меркам, в нищете, и все довольны, счастливы, веселы. У нас многое есть в бытовом плане, но люди в целом недовольны, озлоблены, выражение лиц - мрачное вплоть до злобного.
Это я к тому, что даже объективные показатели (диагноз) не столь важны. Судьба уже зависит от того, как будешь идти со своим крестом по жизни.
ИМХО

 Отправлено: 28.03.11 22:27. Заголовок: OlgaLD пишет: Судьб..

OlgaLD пишет:

цитата:

Судьба уже зависит от того, как будешь идти со своим крестом по жизни.

ППКС, в точку, согласна на все сто

 Отправлено: 28.03.11 22:45. Заголовок: OlgaLD Оля, полность..

OlgaLD Оля, полностью согласна, очень хорошо сказала!

 Отправлено: 28.03.11 23:49. Заголовок: А я и не думаю - за ..

А я и не думаю - за что,почему,как - я ее просто люблю....

 Отправлено: 29.03.11 00:36. Заголовок: Согласна с OlgaLD . ..

Согласна с OlgaLD . Крест даётся по силам. А в Библии сказано: "8 Мои мысли - не ваши мысли , ни ваши пути - пути Мои, говорит Господь. 9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших , и мысли Мои выше мыслей ваших" (Ис. 5).
Думаю, Господь справедлив и всем даёт равные шансы быть настоящими родителями, т.е. сыпет зерно всем птичкам в курятнике. А кто воспользуется шансом, вот вопрос. Господь верит в человека, в его доброе начало, верит до конца, а многие люди не верят в Него. Он и в алкоголиков верит, Иисус Христос верил Иуде.
А в карму не верю. Потому что тогда и смысла в жизни никакой нет, есть бесконечное колесо бессмысленных, одних и тех же ошибок. Разум не мог создать это колесо. Смысл нирваны - вечный сон? А смысл жизни в христианстве - совершенствование, чтобы вернуться к Отцу, дарующему только благо. Дети всё равно будут с Богом, если и не выживут у пьяниц.
Что касается агностиков. Вера не от разума, она от сердца. Убедить верить невозможно.

 Отправлено: 29.03.11 01:06. Заголовок: Elena пишет: Госп..

Elena пишет:

цитата:

Господь верит в человека, в его доброе начало, верит до конца, а многие люди не верят в Него. Он и в алкоголиков верит, Иисус Христос верил Иуде.

Елена, полностью согласна!!!

 Отправлено: 29.03.11 03:14. Заголовок: OlaOl пишет: челове..

OlaOl пишет:

цитата:

человек будет миеть стандартный набор хромосом не 46,а 47.

Передайте своему мужу, что он не один такой. У нашей учительницы есть знакомый профессор (она у него консультируется), который тоже считает, что наши дети - дети будущего. С каждым годом их становится больше и интеллект увеличивается. На форуме, где-то писали, что нужно учебники переписывать про наших детей. Они для нас еще закрыты, никто не знает их потенциал. Чтение мыслей, экстрасенсорные способности, лично я уверена, что у них в наличие. Вспомните рассказ Хакамады про свою дочь в "Сделай шаг". Так что давайте считать себя первопроходцами, первым всегда тяжело.

 Отправлено: 29.03.11 03:18. Заголовок: Natalik пишет: Вспо..

Natalik пишет:

цитата:

Вспомните рассказ Хакамады про свою дочь в "Сделай шаг"

А про что там? Я не видела его.

 Отправлено: 29.03.11 03:24. Заголовок: светик22 можно читат..

светик22 можно читать "Сделай шаг" на сайте Даунсайд ап.

 Отправлено: 29.03.11 03:38. Заголовок: OlgaLD Сасибо Ольга..

OlgaLD
Сасибо Ольга! Я как-то и забыла про это

 Отправлено: 29.03.11 19:11. Заголовок: Девочки здравствуйте..

