Отправлено: 06.09.06 14:28. Заголовок: Философские беседы (продолжение)

Часто разговор, начавшись с обсуждения бытовой проблемы, незаметно переходит на общечеловеческие ценности, взгляды на жизнь, превращаясь в жаркую полемику. Всем любителям пофилософствовать предлагаю страничку для дискуссий.

 Отправлено: 30.09.08 03:06. Заголовок: ТЕСО Его и надо, нав..

ТЕСО Его и надо, наверное

 Отправлено: 02.10.08 17:13. Заголовок: http://aif.ru/societ..

http://aif.ru/society/article/21404

статья о детях-инвалидах и обсуждение.

 Отправлено: 02.10.08 22:21. Заголовок: http://katenkart.liv..

http://katenkart.livejournal.com/189355.html#cutid1
Полный текст, выдержки из которого приведены в публикации. Комменты, как всегда, слабонервным и впечатлительным - не читать. Любят люди порассуждать о том, чего не знают, поучить других жизни и поискать у них грехи.

 Отправлено: 03.10.08 12:50. Заголовок: Девочки, вот мы чита..

Девочки, вот мы читаем статьи о наших детках и возмущаемся тому, что пишут люди, которые никогда не имели особых деток и очень далеки от наших проблем. А у меня в подъезде живет женщина особого ребенка. Мальчику 16 лет, он УО, диагноз имбицильность, развитие 2-3 года. Во дворе все к нему относятся оч. хорошо. Описание их жизни - это отдельная история. Сейчас хочу написать какие перлы выдает мама особого ребенка. Позвонили ей из реабил. центра и спросили, почему она не приводит Илью к ним. По этому поводу мама во дворе при мне говорит: "Конечно они меня приглашают, потому что детей сейчас мало. А чего я туда пойду, что там Ильюша будет делать с двумя дебилами ( ровесники ее сына - один мальчик УОи ДЦП, а второй Вадик - СД), Ильюше нужно общение!!!" При этом Ильюша целый день сидит дома или роется в мусорке и собирает бутылки. Он практически не говорит, так, несколько слов, понять ничего не вожможно. Писать, читать, считать не умеет, рисовать тоже не умеет, хотя потенциал есть, никто не занимался и сейчас не занимается.
Второй случай - вчера сидим на лавочке во дворе, мимо проходит женщина с парнем лет 17. Моя соседка говорит:" Вот женщина идет с мальчиком, так он с приветом", я говорю: " А с приветом это как?". А она мне: " Ну вот на Варю посмотришь и видно, что она ребенок с отклонениями, вот и по нему видно". А я ей - "Так Варя с приветом?". Она засмеялась :"Ну почему, я же не говорю, что она с пиветом" При этом мальчики которых она дебилами назвала гораздо развитее, чем ее сын, я их вижу в центре. А тот что с приветом учится в техникуме. Как вам это понравится? Я вообще человек не робкого десятка, могу разнести ее в пух и прах. Почему - то не хочется. Жалко ее, несчастная она, несчастная и глупая. А если описать ее жизнь и ее же отношение к этой жизни, так и тем более ничего не хочется объяснять.

 Отправлено: 03.10.08 14:31. Заголовок: Поля Ты молодец. Me..

Поля Ты молодец.

Meri Даже открывать не хочу, боюсь что-то

 Отправлено: 03.10.08 22:00. Заголовок: Поля Da, yzh i ved..

Поля

Da, yzh i ved' ona ne odinoka v svoih rassyzhdeniah, ya tozhe znau takih

 Отправлено: 03.10.08 22:49. Заголовок: Nikname пишет: Заче..

Nikname пишет:

цитата:

Зачем с ней общаетесь, если такая разница во взглядах?

Да это общением назвать вряд ли можно. Просто на одной лавочке сидим возле подъезда.

 Отправлено: 04.10.08 04:08. Заголовок: Поля пишет: А чего ..

Поля пишет:

цитата:

А чего я туда пойду, что там Ильюша будет делать с двумя дебилами ( ровесники ее сына - один мальчик УОи ДЦП, а второй Вадик - СД), Ильюше нужно общение!!!"

С такими взглядами на жизнь, думаю, что не стоит вам с ней общаться

 Отправлено: 10.10.08 19:12. Заголовок: Прочитала и не смогл..

Прочитала и не смогла с вами не поделиться.Когда мы быди маленькими, мы тоже так рассуждали? Не помню. Или меня никто не спрашивал, что такое любовь?

Это называется "Устами младенца...." Аж плакать хочется, как точно дети чувствуют любовь. Группа профессионалов провела опрос среди детей возраста от 4 до 8 лет: "Что такое любовь?" Ответы, которые они получили, оказались глубже и шире, чем кто-либо мог себе представить. Судите сами:

"Когда у бабушки начался артрит, она не могла больше наклоняться и красить себе ногти на ногах. Тогда дедушка стал делать это для неё - всё время, даже тогда, когда у него самого начался артрит на руках. Это любовь". (Ребекка - 8 лет).

"Когда кто-то тебя любит, то он произносит твоё имя по-особому. Ты просто знаешь, что твоё имя безопасно у него во рту". (Билли - 4 года).

"Любовь - это когда девушка надушивается, а парень - одеколонится, и они идут на свидание и нюхают друг друга". (Карл - 5 лет)

"Любовь - это когда вы кушаете в Макдоналдсе, и ты отдаёшь кому-то бОльшую часть своей картофельной соломки, не заставляя его делиться с тобой своей". (Крисси - 6 лет).

"Любовь - это когда ты улыбаешься даже тогда, когда очень устала". (Терри - 4 года).

"Любовь - это когда мама готовит кофе для папы, а потом, прежде чем дать ему, отпивает немного, чтобы убедиться, что вкус в порядке". (Дэнни - 7 лет).

"Любовь - это когда вы всё время целуетесь. А потом, когда уже устали целоваться, то всё равно хотите быть вместе и разговаривать. Мои мама с папой такие. Когда они целуются, аж противно". (Емили - 8 лет).

"Любовь - это то, что присутствует в комнате на Рождество, если перестанешь распечатывать подарки и прислушаешься". (Бобби - 7 лет).

"Если хочешь научиться любить ещё лучше, то надо начать с такого друга, которого ты терпеть не можешь". (Никка - 6 лет).

"Любовь - это когда ты говоришь парню, что тебе нравится его рубашка, и тогда он носит её каждый день". (Ноэль - 7 лет).

"Любовь - это как старушка и старичок, которые всё равно дружат, даже после того, как они уже так долго знают друг друга". (Томми - 6 лет).

"Когда мне нужно было играть на пианино на концерте, я вышла на сцену и мне стало страшно. Все эти люди в зале смотрели на меня, а потом я увидела папу, он улыбался мне и помахал мне рукой. Только он один делал это. Мне больше не было страшно". (Синди - 8 лет).

"Моя мамочка любит меня больше всех. Разве кто-нибудь ещё целует меня перед сном?" (Клара - 6 лет).

"Любовь - это когда мама даёт папе лучший кусочек курочки". (Илэйн - 5 лет).

"Любовь - это когда папа приходит домой потный и неприятно пахнущий, а мама всё равно говорит ему, что он красивее, чем Роберт Редфорд". (Крис - 7 лет).

"Любовь - это когда твоя собачка лижет тебе лицо, даже после того, как ты оставила её одну на весь день". (Мэри Энн - 4 года).

"Я знаю, что моя старшая сестричка любит меня, потому что она отдаёт мне все свои старые платья, а сама вынуждена идти и покупать себе новые". (Лорен - 4 года).

"Когда ты любишь кого-то, твои ресницы ходят вверх-вниз и из тебя вылетают маленькие звёздочки". (Карен - 7 лет).

"Любовь - это когда мама видит папу на унитазе, но не считает, что это противно". (Марк - 6 лет).

"Не нужно говорить "Я люблю тебя", если это неправда. Но если это правда - то надо говорить это очень часто. Люди забывают". (Джессика - 8 лет).

И в заключение. Автор и лектор Лео Бускаглия однажды рассказывал о соревновании, которое ему выпало судить. Целью соревнования было найти самого любящего и заботливого ребёнка. Победителем стал 4-летний мальчик, чей сосед, престарелый мужчина, недавно потерял свою жену. Когда мальчик увидел, что старик плачет, он пришёл к нему во двор, забрался к нему на колени и просто сидел там. Когда мама потом спросила его, что он сказал дяденьке, мальчик ответил: "Ничего. Я просто помогал ему плакать".