Девочки здравствуйте! Когда родилась моя дочь, я тоже думала за какие такие грехи это мне все. Я этого не перенесу думала. Потом начала вспоминать, что я вообще детей с СД раньше и не видела или не обращала внимания,да и вообще боялась всяких отклонений у людей. Когда мне было лет 7, то очень сильно испугалась неполноценную девушку, она была немая и поэтому издавала что то вроде мычания, и дети ее постоянно задирали, а она взрослая была и за ними бегала, и вот я оказалась как то рядом и ооооочень сильно испугалась. Правда потом мне говорили, что она очень добрая и беззабидная.

И с тех пор всегда старалась отводить глаза если видела человека с ДЦП или эпелепсиков, внутри сковывал ужасный страх, всегда говорила - Ой не дай Бог.

И вот когда узнала что у меня ребенок с СД, то потом начала думать, Вот. теперь ты уже ничего и никого бояться не будешь. это тебе чтобы ты знала!

А потом нашла этот сайт и в какой то теме прочла легенду про детей инвалидов и почему они даются именно в хорошие семьи. Плакала 2 дня, отправила сестре, она тоже была под впечатлением.

 Отправлено: 29.03.11 19:21. Заголовок: А.К. пишет: внутри ..

А.К. пишет:

цитата:

внутри сковывал ужасный страх, всегда говорила - Ой не дай Бог.

Мы всегда получаем то, чего боимся, мы просто это притягиваем к себе.

 Отправлено: 30.03.11 01:13. Заголовок: Natalik пишет: Мы в..

Natalik пишет:

цитата:

Мы всегда получаем то, чего боимся, мы просто это притягиваем к себе.

Вообще про СД у ребёнка или другие особенности абсолютно не думала при беременности, особенно когда получился безупречный скрининг. Но меня жутко доставали электронные часы, они на меня просто ужас наводили, такого не было ни до, ни после беременности. Как ни посмотрю на них, чтобы узнать время, они показывали какие-то странные значения типа 22.22 или 15.51 и т.д. Уже боялась смотреть на них. Когда меня знакомая мамочка сыночка с СД спросила, не было ли у меня дурных предчувствий, рассказала именно про часы.

 Отправлено: 30.03.11 02:19. Заголовок: Elena А у меня пер..

Elena

А у меня перед самыми родами был какой-то мандраж. Я все мужу говорила, если со мно что-нибудь случится, ты же не отдашь ее в дд. И бабушке снился сон, как будто она держит ребенка на руках, а он не такой как все. Тогда никаких скринингов не делали.

 Отправлено: 30.03.11 02:33. Заголовок: Elena пишет: Но мен..

Elena пишет:

цитата:

Но меня жутко доставали электронные часы, они на меня просто ужас наводили, такого не было ни до, ни после беременности.

Нормальный "бзик" беременности, у многих беременных нерациональные страхи, не только нерациональная тяга к ананасам в шампанском

 Отправлено: 30.03.11 02:57. Заголовок: я мне беременной при..

я мне беременной приснился сон, что я лежу в своей кровати, и входит маленькая девчушка, я во сне знаю, что это моя дочь. и вот она встала на пороге и смотрит на меня, то ли боится войти, то ли стесняется. я к ней руки протянула и говорю: "иди сюда, доча!" и она с хохотом бросается ко мне на шею... я еще не знала, что девочка будет... а когда она родилась, подумалось, что это она ко мне во сне пришла почву подготовить, приму ее или нет... кстати, внешне девочка из этого сна копия моей младшей дочери, которая родилась через два года после этого сна ))) но я думаю, что у всех беременных есть, что вспомнить. куча совпадений, из которых некоторые остаются в памяти. никакой мистики, сплошные гормоны )))

 Отправлено: 30.03.11 03:08. Заголовок: mamamia пишет: есть..

mamamia пишет:

цитата:

есть, что вспомнить. куча совпадений, из которых некоторые остаются в памяти.

 Отправлено: 30.03.11 12:00. Заголовок: Natalik пишет: Мы в..

Natalik пишет:

цитата:

Мы всегда получаем то, чего боимся, мы просто это притягиваем к себе.

А может в этом и есть смысл жизни? Сперва насоздавать себе препятствий, а потом пытаться их преодолеть!