 Отправлено: 10.10.08 19:23. Заголовок: marinazima очень тро..

marinazima очень трогательно. Спасибо!
Я тоже не помню своих детских ощущений и как бы тогда ответила на этот вопрос не знаю

 Отправлено: 10.10.08 20:24. Заголовок: marinazima Да,поис..

marinazima

Да,поистине поэтические сравнения есть....мне особенно про унитаз понравилось и ногти на ногах:
marinazima пишет:

цитата:

"Любовь - это когда мама видит папу на унитазе, но не считает, что это противно". (Марк - 6 лет).

marinazima пишет:

цитата:

"Когда у бабушки начался артрит, она не могла больше наклоняться и красить себе ногти на ногах. Тогда дедушка стал делать это для неё - всё время, даже тогда, когда у него самого начался артрит на руках. Это любовь". (Ребекка - 8 лет).

 Отправлено: 11.10.08 20:15. Заголовок: marinazima :sm36: ..

marinazima
marinazima пишет:

цитата:

"Любовь - это когда мама видит папу на унитазе, но не считает, что это противно".

Сомневаюсь, что взрослые смогли бы точнее описать что такое любовь.

 Отправлено: 26.10.08 13:29. Заголовок: Не знаю в какую тему..

Не знаю в какую тему можно написать, напишу сюда. Я только что с новооформленного сайта ДСА. Там есть такая страница "Интервью со звездой". Прочитала и меня поразило интервью Владимир Мишуков, фотограф, в котором он рассказал о том, как сначало его пригласили делать фотографии для календаря и как его сначала (цитата): "смущало – форма подачи: календарь, к тому же с известными людьми", и он взял "паузу и начал думать" и за это время паузы, как я поняла, у него родился его "особый сын". Меня это потрясло до мурашек... Что это такое? Человек не думал и не гадал, а его выбрали до того как, он с его слов попал "в тему".
Меня эта история потрясла...

 Отправлено: 26.10.08 13:46. Заголовок: sneg Да,Влада,это на..

sneg Да,Влада,это на самом деле поражает! Но заметь,это уже не первая такая история,ведь и у нас на форуме есть люди,которых сначали выбрали соприкоснуться, а потом они уже "попадали в тему ".У меня есть своя версия,для чего наших детей все больше появляется на свете.Версия очень простая,Планета перенасыщена глобальными открытиями,Планете нужны обычные спокойные пользователи,не способные на гениальные открытия,как правило,приводящие к разрушению и катаклизмам,но способные поддерживать во всем Мире добрые и ровные отношения,используя во благо накопленные ресурсы.

 Отправлено: 26.10.08 16:39. Заголовок: prib0y , мне очень н..

prib0y , мне очень нравится Ваша версия "для чего".
prib0y пишет:

цитата:

и у нас на форуме есть люди,которых сначали выбрали соприкоснуться, а потом они уже "попадали в тему ".

правда? я невнимательна...

 Отправлено: 27.10.08 01:55. Заголовок: prib0y пишет: "..

prib0y пишет:

цитата:

".У меня есть своя версия,для чего наших детей все больше появляется на свете

А мне тоже импонирует такое объяснение, Таня!

 Отправлено: 27.10.08 03:03. Заголовок: sneg Интересно как. ..

sneg Интересно как. Я не знала.

 Отправлено: 27.10.08 04:53. Заголовок: prib0y Хорошая верс..

prib0y
Хорошая версия.

 Отправлено: 27.10.08 09:54. Заголовок: prib0y пишет: котор..

prib0y пишет:

цитата:

которых сначали выбрали соприкоснуться, а потом они уже "попадали в тему

Мне кажется это про меня!

 Отправлено: 27.10.08 10:44. Заголовок: А еще Инесска писал..

А еще Инесска писала о том,что работала с такими детками,не помню подробностей,в теме,где она просила о поддержке можно посмотреть.Суть в том,что она работала в каком то восстановительном детском Центре,были там и наши детки.Сама была в положении,а дальше вы знаете.Вот нашла,в разделе "Крик души"

Inneska пишет , да уж...мне самой кажеться, что все что со мной произошло так не случайно, точнее...обстоятельства меня как бы готовили к этому, но я не понимала...Весь прошлый год я усердно работала над проектом открытия на базе нашего центра - центра по реабилитации детей-инвалидов, уж сколько писем в минестерства и ведомства написано было.....все писала и мамам сочувствовала....сама в этой же шкуре оказалась...

Ну пока нам до этого центра далеко - вот выйду на работу и продолжим писать в том же духе, может с большим вдохновением...