 Отправлено: 30.03.11 13:06. Заголовок: Chestnut пишет: А м..

Chestnut пишет:

цитата:

А может в этом и есть смысл жизни?

Я с вами согласна. К сожаленью, мы учимся через страданья, на своих ошибках, а не потому что кто-то нам посылает это с верху за наши грехи. Извините, кого это обижает. Сто раз повторю - мысли материальны. Основная задача Христа была научить начать нас прощать. В отличие от нас, наши детки это умеют делать с рождения. Очень люблю читать ваши позитивные посты. Не смотря ни на что, вы не потеряли силу духа, жизнерадостность. Девчонки прелесть. Хорошо, что их двое, будут друг за другом тянуться.

 Отправлено: 30.03.11 16:36. Заголовок: А я когда ходила бер..

А я когда ходила беременной. то у одной знакомой была сноха беременная и сроки у нас были одинаковые. Так вот знакомая говорит - "Представляешь скрининг плохой, говорят что у ребенка СД". И вот всю беременность я всегда спрашивала, как ее сноха и постоянно подбадривала.
И когда родила, спустя месяц встречаю знакомую и она говорит - Ой, а у нас тоже сноха родила и совершенно здоровую девочку.
Я естественно порадовалась за них, улыбнулась. А внутри хотелось сказать - А у меня наоборот.
Вот так бывает. Наверное тоже меня сверху подготавливали.
А потом где то прочла историю, как перепутали анализы. Может и в нашем случае было так же.

 Отправлено: 31.03.11 12:53. Заголовок: Natalik пишет: Хоро..

Natalik пишет:

цитата:

Хорошо, что их двое, будут друг за другом тянуться.

Знаете, я сперва очень переживала, что у нас не двойняшки (как нам говорили на УЗИ), а близнецы однояйцевые, и у обоих СД. Мне всегда казалось, что если бы у одного ребенка был СД, а другой родился бы обычным, то это еще полбеды. Особенный ребенок тянулся бы за обычным, и лучше развивался. Близнецы - это всегда двойная нагрузка, а особенные детки - еще больше хлопот, проблем и переживаний. Сейчас мы даже рады, что у нас двое солнышек, иногда даже наблюдать за ними - это удовольствие. Порой они такие разные, а порой - единое целое!

Сказать, что все гладко в нашей жизни - это неправда, но мы приняли наших девченок такими как они есть, мы их очень любим. Какими они вырастут - мы не знаем, да и что с нами будет через месяц - год, тоже не известно. Если сидеть и плакать и переживать по поводу СД, то все равно ведь ничего не изменится (хотя и через это мы прошли). Проблемы мы разруливаем по мере поступления, всего предугадать и предвидеть невозможно. Порой кажется, что наша полосатая жизнь состоит из одной только черной полосы, а белую кто-то просто закрасил в черный цвет. Как мой муж говорит, что жизнь, как зебра, ты все ждешь белой полосы, а вместо нее - (зебра закончилась ) И в этой полосатой жизни ты уже не особо думаешь о себе, хочется только одного - счастья нашим деткам. Даже если они не будут чего-то знать и уметь, да, мы будем переживать по этому поводу, как и многие родители, но видеть их счастливые лица - это особенное чувство!!!

Научиться любить ребенка не за его заслуги, не за его ум и достижения, а просто потому что он есть - любой: больной, хромой, слепой, немой, не такой как все, особенный, отстающий от своих сверстников, отстающий от наших ожиданий - вот главное наше предназночение, главное наше испытание как родителей. Для кого-то это крест, для кого-то - судьба, для кого-то - карма, для кого-то - дар, для нас - это просто жизнь. Жизнь наших солнышек особенная, но мы хотим, чтобы радости, счастья и любви в ней было больше, а недоверия, переживаний и горя как можно меньше.

 Отправлено: 31.03.11 15:49. Заголовок: Chestnut как всегда ..

Chestnut как всегда

 Отправлено: 31.03.11 17:03. Заголовок: Chestnut пишет: Пор..