Во-вторых какие я дебаты вела на другом форуме (беременных и мамочек) по поводу генетических анализов - в итоге все наверно на форуме их сдали, а я нет - я была уверенна, что у меня ничего не случиться.

Во-третьих, будучи на 5-ом месяце познакомилась, на том же форуме, с Аленой из Луганска (мама Никиты) и буквально влюбилась в ее малыша - нет, я не скажу, что и себе такого пожелала, но я была поражена и удивлена, я раньше просто не видела такого - я и подумать не могла, что наши детки могут быть такими лапочками, ранее встречала только взрослых людей с СД. А Аленкиного малыша всем домашним показала, на работе ....(Аленка, ты уж прости, ну уже тогда я видно решила доказовать людям, что детки с СД - на вид такие же детки, признаюсь четно я сама так раньше не думала)

 Отправлено: 27.10.08 11:28. Заголовок: prib0y пишет: А еще..

prib0y пишет:

цитата:

А еще Инесска писала о том,что работала с такими детками

А... да... точно... я вспомнила...
Eldar , было бы интересно услышать (прочитать) Вашу историю про то, как "попали в тему" .

 Отправлено: 27.10.08 13:43. Заголовок: prib0y пишет: котор..

prib0y пишет:

цитата:

которых сначали выбрали соприкоснуться, а потом они уже "попадали в тему

Я переводила кусочки из книги на английском, там тоже такой случай у одного героя - его мама работала с детками с СД, потом он у нее родился.

 Отправлено: 28.10.08 03:08. Заголовок: prib0y пишет: Плане..

prib0y пишет:

цитата:

Планете нужны обычные спокойные пользователи,не способные на гениальные открытия,как правило,приводящие к разрушению и катаклизмам,но способные поддерживать во всем Мире добрые и ровные отношения,используя во благо накопленные ресурсы.

Верно сказано

 Отправлено: 28.10.08 14:53. Заголовок: prib0y пишет: План..

prib0y пишет:

цитата:

Планете нужны обычные спокойные пользователи,не способные на гениальные открытия,как правило,приводящие к разрушению и катаклизмам,но способные поддерживать во всем Мире добрые и ровные отношения,используя во благо накопленные ресурсы.

Т.е. планета уже обладает волей и влиянием на хромосомные мутации? Обоснуйте, плиз

По-моему, как с теологической, так и с естественно-научной точки зрения в "спокойных пользователях" нет никакого смысла. Богу до накопленных ресурсов должно быть ровно. Лишь бы заповеди блюли. С точки зрения эволюции хромосомные мутации, как и катастрофы, и исчерпание ресурсов естественно и неизбежно. Теперь ведь доказывают, что будет не взрыв, а необратимый распад планеты, а затем новообразование. Ресурсы надолго и не нужны. Чего их экономить. В этом свете при любом раскладе не существено, являешься или нет тупиковой ветьвью эволюции, когда на потомке пресекается дальнейшая передача генов. Как говорится, все рано или поздно кончится. Так что остается сконцентрироваться на заповедях, иначе смысла во всем этом уже и не найти.

 Отправлено: 28.10.08 15:28. Заголовок: Nikname Наташа,какая..

Nikname Наташа,какая же вы нудная Пока до конца прочитала-чуть не уснула.Я так понимаю,тут хоть заобосновывайся...

 Отправлено: 28.10.08 16:10. Заголовок: prib0y пишет: ,кака..

prib0y пишет:

цитата:

,какая же вы нудная

блин, вот и муж все время мне "хватит нудеть", да "хватит нудеть".

 Отправлено: 28.10.08 16:17. Заголовок: Nikname пишет: блин..

Nikname пишет:

цитата:

блин, вот и муж все время мне "хватит нудеть", да "хватит нудеть

О! Поддержим мужа!! Надо прислушиваться!

 Отправлено: 28.10.08 16:25. Заголовок: prib0y пишет: Надо ..

prib0y пишет:

цитата:

Надо прислушиваться!

С другой стороны, каждый в (со) обществе, ратующем за толерантность, вправе расчитывать на терпимость по отношению к своим особенностям и ограниченным возможностям.
Ну вот опять

 Отправлено: 28.10.08 16:35. Заголовок: Nikname Вы мне моег..