Chestnut пишет:

цитата:

Порой кажется, что наша полосатая жизнь состоит из одной только черной полосы, а белую кто-то просто закрасил в черный цвет

Наташа, поверьте, когда Таня была маленькой, мне казалось точно также. Действительно, у вас двойная нагрузка, но и двое прекрасных взрослых детей, и по фотографиям видно замечательный муж. Считаю, что после большого плохого всегда приходит большое хорошое. Жизнь наша идет по синусоиде. Лично я уже это ощутила. Благодаря дочери, я стала многое фильтровать, не обращать внимание на мелкие склоки, все эти наши "мадридские дворы" (работаю в женском коллективе), и самое главное научилась прощать, хотя думаю процесс этот вечный. На работе говорят - ты очень изменилась, я отвечаю - у меня дома классный учитель в лице дочери. Наташ, приятно с Вами общаться. Я уверена, что у вас белая полоса будет в двое шире, чем у нас.

 Отправлено: 31.03.11 20:13. Заголовок: Chestnut :sm36: :..

Chestnut

Chestnut пишет:

цитата:

жизнь, как зебра, ты все ждешь белой полосы, а вместо нее - (зебра закончилась )

Если зебра кончилась, нужно обходить её с другой стороны!

 Отправлено: 01.04.11 01:24. Заголовок: Chestnut пишет: Нау..

Chestnut пишет:

цитата:

Научиться любить ребенка не за его заслуги, не за его ум и достижения, а просто потому что он есть - любой: больной, хромой, слепой, немой, не такой как все, особенный, отстающий от своих сверстников, отстающий от наших ожиданий - вот главное наше предназначение, главное наше испытание как родителей. Для кого-то это крест, для кого-то - судьба, для кого-то - карма, для кого-то - дар, для нас - это просто жизнь. Жизнь наших солнышек особенная, но мы хотим, чтобы радости, счастья и любви в ней было больше, а недоверия, переживаний и горя как можно меньше.

Подписываюсь под каждым словом, вы очень мудрая женщина

 Отправлено: 02.04.11 03:18. Заголовок: Татьяна71 ..

 Отправлено: 02.04.11 03:31. Заголовок: Ларка хотя вы не вер..

Ларка хотя вы не веруюшии,в библии бох не запрешает выпит,но все можно делат с умомь.если ты выпил что мышление уменшается,ето уже много.если здорове плохое или склонност уныванию можно немного.но ето не оправтание штобы выпить.

 Отправлено: 02.04.11 03:41. Заголовок: bez dna ты права.бог..

bez dna ты права.бог тут непричем.мы физицески так неполноченные от етого и все ето.бог все делал идеально.но адам доброволно бродал себя дяволу ,точнее ангелам которые спунтовали против бога.изучаите библию с тем кто в етом разбираюься.

 Отправлено: 02.04.11 03:52. Заголовок: mamamia а моя жена в..

mamamia а моя жена видела лет восемь вперэт во сне,что у нее вруках маленкая девушка.оно думала к чему ето.мы и не думали что еше одно член семьи придет.

 Отправлено: 02.04.11 23:04. Заголовок: mamamia , ой, какой ..

mamamia , ой, какой страус! А что случилось с двумя красотками на фото? :)) Спрятались от страуса? :)

 Отправлено: 05.04.11 20:57. Заголовок: А я всю беременность..

А я всю беременность просила бога здорового малыша.Каждый день молилась об этом и вот так случилось.Первые месяца три был шок и вопрос "за что?".Но у меня прекрасный муж, он так поддержал меня.Хотя я понимаю, что ему было не легче. Когда пришла в церковь после родов, сначала не могла вообще зайти, а когда зашла....не знаю почему....но слезы полились сами собой, плакала так, что муж напугался, что мне станет плохо Ушли оттуда и как это ни странно мне стало легче и вот как раз с этого момента пошло понимание, что это не "за что", а это для нашей семьи самый лучший и прекрасный малыш.

 Отправлено: 05.04.11 22:24. Заголовок: ЛИРА :sm36: ..

ЛИРА

 Отправлено: 05.04.11 23:08. Заголовок: ЛИРА :sm36: ..