Nikname
Вы мне моего мужа напоминаете. Я ему тоже:
Nikname пишет:

цитата:

"хватит нудеть", да "хватит нудеть"

За то и люблю
Вы реально похожи

 Отправлено: 28.10.08 16:48. Заголовок: Планете нужны обычны..

цитата:

Планете нужны обычные спокойные пользователи,не способные на гениальные открытия,как правило,приводящие к разрушению и катаклизмам,но способные поддерживать во всем Мире добрые и ровные отношения,используя во благо накопленные ресурсы.

Мне кажется, у Создателя не бывает ошибок. Так задумано, так и произошло. Значит, так надо. Кому - ну тут явно не человеческого ума дело. Это мы, человеки, можем называть это мутациями, ошибками природы, поломками хромосом и т.п.
рассуждаю, вобщем

 Отправлено: 28.10.08 16:51. Заголовок: Nikname Ну вот опят..

Nikname

цитата:

Ну вот опять

-АГА!

 Отправлено: 28.10.08 19:34. Заголовок: prib0y а откуда инф..

prib0y
а откуда информация, что их рождается все больше? я читала наоборот, что их во все времена рождается одинаковое количество в процентном отношении и не помогают никакие тесты и обследования.

 Отправлено: 28.10.08 22:19. Заголовок: Lara Lara пишет: а ..

Lara Lara пишет:

цитата:

а откуда информация, что их рождается все больше? я читала наоборот, что их во все времена рождается одинаковое количество в процентном отношении и не помогают никакие тесты и обследования.

Наверное, оттуда, что рождается сейчас столько же в процентном соотношении, несмотря на то, что сейчас многих посылают на аборт, а раньше рожались все, кто зачинался...

 Отправлено: 29.10.08 02:35. Заголовок: Nikname пишет: Как..

Nikname пишет:

цитата:

Как говорится, все рано или поздно кончится. Так что остается сконцентрироваться на заповедях, иначе смысла во всем этом уже и не найти.

Наташа... так все было красиво до того сказано, а ты..., эх..

цитата:

Планете нужны обычные спокойные пользователи,не способные на гениальные открытия,как правило,приводящие к разрушению и катаклизмам,но способные поддерживать во всем Мире добрые и ровные отношения,используя во благо накопленные ресурсы.

Все-таки всеравно хорошо сказано...

 Отправлено: 29.10.08 10:47. Заголовок: OlgaLD пишет: Навер..

OlgaLD пишет:

цитата:

Наверное, оттуда, что рождается сейчас столько же в процентном соотношении, несмотря на то, что сейчас многих посылают на аборт, а раньше рожались все, кто зачинался...

Мне одна женщина после озвучивания диагноза Киры тоже сказала: "Ой, Таких деток все больше и больше последнее время становится". На что я ей ответила, что рождается их всегда одно и тоже количество, просто их мамы уже не прячутся как раньше.

 Отправлено: 31.10.08 08:06. Заголовок: sneg пишет: Eldar ,..

sneg пишет:

цитата:

Eldar , было бы интересно услышать (прочитать) Вашу историю про то, как "попали в тему" .

Влада я обязательно напишу , только чуть позже.

 Отправлено: 14.02.09 20:24. Заголовок: В деревню старец раз..

В деревню старец раз пришёл И поселился там в избушке.
Любил детишек новосёл, Дарил им чудные игрушки.
Игрушки были хороши - Таких доселе не видали,
Играли ими малыши, Да только часто их ломали.
При виде горьких детских слёз Хотелось плакать даже взрослым.
Обеспокоившись всерьёз, Те к старику пришли с вопросом. "
Ты нам ответь, зачем дарить Столь хрупкие вещицы детям,
Которые легко разбить?" На это старец так ответил:
"Ребёнок вырастет, ему Своё подарит кто-то сердце.
И этот хрупкий дар хранить Людей готовить надо с детства."

 Отправлено: 14.02.09 20:54. Заголовок: клименко пишет: ..

клименко пишет:

цитата:

"Ребёнок вырастет, ему Своё подарит кто-то сердце. И этот хрупкий дар хранить Людей готовить надо с детства."

 Отправлено: 14.02.09 21:50. Заголовок: клименко пишет: ..

клименко пишет:

цитата:

"Ребёнок вырастет, ему Своё подарит кто-то сердце. И этот хрупкий дар хранить Людей готовить надо с детства."

мудро

 Отправлено: 14.02.09 23:05. Заголовок: Наташа, спасибо, пон..

Наташа, спасибо, понравилось