ЛИРА

 Отправлено: 06.04.11 00:20. Заголовок: со мной тоже такое б..

со мной тоже такое было! Просила так долго и упорно, со слезами на коленях стояла, а тут такое......
Сначала вообще в вере разочаровалась, отречься хотела, выбросить все, что дома было, мама сдержала, и только после года, я смогла переступить порог церкви! Просила долго прощения, плакала,глупая была, а сейчас понимаю, что такие дети не по грехам даются, а для спасения! Кучу литературы перечитала церковной и нашла ответ, нашла для себя ....

 Отправлено: 15.04.11 04:00. Заголовок: Natalik пишет: А у ..

Natalik пишет:

цитата:

А у меня перед самыми родами был какой-то мандраж. Я все мужу говорила, если со мно что-нибудь случится, ты же не отдашь ее в дд

у меня почти так же было,
всю беременность ощущение было как будто чтото случится после родов, с мужем тоже говорила, чтоб не бросал детей,
а он на меня ругался! че это выдумала?перестань!!!
а меня не покидало предчуствие, что будет как то совсем подругому, что как будто все закончится (то что есть на данный момент), но страха вообще не было, просто подругому и все! а после роддома совсем забыла про это, только сейчас почитав тему вспомнила)))
Муж у меня, когда еще мы в роддоме лежали, ходил в церковь, а вот меня почему то пока не тянет совсем, внутри какое то сопротивление, а в голове каша, даже не знаю как правильно высказаться, билиберда получается

Chestnut пишет:

цитата:

Научиться любить ребенка не за его заслуги, не за его ум и достижения, а просто потому что он есть - любой: больной, хромой, слепой, немой, не такой как все, особенный, отстающий от своих сверстников, отстающий от наших ожиданий - вот главное наше предназночение, главное наше испытание как родителей. Для кого-то это крест, для кого-то - судьба, для кого-то - карма, для кого-то - дар, для нас - это просто жизнь. Жизнь наших солнышек особенная, но мы хотим, чтобы радости, счастья и любви в ней было больше, а недоверия, переживаний и горя как можно меньше.

вот это мне очень подуху, но так красиво сложить сама не могу пока)))

 Отправлено: 15.04.11 04:42. Заголовок: bez dna знаете я тож..

bez dna знаете я тоже ранше был агностиком но мне соравно хотелос узнат о чем пишет библия.когда советскии союз распался мне подорили библию...короце мне дали восможност его купит.я люблю читат и ету книгу читал одним размахам.все вопросы что у меня были получили ответ.все происходячее на земле стало язным.я головои в пол не пюсь.я принимаю библю как письмо от бога людям.второе тимофею три шестначать говорит....все писание богодухновенно и полезно для научения,для обличения,для исправления,для наставения в праведности.да будет совершен божии человек ,ко всякому доброму делу прикотовлен.молодым не всегда нужен бог, но все свое время.

 Отправлено: 25.05.11 04:06. Заголовок: Elena Там, наверное,..

Elena Там, наверное, большинство детей были с морфологическими нарушениями, что возникает в следствии неправильного образа жизни родителей, то есть их грехов. он имел в виду именно этих детей.
а то, что СД связан с дурной наследственностью или чем иным, на каждом шагу люди так считают. наш юрист, например, в соцотделе спросил меня, а что у вас ребенок Даун - муж что-ли пьет? я так смеялась! теперь как анекдот рассказываю.

 Отправлено: 25.05.11 15:51. Заголовок: Ксана у вас ребенок ..

Ксана

цитата:

у вас ребенок Даун - муж что-ли пьет? я так смеялась! теперь как анекдот рассказываю

Мне одна умная массажистка(видимо генетик в душе) вообще заявила-вот у вас муж в Чечне служил,травы там обкурился-вот и результат

 Отправлено: 25.05.11 16:06. Заголовок: Ксана муж что-ли п..

Ксана

цитата:

муж что-ли пьет?

Мне похожее медбрат(старшекурсник)сказал,Таня тогда совсем маленькая была,но мамочки в палате пристыдили и он извинился.А у нас если бутылка начата на Новый год,может до следующего простоять.